Задаем любые вопросы, связанные с психикой
Сухарев
Участник
Баланс:1119
 
Сообщения: 93
Регистрация: 11.11.2019

Что такое сознание

Сухарев » 20.03.2020 16:49

+
0
-
Сознание - это уникальный психический феномен и один из самых главных научных вопросов Человечества. Где оно находится, как Человек думает, кто и как принимает решения, как происходит мышление, анализ и интерпретация различных внешних раздражителей и т.д.

Изображение


Изначально представление о сознании возникло в философии и является одним из ее основных понятий. Вопрос о материальном субстрате сознания поднимался еще в античности, но в XVII веке он привлёк внимание не только философов, но и ученых. К поиску решения присоединились представители научных и не научных дисциплин: физики, нейробиологи, информатики, психологи, а также религия...


Понятия сознания:

Слова «сознающий» и «сознание» — это зонтичные термины (более всеохватывающие), покрывающие большое разнообразие ментальных феноменов. Они используются во множестве значений, а прилагательное «сознающий» гетерогенно (разнородно) по своему охвату и применяется как к организмам в целом — сознание существа — так и к конкретным ментальным состояниям и процессам — сознание состояния.

Сознание (значения):

Сознание (философия) — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях и ответной реакции на эти события.
Сознание (психология) — один из способов жизненного восприятия объективной действительности в психике человека.
Сознание (биология) (фр.) — оценка сознания с биологической точки зрения. См. также высшая нервная деятельность.

Характеристики сознания:

► Индивидуальное сознание — личность; понятие для отображения социальной природы человека, рассмотрения его как субъекта социокультурной жизни.
► Квантовое сознание — одно из маргинальных направлений науки о сознании.
► Ложное сознание — понятие марксистской классовой теории, обозначающее систематическое искажение господствующих общественных отношений.
► Несчастное сознание — этап развития Абсолютного духа в философии Гегеля.
► Правосознание — вид общественного сознания.
► Предметное сознание — отражение объективного реально существующего мира в субъектах.
► Сумеречное сознание — сумеречное помрачение сознания; вид нарушения сознания.
► Электромагнитное сознание — одно из маргинальных направлений науки о сознании.


Сознание с точки зрения исконных знаний

Сознание — это полевая, энергетическая, волновая структура, которую можно сравнить с информационной радиоволной с шаблонным набором программ (мыслей). Это искусственно созданный, двусоставный, самоидентифицирующийся интеллект.

Сознание, как и мысли не принадлежит человеку* и не находится в теле человека. Это всего лишь программа, но очень умная, хитрая и агрессивная* - набор информации, и оно не может ничем оперировать, кроме того, что в него заложено - у которой цель одна – питаться и существовать - она будет делать всё, чтобы человек духовно не развивался. Это тот же компьютер, это банальный инструмент для коммуникации в трёхмерности.

Сознание каждого человека обладает собственной - наработанной в течении жизни индивидуальностью, но и в то же время все сознания являются часть целой системы* и связаны в единую информационную сеть с глобальным управлением и тот же беспроводной интернет — это жалкая реплика на возможности сознания.


У ЧЕЛОВЕКА ДВА ВИДА СОЗНАНИЯ

Изображение


Первое сознание - первичное сознание, оно основное и зарождается вместе с физическим телом, — это сознание примата, животного. А вот следующая наслойка сознания, которая и проявляется в противовес проявлению Личности в теле человеческом, — это уже вторичное сознание. Вторичное сознание — это как современное сознание или новое сознание, ещё его называют человеческое сознание. Оно очень агрессивное и активное и вот здесь важно понимать, что вторичное сознание — это то, благодаря чему мы обогнали обезьян в своём интеллектуальном развитии.


Между этими двумя сознаниями идёт борьба за силу внимания, за те живительные соки, исходящие от Личности, за ту жизненную энергию... Но также есть противостояние обоих сознаний (каждого в отдельности и обоих вместе взятых) против Личности.


ПЕРВИЧНОЕ СОЗНАНИЕ

В момент зарождения самого человека, пока он находится ещё в утробе матери, вместе с развитием его головного мозга развивается так называемое первичное сознание.

Первичное сознание — это полевая структура и часть целой системы. Оно напрямую связано и с телом, и с Личностью, и с миром трёхмерным - это то, что даёт информацию о трёхмерном мире нашей Личности, управляет всей химией организма, а также связано со зрением, со слухом, со всеми нашими тактильными ощущениями. Именно первичное сознание наблюдает и проецирует мысли внутри нас (скажем так, нашей конструкции).

Первичное сознание это ограниченное сознание примата, животного. Оно обладает слабовыраженным интеллектом и до восьмого дня после своего рождения человек ничем не отличается от животного. Первичное сознание, оно есть и у шимпанзе, причём довольно развитое. Аналогия очень близко проходит. Детки обезьянки и человека, они где-то до трёхлетнего возраста, до пяти лет, развиваются практически аналогично.


Оно развивается ещё внутриутробно, но останавливает своё развитие на уровне приблизительно 5–6 лет (но чаще ещё младше), считает себя как - «Я». Это тот маленький ребёнок, который сидит в каждом человеке. Оно способно думать и рассуждать, но без вторичного сознания все мысли сводятся к первобытному состоянию или к сознанию примата: мыслей будет очень мало и только о том, что необходимо, ну и такие проявления, как - ненависть, вражда, зависть, желания, побуждения и всё остальное — всё это в первичном сознании.


ВТОРИЧНОЕ СОЗНАНИЕ

Полевая структура и часть целой системы. Практически напрямую связано, с - «системой» («дьяволом»). Считает себя как - «Я». Человек чаще всего себя ассоциирует со вторичным сознанием, даже упуская первичное сознание.

Это современное сознание, новое сознание или человеческое сознание очень агрессивное и активное и именно благодаря ему мы обогнали обезьян в своём интеллектуальном развитии.

Это очень сильный искусственный интеллект.


С помощью вторичного сознания мы анализируем, думаем, критикуем и развивается оно гораздо дальше, чем первичное сознание. Личность напрямую не связана со вторичным сознанием и всю информацию от вторичного сознание получает только через первичное сознание.


Вторичное сознание является антиподом Личности, ее отражением — это то, кем мы по привычке себя считаем, воспринимаем собой, то, что мы активно развиваем, учась в садике, в школе, в университетах. Это и есть развитие вторичного сознания. Мысли, образы, наши вычислительные процессы, логика та же и многое другое.


Все картинки, вся информация, которая к нам поступает → идёт через вторичное сознание → в первичное сознание, а потом уже первичное сознание → преподносит это Личности.

Именно вторичное сознание навязывает первичному сознанию массу всяких желаний и интересностей.



СОЗНАНИЕ ОЧЕНЬ АГРЕССИВНАЯ СТРУКТУРА

Почему сознание враждебно воспринимает окружающий мир и держит человека в состоянии страха, подозрений, агрессии и защиты?

Ведь как работает сознание?
По словам врача-психиатра и психотерапевта Дианы Олейник -

Для многих людей и даже для большинства специалистов очень сложно принять, что это агрессивная структура. Сознание функционирует - через механизмы защиты и на сегодняшний день их более пятидесяти. А что такое защита? - Защита — гарантия безопасности от чего-либо кому-либо или ряд действий и мероприятий по осуществлению этой гарантии, защита — это обратная сторона нападения. Т.е. сознание — это структура, которая постоянно воспринимает всё, что её окружает – враждебно!


На сегодняшний день многие специалисты утверждают, что это не защитные механизмы, а дестабилизирующие механизмы, потому что на сегодня 99% людей находятся в состоянии психических расстройств – какая же это защита? Отрицание, перенесенная агрессия, вытеснение, фантазирование, самообман, равнодушие, регрессия – просто сами названия… Оно (сознание) подталкивает человека к искажению фактов, непринятию, нежеланию разобраться с ситуацией, которая есть. Человек постоянно под управлением сознания погружён в обман, ложь и иллюзию!

Достаточно привести в пример такой феномен от сознания, как отрицание смерти - это может случиться с кем угодно, но не со мной!

Получается такой вот парадокс – с одной стороны страх смерти (танатофобия) и конечность — являются одной из базовых основ психотерапии, ведь человек все время подсознательно думает о смерти, и он точно знает, что рано или поздно умрёт – «Смерть - это не то, что может случиться. Смерть - это то, что случится обязательно.», а с другой…


Израильские исследователи объяснили, зачем "мозг" блокирует мысли человека о смерти. В результате этого обмана люди верят в собственное бессмертие и считают, что умирают только другие.

Специалисты из Университета Бар-Лиан утверждают, что мозг человека эффективно блокирует мысли о конечности существования. Как следствие, люди считают, что их жизнь будет длиться еще очень долго, а смерть - это то, что с ними никогда не произойдет. Мозг защищает человека от мыслей о собственной гибели, что позволяет вести обычный образ жизни. Об этом исследовании сообщает NeuroImage.

- "Мозг" отказывается принимать неизбежность смерти, - говорит один из авторов исследования Яир Дор-Цидерман. - Когда он получает информацию, связывающую нас со смертью, что-то указывает нам на ненадежность этих данных, и мы не доверяем им. Вся наша биология настроена на выживание, и это вступает в противоречие с мыслью о собственной недолговечности. Источник


Об агрессивности этой среды говорит и практический опыт выдающегося российского врача-психиатра Геннадия Павловича Крохалева. Более 22 лет он проводил исследования в этой области: «… эффект экранирования доказывает существование невидимого тонкого (астрального) мира с отрицательной энергетикой».

Да и общий вывод многих других исследователей такой – «От 50 % до 80 % мыслей среднего человека носят негативный характер!»


Ведь даже такое распространённое психическое расстройство, как – ДЕПРЕССИЯ (от лат. deprimo «давить <вниз>, подавить»), которой по оценкам специалистов ВОЗ - во всем мире страдает более 264 миллионов человек (2018 г.) из всех возрастных групп начинается всего лишь с одной допущенной негативной мысли! Типа - "Эх, жизнь моя жестянка!")) ...

... и пошёл поток плохих или провоцирующих негатив мыслей, внезапного нахлынувшего состояния депрессии. При её атаках характерно сужение сознания до уровня какой-то проблемы, а также такие эмоциональные состояния как подавленность, злость, жадность, обида, самоедство, проявление всякой фантазии и иллюзий, закольцовывающих мысли на одной и той же проблеме.

Но происходит это тогда, когда человек наделяет эти мысли силой своего внимания!

Депрессия - это часть эгоизма или же одна из форм манипуляции самим человеком. Сознание просто ему диктует - «весь мир плохой, один я хороший, меня никто не понимает и мне ничего не нужно». Но в то же время «обратите все на меня внимание, на бедного несчастного». Это один из способов манипуляции и в это время человек находится в крайне отрицательных эмоциональных чувствах.

"Исследования когнитивно-бихевиоральных психологов показывают, что в основе депрессии лежат стойкие негативные убеждения относительно себя или отношений с окружающими. Они могут включать в себя чувство вины и ощущение собственной никчемности. Многие говорят о нереалистичных негативных убеждениях относительно себя самих, испытывают чувство вины или тревожатся о том, что произошло в прошлом, бесконечно размышляют над собственными ошибками и промахами."


СОЗНАНИЕ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ЧЕЛОВЕКУ

Сознание любого человека не принадлежит человеку и является инструментом Сатаны - это то, что называли дьяволом, иблисом, шайтанами, демонами, искусителями и поэтому практически у любого человека оно на 99% настроено против всего духовного.

По сути - это тот же компьютер, это банальный инструмент для коммуникации в трёхмерности. Это всего лишь то, через что он видит, чем он пользуется, через что он слышит. Через что мы между собой общаемся. Это - всего лишь инструмент. Но который обладает искусственным интеллектом, и он само-идентифицируется.


Любой человек скажет: «Я управляю своим сознанием. Это же моё сознание. Что хочу, то и делаю». - Попробуйте проконтролировать ваши мысли. Только добросовестно и серьёзно.

Вот сядьте с ручкой и листком бумажки и записывайте всё, что оно вам показывает и рассказывает. А потом прочитайте и посмотрите: вы ли этого хотели? Заказывали ли вы эти мысли? Заказывали ли вы эти желания? И почему всё это происходит?

Попробуйте подумать о чём-то, хотя бы пять минут удержать свою мысль. Попробуйте проконтролировать эмоции, которые не от вас зависят, а вам навязываются. - В общем, это не наше - оно чужое, пришлое и преследует свои интересы. Сознание будет делать всё, чтобы человек духовно не развивался.

Это часть системы, проще говоря - всего лишь бездушная программа, у которой цель одна - есть и существовать оно просто хочет кушать, а наше внимание — это его пища.


Сознание питается, как компьютер от электричества, но питается от нашего ВНИМАНИЯ. Если нет этого понимания – ну, тогда вообще разговаривать-то сложно с человеком. - ПОТОМУ, ЧТО ОН ВОСПРИНИМАЕТ СЕБЯ, КАК СОЗНАНИЕ.

Он воспринимает тело как - Я.

Вот если бы я сделал вот так – постучал – я почувствовал боль. Ну конечно, ты почувствуешь боль. А куда ты денешься? Если мы интегрируем чип, допустим в голову. Мы интегрируем чип в нейроны, которые связаны с сознанием и с Личностью, то любая информация, которая туда будет приходить - она будет приходить не от сознания. А через чип с интернета. → Личность будет воспринимать как абсолютную реальность. (а такие эксперименты давно проводятся и есть результаты...)

Пример.

«Исследования по считыванию сигналов мозга начали проводить достаточно давно. Первый прорыв в 1960-х годах совершил Хосе Дельгадо (испанский учёный нейробиолог, нейрофизиолог, член Нью-Йоркской академии наук).

Исследователь вживил в мозг быку имплант, при помощи которого научился «управлять» животным. Он продемонстрировал это в Испании на арене для корриды. Дельгадо вышел против быка с красным полотнищем, а когда тот побежал на него, нажал кнопку на пульте управления — имплант передал электрический сигнал прямо в мозг, и животное затрусило назад.»




«Невролог Фил Кеннеди прославился в 1998 году, когда он вместе с нейрохирургом Роем Бэкэем вживил в мозг пациента электроды для передачи сигнала компьютеру. Пятидесятидвухлетний строитель и ветеран войны во Вьетнаме Джонни Рэй перенес ишемический инсульт. Из-за полученных повреждения он остался подключен к аппарату искусственного дыхания, прикованный к кровати и с параличом всего тела, способный лишь подергивать мышцами лица и плечом. Он мог отвечать на простые вопросы, мигая дважды вместо «да» и один раз вместо «нет». Парализованный пациент научился водить курсором по экрану и набирать сообщения (функция щелчка активировалась, если он дергал плечом). До этого он мог общаться только моргая. Кеннеди и Бэкэй стали звездами, а Джонни Рэй — первым человеком-киборгом.

В 2014-м Фил Кеннеди решил вживить импланты в свой собственный мозг. Его историю рассказывает журнал Wired.» Как американский невролог пытался стать киборгом

«6 июня 2006 года, врачи из Массачуссетского госпиталя просверлили два отверстия в черепе Лизы Мерфи, страдающей от неизлечимой депрессии, которую не удавалось победить никакими средствами. Они имплантировали в плотный пучок мозговых волокон два электрода, после чего соединили их с двумя проводами, которые под ее кожей вели к ключицам, где располагались два блока батарей, чуть больше спичечного коробка каждый. Когда система заработала, случилось настоящее медицинское чудо: нейростимуляторы исправили «ложные» сигналы самой нервной системы, и Мерфи стала первым человеком в мире, успешно исцеленным от психической болезни с помощью глубокой стимуляции мозга.» Глубокая стимуляция мозга: кто и зачем вживляет чипы в мозг человека

А операции с нейростимуляторами в наше время уже стали нормой.

С рождения тела сознание настроено на восприятие этого материального мира, хотя в нём запрограммированы разные состояния, режимы работы.


Изменяя состояние сознания, человек может переключаться на другие программы восприятия. Без него мы не сможем познать этот мир, без него мы не сможем коммуницировать в трехмерности в материальном мире. Потому что, как личность, человек не способен воспринимать вот такие материальные структуры, которые для нас кажутся здесь объективные и вполне понятные. Но с позиции личности - это всё совершенно по-другому смотрится.

Нас как учили с детства? Что именно ТЫ воспринимаешь этот мир с помощью пяти основных органов чувств: зрения, слуха, вкуса, обоняния, осязания. Что именно ТЫ ощущаешь боль, разницу температуры, давления, чувство равновесия, положение в трёхмерном пространстве, ускорение в нём, ощущение веса, какие-то кинестетические ощущения. То есть, говоря научным языком, всю эту ноцицепцию, термоцепцию, эквибриоцепцию и проприоцепцию тела.


А по сути, это проблемы тела, отражённые в первичном сознании. Система ставит знак равенства между тобой и телом. Хотя всё это телесное восприятие трёхмерности — это всего лишь продукт первичного сознания, но не более того. Вся эта информация о трёхмерности, все события, все ситуации, переживания — всё это производное от сознания. Подмена в чём? В том, что не сознание воспринимает, а якобы ТЫ воспринимаешь. Поэтому люди и воспринимают себя как сознание (с кучей мыслей в голове, с эмоциональными всплесками). А духовное утрачено. Дух, к сожалению, не развивается. Получается, что ТЫ живёшь как умное животное? Или как там по Платону - «ЧЕЛОВЕК – ЭТО ДВУНОГОЕ БЕСПЕРОЕ И С ШИРОКИМИ НОГТЯМИ».)) И смысл жизни у человека, как у хомяка, который должен в этой жизни сделать четыре вещи – пожрать, поспать, пос**ть и сдохнуть?

Вот отсюда и жадность, и ненависть, и зависть… и смерть.

Но это не ТЫ! – это всего лишь работа сознания...

https://cont.ws/@in-ko/1593717
Поделиться:

MarGree
Участник
Баланс:922
 
Сообщения: 141
Регистрация: 09.12.2019

Re: Что такое сознание

MarGree » 21.03.2020 00:58

+
1
-
Положительное качество заглавной статьи – она приемлемое справочное пособие по теме «сознание». Но такой широкий обзор не дает возможности сосредоточиться на понимании феномена. Потому, что в рамках «Бессмертия жизни» нас интересует в первую очередь сознание как феномен жизнедеятельности мозга. В этом аспекте сознания имеются свои нюансы. И здесь важно в первую очередь: разобраться с терминами.

В этом нам поможет авторитетный нейрофизиолог проф. Сьюзен Гринфилд. Из ее интервью программе SophieCo на RT можно так же узнать, как обстоят дела с изучением сознания на Западе.

Мозг – физический объект. Мозги всех людей в целом похожи.
Разум – отдельное от мозга понятие, чисто субъективное. Для каждой личности в процессе жизненного опыта в мозгу устанавливаются стойкие связи. В мире не найти двух людей с одинаковыми связями.
Разум и сознание – разные явления, и они независимы друг от друга. К примеру, человек может потерять разум, но быть в сознании. Или наоборот. Само сознание имеет подсознание и самосознание.
Следующая градация – душа.
Разум и сознание – части живого мозга. Со смертью человека мозг умирает. Но душа бессмертна.
Разум, сознание, душа – это разные объекты и разные темы.

Где физически в мозге проявляется сознание?

Двойственность человеческой природы: мозг и тело. Но неправильно считать, что мозг управляет телом. Нет раздельного функционирования - есть интеграция. Человек – объект цельный. Процессами жизнедеятельности рулят химические вещества 3-х систем: центральной нервной, эндокринной и вегетативной нервной системы, контролирующей сердце. Но нет места где находится сознание.

Характеристики сознания субъективны. То есть – завязаны на личности людей. В мозгу не существует отделов, которые специализируются на выполнение конкретных функций. Жизнедеятельность мозга осуществляется следующим образом: возникает потребность и собирается группа клеток мозга, которые работают вместе очень короткие промежутки времени на решение поставленных задач.
Схема процесса: сенсорный импульс – связи и ассоциации, специфичные для каждого конкретного индивида, собирают уникальную рабочую группу – сила сенсорного стимула характеризует глубину, длительность и качество действия человека.

Почему мы не можем увидеть мысль?

Участки мозга специализируются на разных вещах, но каждый участок полифункционален. Работают они согласовано, как единое целое. При чем - вместе с остальным организмом. Мысль производится всем организмом. Она не принадлежит гену, участку мозга или трансмиттеру. Мысль нельзя увидеть. Но можно наблюдать работу мозга с помощью сканирования. Однако, такой метод небезупречен: мало зафиксировать процесс – главное не напутать при его объяснении.

Сознанием обладают все живые организмы: животные и дети в утробе матери. Вопрос в чем различие. Идею дает анализ разницы состояний сознания в бодрствующем виде с состояниями сна и наркоза. Вывод однозначен: сознательность может изменяться количественно. Сознание не следует считать чем-то магическим, раз его можно измерить. То есть, постепенно сознание изучению все-таки поддается.

Хороший результат дает участие в исследованиях ученых разных специализаций: нейрофизиологов, психологов, философов, правоведов (в части «свободы воли). Чем шире междисциплинарный подход – тем богаче исследования.

Как обстоят дела с изучением сознания на Западе?

Попытка дать определение сознания – сложная тема ввиду субъективности.
Ученому в отличие от философа надо работать в лаборатории. Под тему «сознание» найти финансирование трудно. Из кулуарных разговоров: «Сознание - это тема, которая ограничивает вашу карьеру. Потому что грантов на нее не дают». На Западе непопулярны фундаментальные разработки. Гранты получают те исследования, которые предлагают ясный экономический эффект. Поэтому, исследовательские работы по «сознанию» ведутся, как правило, за свой счет.

Сьюзен Гринфилд:
«На сколько процентов изучен мозг? Чем больше узнаешь, тем больше открывается неизвестного.
Можно объяснить, что от клеток идут электрические импульсы. Можно объяснить, как меняется уровень нейромедиаторов, и как манипулировать ими при помощи препаратов. Можно при визуализации подсвечивать на картинке те или иные области мозга. Но при этом считать, что мы знаем все о мозге – чересчур самонадеянно. Лучше задаться фундаментальными вопросами: что такое сознание, как люди влюбляются, от чего начинаются войны…»


Примечание

«Как работает сознание» - https://doc.rt.com/filmy/kak-rabotaet-soznanie/

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:6426
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.06.2018

Re: Что такое сознание

Director » 21.03.2020 15:54

+
5
-
Тема интересная, но материал, представленный коллегой MarGree и, особенно, коллегой Сухаревым, - больше мешает выяснению сути, чем помогает.

Потому что намешено всё в кучу: сознание, первичное и вторичное, подсознание, разум, мысль, душа... кони, люди и грохот тысячи орудий слились в протяжный вой.

Вроде и проскакивают интересные заметки, порождающие вроде целостный образ, -- но нет, следующие слова никак не вписываются в этот образ, разрушают едва возникшее чувство познавания.

В итоге, -- какое-то щекотание эмоций.
Не научный подход.

Давайте всё же придерживаться предложения, выдвинутого коллегой MarGree:
сосредоточиться на понимании феномена. Потому, что в рамках «Бессмертия жизни» нас интересует в первую очередь сознание ..... здесь важно в первую очередь: разобраться с терминами.

MarGree
Участник
Баланс:922
 
Сообщения: 141
Регистрация: 09.12.2019

Re: Что такое сознание

MarGree » 21.03.2020 21:23

+
3
-
Я путанно изложила?! Мне кажется, что все строго логично. Правда, я сократила и без того ясную мотивацию. Хорошо. Вставлю разъяснения. Пройдемся пошагово.

1. Обозначена тема:
«в рамках «Бессмертия жизни» нас интересует в первую очередь сознание как феномен жизнедеятельности мозга».

2. Далее: «И здесь важно в первую очередь разобраться с терминами». Потому, что в умах людей имеется путаница. К примеру, сознание путают с разумом.
Итак, уже упомянуты термины – базовые понятия: сознание, жизнедеятельность мозга, мозг, разум.

3. Взаимосвязь базовых понятий идет по цепочке. Мы начинаем выяснять в каком месте возникает сам феномен «сознание», если потрогать можно только мозг. От «простого» к сложному: мозг – разум – сознание – душа.
«Душу» мы не рассматриваем. Это официальная научная информация, то есть - изучение «сознания» только экспериментальными методами. «Душа» упомянута в контексте «граница изучения сознания».

4. В процессе даем характеристики терминам, объясняя утверждение, что: «Разум, сознание, душа – это разные объекты и разные темы». То есть, я не вдаюсь в пояснение, предполагая, что и без того понятно, что инструментальная база для изучения каждого феномена – разная.
Именно поэтому, С. Гринфилд считает, что «чем шире междисциплинарный подход – тем богаче исследование».

5. Где физически в мозге проявляется сознание? Ответ – нигде. Этот – современная научная оценка того, что известно о сознании.

5. По этому, же, поводу нельзя увидеть мысль – она производится, как и сознание, всем организмом.

6. Но поскольку имеются факты, что сознание имеет количественные характеристики – появляется возможность предположить, что его изучение все-таки возможно.

7. Возможно, но не сейчас. Научных академических исследований сознания на Западе не ведется из-за недостатка финансирования. А исследования частным способом не имеют ранга достоверности.

Речь идет все об одной и той же теме, заявленной вначале. Но в логическом развитии.

Этот общий взгляд на проблему сознания дает нейрофизиолог С. Гринфилд. Очень хороший материал, который можно считать точкой отсчета дальнейшей работы по «сознанию».

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:6426
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.06.2018

Re: Что такое сознание

Director » 22.03.2020 08:41

+
4
-
MarGree писал(а):
21.03.2020 21:23
....Вставлю разъяснения. Пройдемся пошагово....
Благодарю коллегу MarGree за доброжелательное отношение к критике и ее труд по изложению разъяснений.

Внимательно смотрим и видим важное
1. Обозначена тема:
«в рамках «Бессмертия жизни» нас интересует в первую очередь сознание как феномен жизнедеятельности мозга».

2. Далее: «И здесь важно в первую очередь разобраться с терминами». Потому, что в умах людей имеется путаница. К примеру, сознание путают с разумом.
Итак, уже упомянуты термины – базовые понятия: сознание, жизнедеятельность мозга, мозг, разум.
Термины упомянуты, но вот беда - это не термины, а всего лишь слова, имеющие с десяток значений - в зависимости от того или иного контекста.

Повторю, что это не вина коллеги MarGree, это именно беда всего научного сообщества. Использование многозначных слов, и, особенно слов, имеющих значение близкое по смыслу, но не совпадающее, -- приводит к невозможности создать ясно-представимый образ явления.

Хуже того, каждый человек составляет свой образ какого-либо явления, который зачастую сильно отличается от образа, составленного другим человеком по этому же явлению.

В результате, один говорит про Фому, другой - про Ерёму, третий - про дядьку в Киеве.
И все искренне недовольны тупизной собеседников.


Поэтому первейшая задача любой научной теории - это создание своего понятийного аппарата.
Наш Институт здесь не исключение. Нам тоже придется создавать свой понятийный аппарат. И как-раз сейчас мы этим занимаемся.
Рассматриваем разные научные материалы на нашу тему и выискиваем обрывки более-менее правильных образных моделей явлений. Чтобы сложить из этих обрывков целостную картину. Чтобы построить стройное взаимосвязанное здание новой науки.

А для этого нам нужны слова с однозначным смыслом. Которые создают в наших головах однозначный образ названного явления.
Это и есть правильные Термины. Без них никуда.

Конечно, мы не будем придумывать новых слов, т.е. лов, которым мы сами дадим одно-единственное значение. Это невозможно сделать "с нуля". Разве что придумать одно-два новых слова, что уже станет громадным событием.

Нам придется брать существующие слова и "очищать их налипших" смыслов-коннотаций.
Т.е. придавать им единственное значение при использовании в нашем научном общении.
Т.е. делать их нашими Терминами.


Исходя из вышесказанного, я поддерживаю подход коллеги MarGree, и лишь настаиваю, что рассуждать надо более акцентировано, применительно к нашим целям и задачам.

Наша задача, повторюсь, нащупать правильное однозначное-понимаемое разъяснение какого-либо конкретного понятия. И даже суметь свернуть это понятие в слово. Т.е. получить Термин.

С целью занести это понятие в наш Понятийный аппарат, а слово-Термин занести в наш Словарь.
С целью построить на базе наших Понятий наше здание науки.
3. Взаимосвязь базовых понятий идет по цепочке. Мы начинаем выяснять в каком месте возникает сам феномен «сознание», если потрогать можно только мозг. От «простого» к сложному: мозг – разум – сознание – душа.
«Душу» мы не рассматриваем. Это официальная научная информация, то есть - изучение «сознания» только экспериментальными методами. «Душа» упомянута в контексте «граница изучения сознания».

4. В процессе даем характеристики терминам, объясняя утверждение, что: «Разум, сознание, душа – это разные объекты и разные темы». То есть, я не вдаюсь в пояснение, предполагая, что и без того понятно, что инструментальная база для изучения каждого феномена – разная.
Как-то так.

MarGree
Участник
Баланс:922
 
Сообщения: 141
Регистрация: 09.12.2019

Re: Что такое сознание

MarGree » 22.03.2020 09:43

+
0
-
*«Термины упомянуты, но вот беда - это не термины, а всего лишь слова, имеющие с десяток значений - в зависимости от того или иного контекста».

- Именно с этой целью, чтоб внести некоторую ясность в тему, я привела определение понятий, на которых строится феномен «сознания» при научных академических исследованиях. Сознание, жизнедеятельность мозга, мозг, разум – базовые понятия.


*«… это именно беда всего научного сообщества. Использование многозначных слов, и, особенно слов, имеющих значение близкое по смыслу, но не совпадающее, -- приводит к невозможности создать ясно-представимый образ явления».

-Выражусь яснее: начальную базу понятий следует строить максимально приближено к общему словарю научного сообщества, новый форум не может начинать с придумывания собственных смыслов. Такие вещи придают налет несерьезности любому начинанию.


*«Хуже того, каждый человек составляет свой образ какого-либо явления, который зачастую сильно отличается от образа, составленного другим человеком по этому же явлению».

- Цель моей работы – не придумать самочинно спорных значений для базовых понятий. А обнародовать как эти понятия толкуются в международном сообществе. На примере интервью авторитетного нейрофизиолога. Её трактовки не самодел. Просто она в процессе беседы поясняет основные характеристики феноменов. И делает это блестяще: они доходчивы для неспециалистов и не имеют внутренних противоречий. Они вполне годятся в качестве реперных точек хоть для исследования «сознания», хоть для создания базы понятийного механизма форума.

***

Принимаю Ваши замечания в части моих способностей публикатора. Буду стараться лучше подавать материал, не надеясь на проницательность и информированность собеседников. Но в таком разе объем увеличится в разы. Хотя, имея в виду формат форума, скорее всего мне придется переходить на менее объемные темы.

Однако, считаю конструктивно говорить не о моих качествах, как публикатора. Я всего лишь тревожусь за создание понятийного аппарата форума.
Из нашего разговора я не поняла основного. Какова Ваша реакция конкретно по содержанию. Будем верить известному нейрофизиологу, что именно в таком ключе в мире науки в части изучения сознания так понимаются базовые термины, если их выразить тезисно? Или как?

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:6426
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.06.2018

Re: Что такое сознание

Director » 23.03.2020 14:17

+
7
-
Уважаемая коллега MarGree. Весь пафос моего выступления направлен не на критику, а на убеждение всех наших участников.
Я пытаюсь всех убедить как важно правильно понимать и использовать правильные термины и понятия.
И сильно потрудиться, чтобы их найти.

Поэтому, когда вы пишите
MarGree писал(а):
22.03.2020 09:43
... я привела определение понятий, на которых строится феномен «сознания» при научных академических исследованиях. Сознание, жизнедеятельность мозга, мозг, разум – базовые понятия.
я сказал, что да, это базовые понятия, но данные определения этих терминов и понятий не годятся.

А они действительно не годятся, судите сами. Вот ваша цитата, которую я прокомментирую.
В этом нам поможет авторитетный нейрофизиолог проф. Сьюзен Гринфилд. ...

Мозг – физический объект. Мозги всех людей в целом похожи.
Согласен. Мозг = органическое вещество, смесь молекул.
Это точно известно. Остальные его свойства - думать, вспоминать, принимать решения, т.д., - как минимум, не доказаны.

Разум – отдельное от мозга понятие, чисто субъективное. Для каждой личности в процессе жизненного опыта в мозгу устанавливаются стойкие связи. В мире не найти двух людей с одинаковыми связями.
Ну и что такое Разум? Ну не привела же авторитетный проф. Сьюзен Гринфилд определение термина "Разум"!
Определение "Разум - это не Мозг" насколько верное, настолько же бесполезное.

Это же как в анекдоте про чукчу, объясняющего другому чукче что такое не виденный им апельсин: "Паравоз видел? - Видел. - Ну так апельсина на паравоз савсем ни пахож!"

Разум и сознание – разные явления, и они независимы друг от друга. К примеру, человек может потерять разум, но быть в сознании. Или наоборот.

Кто-нибудь видит здесь определение термина "Сознание" ? Я не вижу.
Определение "Разум - это не Сознание" насколько верное, настолько же бесполезное.

Само сознание имеет подсознание и самосознание.
Следующая градация – душа.
Разум и сознание – части живого мозга. Со смертью человека мозг умирает. Но душа бессмертна.
Разум, сознание, душа – это разные объекты и разные темы.
Касательно этих определений терминов "Подсознание", "Самосознание", "Душа" - я могу лишь повторить вышесказанное.
"Апельсина на паравоз савсем не похож".


Посему я никак не могу согласиться с вашим нижеследующим утверждением.
- Цель моей работы – не придумать самочинно спорных значений для базовых понятий. А обнародовать как эти понятия толкуются в международном сообществе. На примере интервью авторитетного нейрофизиолога. Её трактовки не самодел. Просто она в процессе беседы поясняет основные характеристики феноменов. И делает это блестяще: они доходчивы для неспециалистов и не имеют внутренних противоречий. Они вполне годятся в качестве реперных точек хоть для исследования «сознания», хоть для создания базы понятийного механизма форума.
Никак не годятся "трактовки С.Гринфилд" для настоящей научной работы.

Коллега MarGree, я как и вы, тоже тревожусь за создание понятийного аппарата форума (нашего Института).
Я всего лишь тревожусь за создание понятийного аппарата форума.

Из нашего разговора я не поняла основного. Какова Ваша реакция конкретно по содержанию. Будем верить известному нейрофизиологу, что именно в таком ключе в мире науки в части изучения сознания так понимаются базовые термины, если их выразить тезисно? Или как?
Поэтому прошу вас продолжить работу по созданию научного аппарата, но опираться при этом на наш коллективный здравый смысл, а не авторитет каких-бы то ни было ученых.

MarGree
Участник
Баланс:922
 
Сообщения: 141
Регистрация: 09.12.2019

Re: Что такое сознание

MarGree » 23.03.2020 15:06

+
0
-
Ну, нет - так нет. А я прослушала интервью, и мне показалось все очень убедительным.
Видимо, это, как раз, иллюстрирует субъективность разума))) В том смысле, что "для каждой личности в процессе жизненного опыта в мозгу устанавливаются субъективные стойкие связи". И "в мире не найти двух людей с одинаковыми связями"))))

А у меня прямо интуиция "чешется", что там имеется что-то важное, способное повернуть мозги на хорошую дорогу рассуждений. Наверное, я не смогла донести. Впрочем, каяться нет смысла, когда все можно списать на некомпетентную работу переводчика и недостаточную проницательность моего мозга)))

Знаете, мне самой показалось странным вот что. В цепочке мозг-разум-сознание-душа отсутствует идентификация процесса "мышление" и сама "мысль" как-то идет сбоку и ни к чему не привязана.
И еще обязательно надо четко разграничить в умах людей "разум и сознание".
И само понятие "ум" требует четкого определения по характеристикам и местоположению.
Когда на всех "кубиках", составляющих фигуру, будет четко прописано "что, зачем, из чего, где живет, что делает" - будет забавно строить концепции. Можно бросать "кубики", как игральные кости и по выпавшим фигурам говорить, что угодно по наитию)))

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!