Спрашиваем и беседуем на тему человеческого общества
Ответить
Олег77
Участник
Баланс:347
 
Сообщения: 20
Регистрация: 16.02.2020

Что такое демократия и как ее эффективно реализовать?

Олег77 » 11.03.2020 08:11

+
3
-
У нас в стране Конституцией Российской Федерации государственной формой правления установлена демократия. В переводе с греческого "демос" - это народ, а "кратос" - власть, т.е. народовластие.

Предлагаю поразмышлять по следующим вопросам:
1. Каким образом народовластие в России должно осуществляться максимально эффективно (так сказать, в идеале)?
2. Как власть народа в действительности реализуется в нашей стране в настоящее время?
Поделиться:

igorstrong
Участник
Баланс:10
 
Сообщения: 1
Регистрация: 11.03.2020

Re: Что такое демократия и как ее эффективно реализовать?

igorstrong » 11.03.2020 11:42

+
0
-
На мой взгляд, процесс народовластия в России может осуществляться максимально эффективно посредством специального органа власти, представляющего интересы народа, парламента. В случае с Россией именуемого Государственной Думой. Путем голосования граждане избирают на выборах своих представителей в виде депутатов, которые, используя свою власть и полномочия, отстаивают интересы народа. В теории должно происходить именно так.
Что касается того, как власть народа реализуется в нашей стране, то мне кажется, что институты народовластия служат лишь прикрытием для того, чтобы правящие круги могли беспрепятственно осуществлять свою политику. Что парламент, что кабинет министров, что администрация президента делают все для того, чтобы на деле права и свободы граждан ущемлялись. Приведу простой пример: сколько общественных движений, религиозных течений и направлений в России находится под запретом за последние двадцать лет, начиная с того самого момента, как Борис Ельцин передал всю полноту власти Владимиру Владимировичу. Интересно ли мнение народа в данном случае? Конечно же нет. Напротив, если кто-то из сознательных граждан начнет категорично высказываться на этот счет, то ему могут предъявить обвинения за экстремистские высказывания в адрес представителей власти. Так что, по сути, власть народа в нашей стране в настоящее время реализуется лишь показательным образом. По факту мы наблюдаем режим тоталитарный, тщательно завуалированный под маской демократии и отстаивания прав и свобод людей.

Олег77
Участник
Баланс:347
 
Сообщения: 20
Регистрация: 16.02.2020

Re: Что такое демократия и как ее эффективно реализовать?

Олег77 » 11.03.2020 17:32

+
4
-
Не соглашусь с Вами в одном:
igorstrong писал(а):
11.03.2020 11:42
...процесс народовластия в России может осуществляться максимально эффективно посредством специального органа власти, представляющего интересы народа, парламента. В случае с Россией именуемого Государственной Думой. Путем голосования граждане избирают на выборах своих представителей в виде депутатов, которые, используя свою власть и полномочия, отстаивают интересы народа. В теории должно происходить именно так...
Ведь в случае такого варианта народовластия возникает вопрос - а если депутаты будут отстаивать интересы не народа, а собственные или интересы определенной группы лиц, то как народ реализует свою власть над этими неправильными депутатами? Дождется следующих выборов и не изберет их? Так они за свой депутатский срок так "накушаются", что в целях избежания уголовного наказания и потери награбленного с некоторой легкостью освободят занимаемые посты следующим желающим "покушать". Да и не будет это полноценным проявлением власти народа, а лишь переизбранием или смещением неправильных депутатов со своих кресел. И так может продолжаться до бесконечности! КПД Государственной Думы в интересах народа = 0%!

Думаю, что в идеале, народ должен иметь возможность непосредственно оценить деятельность этой Государственной Думы. Ведь народ избрал, возложил надежды на Думу, в Конституции определил ей цели и задачи ее деятельности, весь срок платил депутатам зарплату путем выплат налогов в Казну с собственных доходов, так почему бы этому самому народу не оценить хотя бы то, за что было уплачено им в течение установленного срока (например, 5 лет)? А по результатам данной оценки логично было бы закондательно предусмотреть меры наказания или поощрения конкретных депутатов или Думы в целом. Вот этот механизм, мне кажется, интересно было бы тщательно продумать!

Правда тут еще один вопрос появляется - т.к. власть делится на 3 ветви, то что тогда делать с исполнительной и судебной властью? Они ведь тоже могут работать в корыстных целях... Вероятнее всего, что указанный выше механизм должен охватывать и их тоже

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:1261
 
Сообщения: 72
Регистрация: 02.06.2020

Re: Что такое демократия и как ее эффективно реализовать?

MoonBear » 04.08.2020 15:53

+
3
-
Давайте определимся с понятиями, столь абстрактно нами трактуемым:
Олег77 писал(а):
11.03.2020 08:11
... переводе с греческого "демос" - это народ, а "кратос" - власть, т.е. народовластие.
Что, значит народовластие и о всей ли общности народа идет речь?

Начну с Греции, где зародилось это понятие, определив круг лиц, претендующих на влияние политико-экономических решений городов-государств античности. Это очень узкая прослойка собственников недвижимого имущества, являющихся гражданами полиса.

Все остальные жители - правом голоса не обладали, включая женщин, чей сословный статус в этом вопросе не имел никакого значения. К слову сказать, - гендерное неравенство в вопросах выборов продолжалось вплоть до начала 20 века в цивилизованных странах, а во многих осталось на прежнем уровне.

Это ничем не отличается, от так часто у нас поминаемой вечевой демократии Новгородской республики 11 века, где решения принимали купцы. Система управления напрямую соответствует греческой, небольшой процент жителей принимает законы обязательные для всех.

Отсюда вывод, сам термин "демократия" относится к внутриклассовому понятию правящей элиты и не распространяется на другие группы населения. Например: рабу из Афин или холопу из Новгорода вы, думаю, не смогли бы объяснить, что они живут при демократии, до тех пор, пока не прозвучали бы конкретные имена представителей этого народа из числа царей или бояр.

Следующее, наиболее важное, при наличии в стране классов, разделенных экономически непримиримыми противоречиями - народовластие в принципе невозможно. Тот фарс, что представляют собой современные политические системы, лишь подтверждает это.

Практика парламентаризма, приспособленная для создания у народонаселения эффекта сопричастности к государству, формирует стойкую иллюзию значимости его, конкретного человека, голоса в принятии решений, созданных совершенно другими людьми.

Ни о каком народовластии в широком смысле этого слова, в данный период времени речи быть не может, все сводится как у древних греков - узкий класс собственников определяет свои личные цели в достижении поставленных задач.

Я говорю не только о политэкономической структуре России, это касается всех современных, и не очень, стран мира.

Настоящее народовластие возможно лишь в бесклассовом обществе, где общий вектор интересов граждан совпадет, не преследуя клановых целей.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:6137
 
Сообщения: 396
Регистрация: 20.06.2018

Re: Что такое демократия и как ее эффективно реализовать?

Director » 05.08.2020 12:38

+
4
-
Благодарю коллегу MoonBear за исторический экскурс на тему демократии.
Однако надо отметить, что подобных экскурсов в демократию существует великое множество, всяких и разных, на любой вкус.
А значений слова "демократия" - ещё больше.

Поэтому коллега MoonBear начинает свое сообщение очень правильно
MoonBear писал(а):
04.08.2020 15:53
Давайте определимся с понятиями, столь абстрактно нами трактуемым:
... переводе с греческого "демос" - это народ, а "кратос" - власть, т.е. народовластие.
Что, значит народовластие и о всей ли общности народа идет речь?
Действительно, прежде чем говорить о демократии, надо четко определить:
- что такое "демос"?
Это какой-то особый народ?, или это какая-то общность? или это какой-то класс внутри общности, т.е. некая "суб-общность?

- что такое "кратос"?
Это какая-такая власть? кто кем и/или чем владеет? кто кому и как подчиняется?

Как видно из вышесказанного, вне четкого контекста слово "демократия" не может иметь ясного значения, и посему может использоваться только как обзывалка, обманка, дубинка, т.д.

Давайте мы для себя зададим контекст и дадим свое понимание слова "народовластие".
(слово "демократия" применять не будем как чрезмерно нагруженное ассоциативными связями)

Итак, "народо-властие" - это власть народа, т.е. когда народ властвует над...
А над кем собственно властвует народ?

Демос в античной Греции властвовал над рабами и охлосом, а в наше время над кем может или должен властвовать народ (народ, допустим, России)?

И вот после такой постановки вопроса перейдем к определению термина "Народ".

Народ - это ныне живущее население вместе с предками и потомками.
Другими словами,
Народ - это совокупность прошлых, ныне живущих и будущих поколения людей определенной страны (страны, но не государства).

Физики бы предложили следующую образно-понятийную модель НародоНаселения.
Население - это волна на поверхности среды Народа, где каждый человек:
- в момент рождения приподнимается от поверхности,
- постепенно вырастает, поднимая собой поверхность, до пика своей мощности,
- а затем, ослабевая, постепенно опускается и
- в момент смерти исчезает с поверхности (точнее говоря, сливается со средой Народа).

Таким образом, по поверхности Народной среды несется пространственно-временная "поколенческая" волна Населения.

Эту модель можно расширить, добавив в нее разные народы:
на поверхности среды Человечества несутся волны разных Народов. Некоторые волны набирают силу, другие волны наоборот затухают. Иногда случаются бури и волны схлестываются друг с другом, а иногда море успокаивается и волны неспешно бегут себе каждая своим путем.
(лишь бы только полный штиль не настал ))


Вернемся к "народовластию".
Народ не может властвовать непосредственно, т.к. прошлые поколения предков уже умерли, а будущие поколения потомков еще не родились.
Властвовать же могут только ныне живущие люди, т.е. Население.

Над кем же может властвовать Население? Ведь в реальной жизни наоборот - над большинством простых людей властвует меньшинство
("элита", "верхушка", цари, президенты, министры, судьи, олигархи, хозяева СМИ .... вплоть до главаря какой-нибудь местечковой банды).
Если подумать, то станет понятно, что по-другому и быть не может: командиров всегда меньше, чем подчиненных.

Так что же выходит, что Народовластие невозможно в принципе?

Нет, Народовластие возможно. А вот "Население-властие" не возможно в принципе.

Дальнейшие пояснения, если конечно коллеги заинтересуются, отложим на потом и в другой теме, а сейчас вернемся к сообщению коллеги MoonBear.
... наиболее важное, при наличии в стране классов, разделенных экономически непримиримыми противоречиями - народовластие в принципе невозможно. Тот фарс, что представляют собой современные политические системы, лишь подтверждает это.
...Ни о каком народовластии в широком смысле этого слова, в данный период времени речи быть не может, все сводится как у древних греков - узкий класс собственников определяет свои личные цели в достижении поставленных задач.
Согласен. Именно так всё обычно и происходит.

Но с выводом коллеги MoonBear я не согласен.
Настоящее народовластие возможно лишь в бесклассовом обществе, где общий вектор интересов граждан совпадет, не преследуя клановых целей
Во-первых, бесклассовых обществ не может быть в принципе. Разве что в утопиях.
Во-вторых, настоящее Народовластие не только возможно, но и частенько встречалось в истории человечества.

На пока всё, подожду реакцию коллег.

Олег77
Участник
Баланс:347
 
Сообщения: 20
Регистрация: 16.02.2020

Re: Что такое демократия и как ее эффективно реализовать?

Олег77 » 06.08.2020 19:38

+
2
-
Не ожидал, что возникнет необходимость определяться с обсуждаемыми понятиями, но раз надо, то надо.

Историй возникновения термина “демократия”, как верно подметил Director, встречается действительно множество. Однако углубляться в эти истории не вижу смысла, т.к. в данном случае это не нужно и достаточен лишь перевод самого термина.

Давайте разберемся с демос и кратос:

Чтобы не быть занудным, выскажу свое немного упрощенное понимание термина “демос”: Народ – это исторически сложившаяся общность людей (наций), существующая на базе общности территории, языка, политики и экономики. Т.е. люди разных национальностей, проживающие на одной общей территории, общающиеся между собой на одном общем языке, имеющие общий основной закон (например, Конституцию) и объединенные общими экономическими отношениями, вполне могут именоваться народом.

Теперь “кратос”: власть – это способность и возможность навязать свою волю другим людям. Большинство их или меньшинство – не имеет значения. Что касается использования данного термина в слове демократия, то считаю, что он подразумевает навязывание воли большинства меньшинству. Это, так сказать, высшая степень власти народа на конкретной общей территории (стране). О том, как именно она реализуется в нашей стране, ниже.

То, о чем пишет MoonBear, справедливо лишь для понятия “политическая власть”, т.е. навязывание воли меньшинства (определенной группы, класса) большинству, и является одной из разновидностей власти. К демократическому обществу данный вид власти может быть применим лишь в том случае, если большинство народа ЗАКОННО передало эту власть меньшинству!
Но это не все! Любая власть подразумевает под собой обязательное наличие рычагов влияния на тех, над кем эта власть осуществляется. Т.е. представим, что вы – начальник и у вас есть подчиненные. Казалось бы вы – счастливый обладатель власти, но ваши подчиненные вас игнорируют, не работают и указания ваши не выполняют. Значит у вас обязаны быть рычаги, позволяющие заставить их работать или просто наказать: замечание, выговор, лишение премий и т.д., вплоть до увольнения. И наоборот, при добросовестной работе своих подчиненных вы должны иметь возможность их поощрить, отблагодарить (грамота, деньги, бесплатные путевки и т.д.).

На этом фоне давайте посмотрим на современное демократическое общество, а именно на то, кто же в нем обладает реальной властью любой разновидности? Конечно же только меньшинство. Почему? Потому что испокон веков так хитроумно обводится вокруг пальца большинство. Потому, что мало кому интересно или нет времени вникать в политическую жизнь своей страны, в принципы построения демократического общества. Большинству людей удобней полагаться на то меньшинство (госорганы), которое они сами же выбирают и считают их добросовестными специалистами. И в принципе это логично и нормально. Но ведь есть недобросовестные специалисты. Как быть с ними?

Теперь применительно к России: исходя из вышеизложенного и положений ст. 3 Конституции, получается, что демократия – это навязывание воли большинства народа России его меньшинству непосредственно (т.е. путем проведения референдумов), а также через органы госвласти, представителей которых большинство народа России избирает на свободных выборах. Т.е. народ России, осуществляя свою высшую власть, законно передает госорганам политическую власть на определенный срок. И госорганы на законных основаниях эту политическую власть осуществляют с использованием законодательной базы и рычагов влияния в части касающейся.
Но при этом, полагаю умышленно, опускается тот факт, что если высшая власть принадлежит народу, то и у народа должны быть рычаги влияния на госорганы! И, увы, их нет ни в одной демократической стране. По крайней мере я не нашел. Сразу отмечу, что референдумы и свободные выборы – это не рычаги влияния! Это лишь референдумы и свободные выборы соответственно.

Полагаю с обсуждаемыми понятиями мы определились.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!