Общаемся на темы, связанные с происхождением жизни
Ответить
Профессор
Участник
Баланс:5482
 
Сообщения: 327
Регистрация: 26.10.2019

Аргументы учёных в пользу сотворения мира

Профессор » 22.03.2021 17:42

+
9
-
Изображение

Невозможность признания, что великий и
дивный мир с нами самими как сознательными
существами возник случайно, мне кажется
главным доказательством существования Бога!
Чарльз Дарвин


Вопрос о сотворении мира и происхождении жизни – самый сложный и спорный в мире науки. Он затрагивает фундаментальные понятия причин всех происходящих явлений и процессов, а также – основные законы нашего мира. Для каждого человека, будь он учёным или простым обывателем, этот вопрос важен ещё и потому, что он тесно связан с вопросом о смысле жизни, задачах и целях человека.

Есть ли вообще смысл в человеческой жизни? Зачем мы приходим в этот мир? Представляем ли мы какую-то ценность? Есть ли у нас свобода выбора? Ответы на все эти вопросы зависят от ответов на другие вопросы: «Почему существует Вселенная, Земля, жизнь, мы сами?»

Кандидат физико-математических наук Сергей Вертьянов в книге «Происхождение жизни: факты, гипотезы, доказательства» пишет:

«Еще вчера мы считали себя исшедшими из вещества Вселенной мучительным эволюционным процессом. Казалось, что у нас за спиной миллиарды лет таинственного исхода из недр космоса, и будто даже ощущались пережитыми загадочные процессы перерождения неживой материи в простейшие организмы, появления чудовищных динозавров, возникновения самосознания у обезьян и превращения их в человека… Нам было привычно мыслить, что Вселенная существовала всегда, в сложнейших явлениях звездной эволюции порождая очаги разума, вспыхивающие ярким светом и трагично гаснущие в космических катастрофах – вечный океан материи, иногда выбрасывающий на берег времени изумительной красоты цивилизации, чтобы снова их поглотить, сохраняя в молчании свою тайну… Таков космический пейзаж материализма, в котором наша жизнь – случайный каприз природы, наш жребий – родиться, чтобы потом умереть и навсегда исчезнуть в космических глубинах.


А как устроен мир на самом деле? Не поверхностно ли мы знаем современную науку? В естествознании, особенно в последнее время, накопилось множество фактов, не вписывающихся в привычные теории…

Факты молекулярной физики, генетики и биохимии полностью доказывают невозможность случайного самопроисхождения живых существ… Может ли обезьяна, шлепая по клавишам, случайно набрать "Войну и мир"?.. Ожидая случайного появления одной простейшей клетки даже в идеальных гипотетических условиях, мы надеемся на то, что обезьяне удастся 20 000 раз подряд и без единой ошибки набрать "Войну и мир"! Смешно рассчитывать на подобные события… Если мы взглянем на скульптуры Микеланджело, то с уверенностью скажем, что их создал человек, и притом талантливейший. Никому и в голову не придет, что такие произведения искусства случайно образуются сами в результате того, что каменные глыбы, срываясь с вершин гор и падая в пропасть, так чудно обтесываются. Отчего-то никто не рыскает по пропастям в поисках гениальных произведений искусства. Почему же мы, глядя на этот чудный и дивный мир, не утверждаем с уверенностью, что этот мир – прекраснейшее творение Высшего Разума!?»

Почти все великие учёные, люди научного обширного мышления, верили в существование Творца Вселенной. На этом стояли Коперник и Галилей, Кеплер и Ньютон, Ломоносов и Менделеев, Иван Павлов и Луи Пастер, Циолковский и Макс Планк и др. Так и в настоящее время многие ученые в своих научных публикациях прямо или косвенно признают существование «надприродных сил, неподвластных науке». Всё больше учёных, в том числе крупных математиков и физиков-теоретиков, открыто заявляют о своём убеждении в существовании Бога или Высшего Разума.

Известный советский ученый, доктор наук, физик и математик О.В. Тупицин первым из отечественных ученых сумел математически доказать, что Вселенная, а вместе с ней и человек, сотворены Разумом, неизмеримо более могущественным, чем наш. Разумом, который люди привычно называют Богом.

«Нельзя спорить, – пишет в своих «Тетрадях православного ученого» О.В. Тупицин, – что жизнь, в том числе разумная, – это всегда строго упорядоченный процесс. В основе жизни лежит порядок, система законов, по которым движется материя... Без воздействия извне, причем воздействия разумного и целенаправленного, никакой порядок невозможен... Без понимания этого, а значит без признания идеи Бога, науке никогда не суждено открыть первопричину Вселенной, возникшей из праматерии в результате строго упорядоченных процессов или, как называет их физика, фундаментальных законов. Фундаментальных – это значит основных и неизменных, без которых существование мира было бы вообще невозможным».


Современная научная мысль в большой степени озадачена пониманием фундаментальных законов природы, на основе которых можно объяснить и описать с единой точки зрения широкий круг явлений. Эволюция Вселенной стала предметом научного исследования. Большое внимание уделяется изучению необходимых для существования жизни условий. А какова вероятность, что благоприятная среда обитания возникает как результат случайного сочетания свойств фундаментальных частиц материи и законов их взаимодействия? И вероятность эта катастрофически мала.

Например:
– Изменение энергии связи ядра дейтерия* на 0,4 МэВ** (0,02%) прекращает синтез ядер в звездах.
– Ядро углерода должно иметь возбужденный уровень с энергией 7,5 МэВ. В противном случае прекращается его синтез в звездах. А углерод – основной элемент органических веществ.
– Массу электрона нельзя менять более чем на 1 МэВ (0,1% от массы атома водорода). В противном случае время жизни звезд резко сокращается и для эволюции жизни не хватит времени, и т.д.

*Дейте́рий (лат. deuterium, от греч. Δεύτερος «второй»), тяжёлый водород, обозначается символами D и 2H – стабильный изотоп водорода с атомной массой, равной 2. Ядро (дейтрон) состоит из одного протона и одного нейтрона.
** Мегаэлектронвольт (англ. megaelectronvolt) МэВ – это внесистемная единица измерения энергии кратная электронвольту. 1 Мегаэлектронвольт = 0,00016 Наноджоулей.


Мы видим тщательно подобранные параметры фундаментальных частиц материи, в результате чего во Вселенной в итоге её длительной эволюции создались условия, пригодные для существования высокоорганизованной живой материи и человека. Это является убедительным свидетельством наличия Творца Мира или Высшего Разума. Об этом открыто заявляют многие современные учёные. Например, доктор Рейнхард Бройер, немецкий астрофизик и научный журналист, говорит: «Будь гравитационное взаимодействие слабее, звёзды были бы меньше и давление, оказываемое гравитацией на внутренние части звёзд, не смогло бы поднять их температуру до уровня, необходимого для реакции ядерного синтеза: Солнце не могло бы светить».

А Фриман Дайсон, американский физик-теоретик, один из создателей квантовой электродинамики, объясняет: «Слабое взаимодействие в миллионы раз слабее ядерных сил. Оно слабо ровно настолько, насколько необходимо, чтобы водород в Солнце горел с маленькой и постоянной скоростью. Если бы слабое взаимодействие было сильнее или слабее, то снова оказалось бы под угрозой существование любых форм жизни, зависящих от звёзд, подобных Солнцу».

В 1970-х годах многие ученые стали активно обсуждать концепцию «тонкой настройки Вселенной», согласно которой физические законы нашего мира основаны не на произвольных константах, а на конкретных числовых значениях. Именно такой «тонкий» подбор характеристик позволил сформировать планеты, звезды, жизнь на Земле. «Во всём, что нас окружает, мы, похоже, видим доказательства того, что природа знала, как всё нужно делать», – написал британский физик-теоретик, космолог, астробиолог профессор Пол Дейвис.

Основные свойства Вселенной объясняются значениями нескольких фундаментальных постоянных (гравитационная постоянная, скорость света в вакууме, масса покоя электрона и протона, элементарный заряд и др.).

Наиболее простым примером стационарности физических констант можно считать протон и нейтрон. Изменение их массы на 0,001 от текущего значения сделало бы нестабильным атом водорода – самый распространенный элемент в мире. Если рассмотреть протон, то он тяжелее электрона более чем в 1800 раз, что неминуемо влияет на его орбиту в атомном ядре, – изменение этого соотношения сделает невозможным создание молекул.

А если бы гравитация была сильнее текущего состояния, то звезды были бы меньше в размерах, а срок их жизни сокращался в разы. К примеру, Солнце просуществовало бы не 10 млрд лет, а всего 10 тысяч и зарождения жизни на Земле не случилось бы.

Как же объяснить точную подгонку числовых значений фундаментальных мировых констант? Каким образом Вселенная, в которой мы живем, так удачно приспособлена для нашего существования? Британский физик-теоретик, астроном, математик Джеймс Хопвуд Джинс даёт однозначный ответ на эти вопросы: «Научные теории заставляют нас думать о Творце, работающем вне пространства и времени, которые являются частью Его творения, так же как художник находится вне своего холста».

Советский и российский физик, доктор физико-математических наук, профессор кафедры физики элементарных частиц физического факультета МГУ В.А.Никитин в книге «Физика и мировоззрение» пишет:

«Данные физики элементарных частиц и астрофизики можно рассматривать как красноречивое свидетельство наличия Творца Мира, который тщательно подобрал параметры фундаментальных частиц материи, с тем чтобы во Вселенной создались условия, пригодные для существования... человека... Вероятность возникновения благоприятной среды обитания в результате случайного сочетания свойств фундаментальных частиц материи и их законов исчезающе мала...».

Необходимо отметить, что многочисленные исследования и открытия в научном мире привели целый ряд учёных к пониманию программности нашего мира, а, следовательно, к существованию Высшего Разума – программиста. Наука не стоит на месте, подтверждением чему является огромный прорыв в прикладной её части. Ежегодно присуждаются Нобелевские и другие премии за особо важные достижения, печатаются тысячи книг и статей. Вот только проблема «первой главы» в науке остаётся до сих пор неразрешённой.

Существует такой анекдот.

Умер некий видный ученый и его душа предстала перед Богом. Очарованный количеством и глубиной своих знаний, ученый с дерзостью заявил Творцу: «Мы, люди науки, пришли к заключению, что больше не нуждаемся в Тебе! Мы постигли все тайны и знаем всё, что знаешь Ты: умеем пересаживать сердце и любые органы тела, умеем клонировать людей, создавать новые виды животных и растений… Словом, мы можем делать все, что раньше считалось чудесным и приписывалось Твоей мудрости и всемогуществу».
Господь терпеливо слушал тираду самовосхваления зазнавшегося ученого и, когда тот умолк, предложил ему:
– Хорошо! Чтобы проверить, нуждается ли еще во мне человечество или нет, проведем небольшое состязание в творчестве.
– Отлично, – ответил ученый, – что хочешь, чтобы сделал я?
– Мы вернемся к начальной эпохе и создадим первого человека, Адама.
– Прекрасно! – ответил ученый и нагнулся, чтобы зачерпнуть горсть пыли.
– Эй, не так быстро! – остановил его Творец, – ты используй твою собственную пыль, мою же не трогай!».


Этот анекдот иллюстрирует тех представителей науки, которые, опираясь на устаревший фундамент базисных понятий и образов, не соответствующих действительности и тормозящие развитие научной мысли, а также руководствуясь мировоззрением пользователя-потребителя, наивно предполагают, что наука вот-вот всё объяснит. Однако не замечают того очевидного факта, что научные книги и статьи начинаются со «второй главы» – как развиваются следствия! А «первая глава», которая пролила бы свет на первопричины того, откуда все происходит, – отсутствует!

Откуда, например, возникла первичная энергия – протоматерия, из которой потом все развернулось в виде нашего физического мира? Как хаос мог породить такую изумительную гармонию и красоту? По какой программе работает тот, кто создал Вселенную? Кто исполняет эту программу? Есть ли у человека возможность создавать новые законы природы? Как зародилась жизнь во Вселенной и на Земле? Все окружающее нас прекрасно и гармонично, но для чего оно существует? Как я устроен и есть ли смысл в моем существовании? Где найти ответы на эти вопросы? Где прячутся знания из этой самой «первой главы»?

Народный Академический Университет Эволюции Разума, научный базис которого основан на Постулатах Новой Научной Парадигмы, популяризирует эти знания уже на протяжении 20 лет.

Один из этих Постулатов гласит: «Процесс созидания без разумного начала невозможен. Существует Высшее Начало наблюдаемой гармонии – Творец».

Сегодня в наших рядах студенты из почти 40 стран мира, разных возрастов и национальностей, имеющие дипломы различных учебных заведений, а также – кандидаты и доктора наук. Каждый пришел в Университет со своим жизненным опытом, багажом теоретических и опытных знаний, чтобы начать своё обучение «длиною в жизнь» с той самой «первой главы» о мире причин, которую мы все когда-то пропустили. Тогда и «вторая глава» с её миром следствий становится понятней и служит руководством к плодотворному действию на общее благо. Мы в НАУ ЭРА это уже доказали и продолжаем доказывать. Очередь за вами!


Антипова О.В,
ассистент преподавателя Кафедры основ созидания
https://uer.org.ua/publ/argumenty_uchjo ... a/1-1-0-54
Поделиться:

uyriy3454
Участник
Баланс:89
 
Сообщения: 7
Регистрация: 26.12.2020

Re: Аргументы учёных в пользу сотворения мира

uyriy3454 » 01.04.2021 09:42

+
2
-
На мой взгляд, Чарльз Дарвин прав. Без вмешательства Бога создание всего живого и вселенной не обошлось бы, так как есть моменты, которые учёные до сих пор объяснить не могут. А ведь на дворе уже 21 век. Значит, скорее всего, существование Бога возможно. Хоть и не доказано. Учёные выдвигают множество гипотез создания всего живого, но не одна из них не доказана полностью.

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:10943
 
Сообщения: 522
Регистрация: 02.06.2020

Re: Аргументы учёных в пользу сотворения мира

MoonBear » 12.04.2021 12:54

+
5
-
Прочел статью, посмотрел на заголовок и задумался, а где, собственно, аргументы ученых в пользу сотворения мира? Глубокомысленные рассуждения присутствуют, множество вопросов задается, тяжеловесные конструкции вращаются вокруг догмы, без Творца - никак. Есть все, кроме аргументов.

Как пример:
Профессор писал(а):
22.03.2021 17:42
Факты молекулярной физики, генетики и биохимии полностью доказывают невозможность случайного самопроисхождения живых существ…
Какие факты, о чем речь? Возможно, в силу своего невежества и удаленности от современных научных центров, я упустил глобальные открытия современности и не знаю, что эволюционные теории в пух и прах разбиты, оставив только креационизм? Думаю, коллеги меня поправят, если вопрос с сотворением мира уже решен и мои попытки критики напоминают плокоземельца, доказывающего блинообразность Земли.

Красной линией в рассуждениях Автора, проходит мысль о невозможности существования действующей Вселенной, где главным аргументом выступает, малая степень вероятности стечения обстоятельств и событий, повлекших за собой создание всего сущего. Конечно, не обошлось и без несчастной обезьяны и "Войны и Мира", хотя, вариант с Большой Британской энциклопедией мне нравится больше. По солидности звучания и всесторонности охвата. Хотя, самообтесывающиеся камни, падающие в пропасть - впечатлили.

Единственное, что могу сказать, - к Вечности, где нет понятия времени, подходить с секундомером человеческой жизни, затея так себе, поскольку там нет его течения, как нет начала и конца у круга. Любое возможное событие обязательно случится и уже случалось бесконечное число раз в прошлом.

По поводу идеального соответствия элементарных частиц, постоянных величин и прочих балансов материи существующей Вселенной, Автор делает однозначный вывод о изначальном разумном замысле:
Профессор писал(а):
22.03.2021 17:42
... Мы видим тщательно подобранные параметры фундаментальных частиц материи, в результате чего во Вселенной в итоге её длительной эволюции создались условия, пригодные для существования высокоорганизованной живой материи и человека. Это является убедительным свидетельством наличия Творца Мира или Высшего Разума. Об этом открыто заявляют многие современные учёные...

... Основные свойства Вселенной объясняются значениями нескольких фундаментальных постоянных (гравитационная постоянная, скорость света в вакууме, масса покоя электрона и протона, элементарный заряд и др.)...

...Как же объяснить точную подгонку числовых значений фундаментальных мировых констант? Каким образом Вселенная, в которой мы живем, так удачно приспособлена для нашего существования? ...
Между тем, действующую гармонию, можно объяснить все той же бесконечностью перерождений, когда рождающаяся Вселенная, при малейшем нарушении необходимой взаимозависимости частиц, - аннигилируется, циклично коллапсируя вне времени до тех пор, пока не появится жизнеспособный вариант.

Чем не объяснение? Ничуть не хуже предложенного Автором варианта.

Аватара пользователя
Тылсымчы
Участник
Баланс:274
 
Сообщения: 27
Регистрация: 23.09.2019

Re: Аргументы учёных в пользу сотворения мира

Тылсымчы » 22.05.2021 19:35

+
3
-
Профессор писал(а):
22.03.2021 17:42
Факты молекулярной физики, генетики и биохимии полностью доказывают невозможность случайного самопроисхождения живых существ…
Ссылаясь на какие-то факты, надо четко указывать эти факты. Какие именно факты молекулярной физики доказывают невозможность случайного самопроисхождения живых существ? Надо было привести хотя бы один факт. А какие факты генетики это доказывают? А биохимии? Факты не приведены, но безапелляционно заявлено, что они что-то доказывают.
Может ли обезьяна, шлепая по клавишам, случайно набрать "Войну и мир"?.. Ожидая случайного появления одной простейшей клетки даже в идеальных гипотетических условиях, мы надеемся на то, что обезьяне удастся 20 000 раз подряд и без единой ошибки набрать "Войну и мир"!
Это похоже на софистику. Вернее говоря, это софистика и есть. Наука давно уже знает, как появилась живая клетка, как из неживого появилось простейшее живое. Ну а дальше была эволюция. Это тоже все знают. Никто в наше время всерьез не отрицает эволюцию. В общем, аргумент про Войну и мир" и обезьяну - очень слабый и наивный аргумент.
.....
Но как появился этот мир и человек в нем? Его кто-то сотворил? Был Творец? Был Бог? Давайте поразмышляем об этом. Если Творец был, то он сейчас есть. Но доказать существование Бога и убедиться, что он есть, можно только в том случае, если он покажется нам и сам докажет, что он всемогущ. Другого доказательства не может быть. Всё другое - это философские измышления.
Но пофилософствовать иногда бывает интересно. Давайте посмотрим на проблему вот с такой точки зрения. Допустим, что Бог есть. А если он есть, то есть и душа человека, есть и вечная загробная жизнь. А еще надо согласиться со священниками, что Бог следит за нами и записывает все наши грехи, чтобы потом наказать за них, отправив грешников в ад. И тут надо признать, что есть ад и рай. Ученые, утверждающие, что наш мир сотворен Богом, согласны с тем, что есть бессмертная душа, что есть рай и ад?
Мне, конечно, возразят, что бессмертие души, наличие ада и рая - это вопросы религии. А ученые, мол, занимаются вопросом возникновения Вселенной и жизни на Земле, не затрагивая религиозные вопросы. Но часто приходится слышать, что известные ученые верят или верили в Бога, то есть были религиозными людьми. А коли так, то они верили в бессмертие души и загробную жизнь в раю или в аду. Но в это можно только верить. Верить! Но этого невозможно доказать. Как невозможно доказать, как я сказал выше, и существование Бога. Корректно доказать это невозможно. Как и то, что Бога нет. Но косвенные признаки свидетельствуют, что Бога нет. А что или кто есть? Как возникла Вселенная? Этого я не знаю. Этого никто не знает.
А теория Большого взрыва, скажете вы. А что теория Большого взрыва? Эта теория описывает эволюцию Вселенной, но не говорит, кто этот взрыв устроил и был ли вообще кто-то.
Ну а возникновение живого из неживого достаточно изучено. При определенных условиях живое возникает из неживого.

MarGree
Участник
Баланс:2610
 
Сообщения: 222
Регистрация: 09.12.2019

Re: Аргументы учёных в пользу сотворения мира

MarGree » 28.11.2021 10:33

+
5
-
Не очень понятно какие цели имеет статья. По тексту видна только констатация автором очевидных вещей. Наверное, тут правильнее было бы ограничиться только самими аргументами ученых. Может еще стоило бы снабдить их воззрениями на науку от богословов. Попробую поправить ситуацию)))
«Прочел статью, посмотрел на заголовок и задумался, а где, собственно, аргументы ученых в пользу сотворения мира? Глубокомысленные рассуждения присутствуют, множество вопросов задается, тяжеловесные конструкции вращаются вокруг догмы, без Творца - никак. Есть все, кроме аргументов» - пишет участник дискуссии MoonBear
Конкретный ответ на замечание MoonBear-а кроется в том, что статья, предлагаемая нам для обсуждения – это публикация на сайте «Эволюция Разума», сделанная некоей Антиповой О. В. по более объемной работе, указанной в ссылочных материалах статьи как «Доказательства существования Бога. Аргументы науки в пользу сотворения мира». Сост. некто А. Фомин - https://azbyka.ru/pochemu-uchenye-veryat-v-boga#4

Первоисточник, т.е. книга Фомина, содержит раздел «Почему ученые верят в Бога» из которого Антипова надергала общих фраз для своей статьи, но не стала обременять текст самими «аргументами ученых». Которые у Фомина составляют преобладающую часть текста. Основаны высказывания ученых не на научных разработках, а представляют собой мнения. Хотя мнениям больших ученых принято доверять так же, как и их научным исследованиям, но все же… Это опять вопрос веры, а не эмпирические доказательства.

И правда, полноте, коллеги! Какие могут быть доказательства в вопросах веры)))

Главное то, что мнения ученых свидетельствуют, что вера в Божеское участие при сотворении всего Сущего не мешала им делать реальные открытия в материальной Вселенной. Приведу несколько примеров для понимания характера такой аргументации:
Луи Пастер (1822–1895), отец современной микробиологии и иммунологии: «Еще настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении пред делами Творца. Я молюсь во время своих работ в лаборатории». «Я много изучал и потому верую, как простой крестьянин. Если бы я сделался еще учёнее, то моя вера стала бы так же глубока и пламенна, как вера простой женщины-крестьянки».

И. П. Павлов (1849-1936), лауреат Нобелевской премии, создатель науки о высшей нервной деятельности: «Я изучаю высшую нервную деятельность и знаю, что все человеческие чувства: радость, горе, печаль, гнев, ненависть, мысли человека, самая способность мыслить и рассуждать – связаны, каждая из них, с особой клеткой человеческого мозга и ее нервами. А когда тело перестает жить, тогда все эти чувства и мысли человека, как бы оторвавшись от мозговых клеток, уже умерших, в силу общего закона о том, что ничто – ни энергия, ни материя – не исчезают бесследно и составляют бессмертную душу, которую исповедует христианская вера».

Пьер Тейяр де Шарден (1881-1955), католический священник, философ, теолог, биолог, антрополог, доктор естественных наук: «Наука и религия – это две дополняющие одна другую стороны одного и того же познавательного акта, единственного акта, могущего охватить познание Высшего».
На мой взгляд именно великолепной подборкой цитат ценен труд А. Фомина. Потому как весь прочий текст с выводами и рассуждением автора выглядит спорным материалом, но не научным пособием.


РПЦ о науке и религии
"Божественная теория сотворения жизни на Земле не противоречит и не противопоставляется научной гипотезе. Церковь не участвует в биологических дискуссиях, в сфере о материальном мире, которая развивается своим путем, по своим законам. Христианская церковь и мировоззрение направлено на другие цели, которые не пересекаются с наукой. Об этом не раз говорил и патриарх Московский и Всея Руси Кирилл", - иеромонах РПЦ Макарий, клирик Иваново-Вознесенской епархии, церковный публицист - https://tass.ru/obschestvo/3610997
Иеромонах делится не собственным мнением - он озвучивает согласованный взгляд РПЦ по этому вопросу. В представлении отцов Церкви между христианским видением мира и наукой не может быть конфликтов. Так как они лежат в разных планах Бытия. Теософские гипотезы о зарождении духовности и научные исследования биологического развития мира и физической природы Вселенной - не противоречат друг другу, хоть и имеют косвенную связь через формирование мировоззрения каждого человека.
Что касается научных открытий то они никак не отрицают Бога. «Бог может творить мир различными средствами» - говорят верующие.

В теме форума, где рассматривался вопрос «может ли «белый шум» служить инструментом связи с умершими» уже упоминалась реакция католической церкви:
«Даже в Ватикане, прослушав некоторые записи, контактеров осуждать не стали, вынеся краткий вердикт: «На все воля Божья» - https://voilokmaikop.ru/fenomen-elektro ... tozhe.html
В общем: «Богу – богово, а кесарю – кесарево». И больше сказать нечего.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!