Все, что связано с компьютерными программами, интерфейсом и программированием
Ответить
Профессор
Участник
Баланс:5793
 
Сообщения: 341
Регистрация: 26.10.2019

Черкашин: «Возьмем клетки мозга и вырастим из них компьютер»

Профессор » 26.09.2023 23:42

+
4
-
Павел Черкашин, основатель Mindrock Capital. Успешно запустил и продал несколько ИТ-компаний в России, был топ-менеджером в «Microsoft Россия» и Adobe.

Работает в Кремниевой долине (США) и инвестирует там в высокотехнологичные стартапы. Под управлением Mindrock Capital около $300 млн проинвестированного капитала. Среди недавних инвестиций — вложения в SpaceX Илона Маска, шведскую финтех-компанию Klarna, образовательные платформы Coursera и Udemy.


Изображение

— По каким направлениям сегодня вообще можно усовершенствовать людей?

– Первое направление — это улучшение и ускорение работы мозга. Такие технологии способны дать человеку сильные конкурентные преимущества. Пилоты дронов, военные, спецслужбы давно пользуются подобными методами. Но сейчас такие эксперименты превращаются в конкретные продукты.

Например, недавно я общался с компанией, которая разрабатывает имплант, усиливающий интуицию живого существа примерно на 60%.

Есть базовая когнитивная функция, которая находится у нас в самом центре мозга. Условно говоря, это первые клетки, из которых эволюционировал наш мозг. Они выдают базовые колебания на частоте четырех герц и обеспечивают то, что мы воспринимаем как свое мышление. Если дать в эту точку чуть больше энергии, то эта функция усиливается. Человек лучше видит картину в целом и лучше осознает себя и окружающую его действительность.

Это касается не только людей, но и домашних животных. Первый прогресс здесь будет именно с животными. Представьте, что собаку можно подтянуть до уровня, когда она сможет полноценно «разговаривать». Или возьмем конный спорт. Проходит десять лет, прежде чем наездник и лошадь начинают понимать друг друга на уровне мысли. Представьте, что мы им эту функцию дадим изначально. Лошади можно дать имплант, наезднику — шлем, электроды, а между ними поставим нейронную сеть.

Даже с существующим уровнем технологий мы получаем систему, способную обеспечить «телепатию» между человеком и животным. Тогда ты сможешь со своей собакой или лошадью, а в перспективе и с другими людьми общаться силой мысли.

Другой пример — оптимизация сна. Есть стартапы, которые утверждают, что могут сократить необходимое время сна до двух—четырех часов. Это высвобождает огромное количество времени, для того чтобы работать, делать интересные вещи, развлекаться.

Второе направление — это все, что связано с сенсорами, нашей способностью более точно воспринимать действительность. Например, собака может идентифицировать у своего хозяина многие болезни просто по запаху дыхания. И уже есть реальный стартап, который на основе изучения клеток носа собаки создает сенсор, способный по дыханию определять состояние человека.

В Америке давно тренируют собак для диабетиков. Животное чует приближение приступа раньше, чем это могут определить самые современные гаджеты, и сразу несет инсулин. Представьте себе такого уровня технологию, только в виде десятицентового чипа. Ценность этого решения будет измеряться миллиардами.

Система сможет каждую секунду контролировать здоровье человека. Съел не то — и она сразу сообщает, что в организме сбой и нужно принять меры.

Третье направление связано с тем, что мы не только человека улучшаем за счет технологий, но и технологии — за счет человека. Теоретически можно взять клетки человеческого мозга и вырастить из них компьютер, который по своим возможностям будет превышать возможности любой вычислительной машины.

Это штука сложная, не на ближайшую перспективу. Я пока не видел стартапов, которые показали бы работающие прототипы в этой области. Но направление привлекает огромное внимание. Ведь если мозг человека — самая высокоэффективная вычислительная система, то, создав что-то подобное, мы сделаем существенный скачок в технологиях.

Сейчас мы подходим к точке создания компьютерного интерфейса. Например, Марк Цукерберг из Facebook придумал виртуальную метавселенную. Но мы все понимаем, что конечная цель этого — построение полноценной матрицы.

В какой-то момент размоются границы между тем, где находится физическое тело и где — сознание. И человек сможет сказать: спасибо, в этом мире я все видел и получил, теперь дайте мне возможность подключить электроды, лечь в ванну и жить в выдуманной вселенной. Для нас это выглядит дикостью, но через два поколения это будет обычная история.

— То есть мы движемся в сторону цифровых личностей?

— Я допускаю, что хотя бы один из моих правнуков будет полностью цифровой личностью.

Предположим, мой внук встретит кого-то, с кем захочет разделить свой генофонд. Не имеет значения, мальчик это или девочка. Ты просто берешь гены двух людей, оцифровываешь их, отправляешь в облако. Программа эмулирует процесс создания цифрового эмбриона из этих двух наборов генов, как это делает природа с живыми клетками. Дальше на вычислительных мощностях ты просчитываешь новую личность от момента, когда она была эмбрионом, до точки, когда она осознает себя.

Еще не до конца понятно, как должен идти этот процесс эволюции в части математики, ученые сейчас работают над этим. Но если вычислительные мощности продолжат развиваться с той же скоростью, то через 20 лет это станет возможным.

И тогда мы будем жить в обществе, где придется признавать права цифровой личности, лошади, собаки. Люди смогут сами решать, хотят ли они жить в человеческом теле или существовать только в цифровой форме. Причем в такой форме они смогут существовать вечно, и если захотят, то, например, путешествовать к звездам в любой момент.

— А когда мы получим, например, импланты, ускоряющие работу мозга?

— Когнитивные импланты начнут испытывать на людях уже в следующем году. Этим занимается и Neuralink Илона Маска, и стартап Braingrade, в который мы инвестировали. Тестирование начинают на людях, у которых нет альтернативы. Это, например, полностью парализованные пациенты, не имеющие возможности как-то иначе коммуницировать с внешней средой.

Думаю, в течение года-двух появится человек, который до этого вообще не мог общаться, а теперь сможет рассказать свою историю на YouTube. Илон Маск уже показал шимпанзе, которая играла в видеоигры силой мысли. Представьте эффект, когда живой человек сможет это подтвердить. Как только этот момент будет пройден, люди посмотрят и скажут: а что, так можно было?

– Придет церковь и скажет, что нельзя.

— Придет куча народу, которая выступит против. Но пока мы находимся в парадигме более или менее свободного общества, всегда найдется и тот, кто скажет «да», и тот, кто скажет «нет».

Тут важно помнить, что эти технологии не просто улучшают человека в перспективе. Они решают конкретные текущие задачи уже сейчас. Например, мозговой имплант решает проблему болезни Альцгеймера, позволяет дольше сохранить здравый рассудок. С помощью этой технологии мы можем рассуждать и мыслить до 100–120 лет так же, как и большую часть сознательной жизни. И эта технология позволит лечить Альцгеймер уже через один-два года.

— А как же регуляторы, хоть та же FDA в Америке?

— Может быть, пройдет еще десять лет, прежде чем это можно будет внедрять, потому что включится вопрос согласований. Но здесь есть интересная тенденция, связанная с глобализацией.

Был прецедент с Establishment Labs — компанией, которая сделала инновационные импланты для женской груди с датчиком. Он позволяет врачу без рентгена считывать, какая модель установлена. Компания запустила процесс регистрации в США, но он будет завершен только к 2030 году. Поэтому разработчики параллельно пошли в Южную Корею, Бразилию, Россию — на основные рынки пластической хирургии. За пару лет стали лидерами на этих рынках, провели сверхуспешное IPO.

То есть необязательно дожидаться, когда американский регулятор что-то одобрит. Если компания приходит с продуктом и может доказать, что он безопасен для людей, то всегда найдутся рынки, где государства более открыты к новым технологиям.

— Сейчас наипервейшая задача — справиться с ковидом. Еще есть рак, ВИЧ-инфекция, сердечно-сосудистые заболевания. С этими болезнями мы как-то будем бороться?

— Я думаю, мы сможем эти болезни победить. Правда, когда это произойдет, непонятно. Стэнфорд уже лечит лейкемию со 100-процентной эффективностью, хотя если вы пойдете в районную поликлинику, то вам скажут, что лейкемия неизлечима.

Это касается и многих других заболеваний. Стадия исследований уже закончена, идут клинические испытания, регистрация продуктов. Моя же работа лежит в поле конвертации научных изысканий в область практического применения.

— Могут ли новые технологии существенно продлить срок жизни человека?

— Я считаю, что нет смысла продлевать биологическую жизнь человека дольше, чем до 120 лет. Если мы добьемся бессмертия тела, на этом эволюция остановится. Ведь именно смерть создает смену поколений и позволяет делать апгрейд биологических версий.

Природа понимает, что такое существо, как человек, захочет эту систему хакнуть. Поэтому заложила в нее множество ограничений. На мой взгляд, не надо пытаться взломать код природы. Лучше сделать так, чтобы мы до 120 лет прожили весело, в трезвом сознании.

Десять лет назад компания Samumed разработала метод, который направляет стволовые клетки по любому нужному пути. Условно говоря, делаешь инъекцию в старое колено, и проходит артрит, потому что стволовые клетки начинают заново выстраивать твой организм.

Один из инвесторов Элхалил Бинебин признавался, что в тот день, когда они увидели результат испытаний на животных, он понял, что незачем больше ограничивать себя в употреблении алкоголя и мяса. Когда у них закончатся клинические испытания, на рынке появится средство, которое будет делать нас моложе. По сути, мы залатаем свои грехи новыми технологиями.

Кроме того, человечество начнет выращивать органы. Это вопрос еще нескольких лет инженерной работы, потом еще 10–20 лет испытаний. И можно будет поставить 3D-принтер в больнице, загрузить в него данные и собрать, скажем, сердце человека.

— Стартап по созданию бессмертия вас не привлечет?

— Привлечет, если он предложит цифровое бессмертие. Я уверен, что в течение моей жизни появится технология, которая позволит оцифровать мое сознание. Настолько, что после моей смерти оно осознает себя, как я. Понятно, что это буду не я, а другая личность, попроще. Но у нее будут мои воспоминания, и она будет ощущать себя мной.

Вот это ощущение может быть бессмертным. А биологическое тело — зачем оно моим детям и внукам?

Вопрос даже не в том, что это тело будет дряхлым и о нем надо заботиться. Общаясь со своими детьми, я вижу, насколько они быстрее, осознаннее, добрее. Это лучшая версия меня, следующая ступень эволюции. Зачем мне конкурировать с ними за ресурсы? Пусть они занимаются физическим миром, а я отойду в цифровой.

— Не законсервирует ли быстрое развитие технологий диктаторские режимы? Лидеры будут жить вечно, и в будущем на смену авторитаризму придет «аватаризм».

— Я много об этом думал, у меня нет четкого ответа. Но если посмотреть на ход истории, то очевидна тенденция: будущее всегда лучше, чем прошлое. Идеи диктаторов держатся на невежестве людей, готовых их поддерживать. Я понимаю опасения по поводу того, что в условной метавселенной можно дольше держать людей в невежестве. Но мне кажется, что это будет больше в сторону игр и развлечения, фана. Холодильник рано или поздно победит телевизор.

— А этот фан не станет жвачкой, которая как раз займет людям мозги и не позволит преодолеть невежество?

— Вопрос в том, что мы жуем. По сути, мы устроены так, чтобы пережевывать информацию, из нее строить знания и из этого знания получать счастье.

Представьте себе онлайн-игру, в которую играют одновременно 100 млн детей. Каждый из них решает собственную оптимизационную задачу — пытается пройти по лабиринту, справиться с монстрами. Система, которая ставит задачи игрокам, может использовать интеллектуальный ресурс этих 100 млн человек, для того чтобы решать сложные оптимизационные задачи.

В какой-то момент игры превратятся в вычислительные системы, где можно делать полезную работу. Тогда возникает вопрос: что делает игрок — занимается ерундой и жует жвачку или выполняет полезную работу, участвуя в коллективном вычислении?

Самой главной функцией человека в обществе будущего станет потребление. Кто-то должен потреблять все то барахло, которое роботы для нас произведут. И если человек не хочет ничего делать, кроме как потреблять, это должно быть его законное право как живого существа.

— Как думаете, что может стать новым «айфоном» в следующие 15 лет?

— Думаю, мозговой имплант — очень хороший кандидат, потому что он сможет заменить айфон и стать универсальным коммуникатором с внешним миром.

Еще одно направление для прорыва — космос. Связь, выработка электричества, дата-центры — вся эта инфраструктура выйдет на орбиту.

Кроме того, водительские права через 15 лет будут экзотикой. Все машины станут электрическими и будут сами передвигаться по шоссе. А сам факт наличия живого водителя на дороге уже послужит сигналом тревоги. Машины будут сообщать друг другу: осторожно, на дороге живой водитель.

Если мы соберемся на такое же интервью через 15 лет, то точно приедем на созвон на самоуправляемых машинах. Хотя бы у одного из нас будет имплант, и он сможет общаться силой мысли. И с большой вероятностью кто-то из наших знакомых уже побывает в космосе. Да и сам звонок, скорее всего, будет идти через космос.

— Во что имеет смысл вкладываться на ближайшую перспективу?

— Можно смело инвестировать в финансовые технологии и во все, что ориентировано на обогащение людей. Инновации здесь уже закончились, но процесс зарабатывания на них только начался. В этом плане интересны компании типа Klarna, которая в Швеции подсадила 60% населения на свое приложение, а теперь победно шествует по миру. Сейчас эта компания стоит $45 млрд, а через десять лет может стоить триллион.

Кроме того, можно вкладываться в уже упомянутый космос. Технологии готовы, все остальное — исключительно вопрос индустриализации, конкретных сценариев использования. Тут куда палку ни воткни, все будет расти.

И, конечно, стоит инвестировать в технологии, связанные со здоровьем. Для меня это в меньшей степени химия, которая может убить инфекцию или неправильную клетку. И в большей степени — понимание, как наш организм работает и как улучшить его работу, перевести на следующий уровень с точки зрения ощущения счастья.

— А как же образование?

— Успех в образовании состоит из двух компонентов — знания и мотивации. Информации сейчас везде достаточно, но мотивации не хватает. До конца обучающих курсов доходят в среднем 5–7% учащихся. Пока никто вопрос с мотивацией не решил, это довольно сложная психологическая задача.

И здесь я жду появления технологий искусственного интеллекта и сенсоров, которые смогут определять, что я знаю, а чего не знаю. Такая система в интересной развлекательной форме будет маленькими кусочками подсовывать мне те знания, которых мне не хватает. Появление подобных решений возможно в следующие год-два, и это станет революцией в образовании.

Но в целом любые инвестиции я оцениваю с одной простой точки зрения. Увеличивает ли эта технология уровень счастья человека или не увеличивает? И если ответ утвердительный, то у технологии большие шансы взлететь.

https://trends.rbc.ru/trends/futurology ... 08c3a04bc6
Поделиться:

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18866
 
Сообщения: 1149
Регистрация: 20.06.2018

Re: Черкашин: «Возьмем клетки мозга и вырастим из них компьютер»

Director » 28.09.2023 12:36

+
11
-
Уважаемый Профессор представил нам весьма показательный материал о пионерах-проповедниках нового чудного мира
Профессор писал(а):
26.09.2023 23:42
Павел Черкашин... был топ-менеджером в «Microsoft Россия» и Adobe...

основатель Mindrock Capital... Работает в Кремниевой долине (США) ... Под управлением Mindrock Capital около $300 млн проинвестированного капитала.

Среди недавних инвестиций — вложения в SpaceX Илона Маска, шведскую финтех-компанию Klarna, образовательные платформы Coursera и Udemy.
...
в целом любые инвестиции я оцениваю с одной простой точки зрения. Увеличивает ли эта технология уровень счастья человека или не увеличивает?
Итак, некий космополит Черкашин берет чужие деньги и передает их разным "высокотехнологичным" компаниям с целью забрать у них побольше денег попозже.
Проще говоря, "взять у одних-дать другим-взять назад-отдать назад = своя нажива". Это понятно.

Но нам надо понять два вопроса:
1. Черкашин и ему подобные пионеры мира высоких технологий утверждают, что их цель не нажива, а счастье людей. На что именно черкашины вкладывают в понятие счастья для простых людей?

2. Что делает сам Черкашин? Какую высокую технологию развивает лично он и ему подобные "инвесторы"?

Послушаем, что вещает Черкашин, чтобы найти ответ на первый вопрос.
Первое направление - улучшение и ускорение работы мозга.
... имплант, усиливающий интуицию живого существа примерно на 60%... дать в ... первые клетки, из которых эволюционировал наш мозг... чуть больше энергии

... систему... «телепатию» между человеком и животным... сможет полноценно «разговаривать». ... Лошади можно дать имплант, наезднику — шлем, электроды, а между ними поставим нейронную сеть.
...
Когнитивные импланты начнут испытывать на людях уже в следующем году. Этим занимается и Neuralink Илона Маска, и стартап Braingrade, в который мы инвестировали.

Итак, Черкашин убежден в необходимости засунуть железяку в мозг человека.
Якобы все, кому засунут такие железяки, станут счастливыми и будут жить сильно лучше, например, начнут понимать язык животных, быстро интуичить (т.е. мыслить нерационально), т.п.

Другими словами, для счастья человек должен мыслить не рационально, а эмоционально подобно животным.

Второе направление — это все, что связано с сенсорами,...
Например, ... сенсор, способный по дыханию определять состояние человека... на основе клеток носа собаки.
... Система сможет каждую секунду контролировать здоровье человека. Съел не то — и она сразу сообщает, что в организме сбой и нужно принять меры.
Итак, Черкашин утверждает, что инвестирует в технологии медицинской диагностики. Однако, не приводит никаких примеров. Поэтому эти утверждения являются голословными.

Третье направление ... технологии — за счет человека.
... взять клетки человеческого мозга и вырастить из них компьютер,
... конечная цель этого — построение полноценной матрицы.
В какой-то момент размоются границы между тем, где находится физическое тело и где — сознание. И человек сможет ... подключить электроды, лечь в ванну и жить в выдуманной вселенной. ...через 20 лет это станет возможным....

Предположим, мой внук встретит кого-то, с кем захочет разделить свой генофонд. Не имеет значения, мальчик это или девочка. Ты просто берешь гены двух людей, оцифровываешь их, отправляешь в облако. Программа эмулирует ... новую личность от момента, когда она была эмбрионом, до точки, когда она осознает себя.
... И тогда мы будем жить в обществе, где придется признавать права цифровой личности, лошади, собаки.

цифровое бессмертие.
Люди смогут сами решать, хотят ли они жить в человеческом теле или существовать только в цифровой форме.
... появится технология, которая позволит оцифровать мое сознание... это буду не я, а другая личность, попроще. Но у нее будут мои воспоминания, и она будет ощущать себя мной.
Итак, черкашины утверждают, что для счастья простых людей им надо дать возможность уйти из реальной физической жизни и залезть в маленький физический кокон - в ванну с электродами, или малюсенькую квартирку в многоэтажном доме в 15-минутном городе.

В таком маленьком коконе каждый человек будет чудесно жить.

Но черкашины не говорят: кто и с какой целью будет материально обеспечивать человека в коконе (обеспечивать приток воздуха, воды, пищи, и отток отходов жизнедеятельности).
Черкашины внушают людям, что материальное обеспечение конечно же будет обеспечено. Просто поверьте и не задавайте вопросов.

Следующее направление - образование ...
появления технологий искусственного интеллекта и сенсоров, которые смогут определять, что я знаю, а чего не знаю. Такая система в интересной развлекательной форме будет маленькими кусочками подсовывать мне те знания, которых мне не хватает.
Итак, черкашины утверждают, что образование человека должен проводить некий комплекс сенсоров с искусственным интеллектом. Который будет в развлекательной форме подсовывать человеку то, что посчитают нужным создатели этого комплекса.


Теперь давайте ответим на второй вопрос: какие технологии реально развивает Черкашин и ему подобные
Тут важно помнить, что эти технологии не просто улучшают человека в перспективе. Они решают конкретные текущие задачи уже сейчас.

Например, мозговой имплант решает проблему болезни Альцгеймера...уже через один-два года...

мы сможем ... победить... ковид... рак, ВИЧ-инфекция, сердечно-сосудистые заболевания... Правда, когда это произойдет, непонятно....

мы можем рассуждать и мыслить до 100–120 лет так же, как и большую часть сознательной жизни.
...
выращивать органы... И можно будет поставить 3D-принтер в больнице... и собрать, скажем, сердце человека.
...
когда ... стволовые клетки по любому нужному пути... начинают заново выстраивать твой организм... Один из инвесторов... понял, что незачем больше ограничивать себя в употреблении алкоголя и мяса... По сути, мы залатаем свои грехи новыми технологиями.
Итак, Черкашин пообещал рассказать об уже реально работающих технологиях, которые "решают конкретные текущие задачи уже сейчас", но в итоге все его рассказы оказались обещаниями. Дескать, просто поверьте.

Далее Черкашин добавляет
на ближайшую перспективу... смело инвестировать в финансовые технологии и во все, что ориентировано на обогащение людей...Инновации здесь уже закончились, но процесс зарабатывания на них только начался
Итак, Черкашин рекомендует людям заняться зарабатыванием на готовых технологиях, а не заниматься созданием новых.


Возникает третий вопрос: а кто и с какой целью материально обеспечивает и медийно продвигает "обещалкина" Черкашина и ему подобных?

Посмотрим что проповедует Черкашин
Я считаю, что нет смысла продлевать биологическую жизнь человека дольше, чем до 120 лет... не надо пытаться взломать код природы. Лучше сделать так, чтобы мы до 120 лет прожили весело, в трезвом сознании.
Зачем мне конкурировать с [следующими поколениями] за ресурсы? Пусть они занимаются физическим миром, а я отойду в цифровой.
Т.е. "живите люди весело и счастливо, а если не получается в реальном мире, то не надо трудиться, а надо самоубиться - "уйти в цифровой мир".

Самой главной функцией человека в обществе будущего станет потребление. Кто-то должен потреблять все то барахло, которое роботы для нас произведут. И если человек не хочет ничего делать, кроме как потреблять, это должно быть его законное право как живого существа.
Т.е. "жить весело и счастливо - это жрать в три горла и ничего больше не делать. Не трудиться - это законное право."
Но чем такой веселый, ленивый человек отличается от домашней скотины, которую обеспечивает скотовод?

– Придет церковь и скажет, что нельзя.
— Придет куча народу, которая выступит против. Но пока мы находимся в парадигме более или менее свободного общества, всегда найдется и тот, кто скажет «да», и тот, кто скажет «нет».
...
необязательно дожидаться, когда ... регулятор что-то одобрит. Если компания приходит с продуктом ..., то всегда найдутся рынки, где государства более открыты к новым технологиям.
Т.е. плюйте люди на церковные запреты, а мы, черкашины, будем плевать и на запреты государства. Главное - живите весело и счастливо сейчас, а потом самоубийтесь.

— Не законсервирует ли быстрое развитие технологий диктаторские режимы? Лидеры будут жить вечно, и в будущем на смену авторитаризму придет «аватаризм».
— Я много об этом думал, у меня нет четкого ответа. Но если посмотреть на ход истории, то очевидна тенденция: будущее всегда лучше, чем прошлое. Идеи диктаторов держатся на невежестве людей, готовых их поддерживать. Я понимаю опасения по поводу того, что в условной метавселенной можно дольше держать людей в невежестве.

Но мне кажется, что это будет больше в сторону игр и развлечения, фана. Холодильник рано или поздно победит телевизор.
Мой ответ на вопрос кто и зачем раскручивает черкашиных:
Есть люди (условно "диктаторы"), которые хотят уничтожить других людей (условно "простые люди"), а именно людей желающих и способных трудиться на благо общества, на благо своих детей и внуков.

Поэтому "диктаторы" внушают "простым людям" необходимость самоубиться разнообразными способами: имплантами в мозг, играми, материальным потребительством, бездетностью и т.д. и т.п.


Вопрос почему "диктаторы" перестали нуждаться в "простых людях" требует отдельного рассмотрения.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!