Задаем любые вопросы, связанные с психикой
Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:13642
 
Сообщения: 680
Регистрация: 20.06.2018

Re: Что такое зона комфорта?

Director » 08.09.2021 13:41

+
7
-
Сначала прокомментирую заключительную фразу уважаемого Юрия Б.
Юрий Б. писал(а):
07.09.2021 10:54
Только с помощью разума человек может быть свободным.
Свободным от кого? от чего?
Свободным для кого? для чего?

Слово "свободный" нельзя использовать без ясного контекста.
В противном случае употребление слов "свобода", "свободный" и т.п. является эмоционально-заряженной манипуляцией. А вольной или невольной - уже не суть важно.

Теперь рассмотрю ход рассуждений
Представьте себе уютный небольшой домик. Вы выросли в этом доме и за это время выучили все в нем наизусть. ... зону комфорта каждый усваивает в детстве от своего окружения. Дети копируют реакции родителей на окружающий мир и в дальнейшем их воспроизводят.

... Любое новое для человека - страх. Пугающая неизвестность, которая пытается его «съесть».
... сама эволюция против того, чтобы мы учились и пробовали что-то новое.

Но человек уникальное животное, он имеет разум. С помощью него он может определить, что угрожает жизни, а что нет. При необходимости пересмотреть свои детские реакции и записать новые.
Попробую кратко пересказать изложенные мысли. Итак:
- ребенок растет в зоне комфорта.
- когда в зоне комфорта становится вдруг некомфортно, то ребенок естественно пугается.
- вырастая в зоне комфорта, ребенок вырастает...

... А в самом деле, каким он вырастает?

Уважаемый Юрий Б. рекомендует ребенку включать разум и перестать бояться возникающих проблем и неурядиц.
Хороший совет, но насколько он реализуем?
Мы ведь помним, что ребенок растет исключительно в зоне комфорта и привыкает только пугаться, но отнюдь не привыкает бороться. Ведь борьба - это всегда выход из зоны комфорта.


Я присоединяюсь к утверждениям многих людей, что ребенок, растущий в зоне комфорта, вырастает безвольным.
А это значит, что из ребенка вырос не человек, а человекообразное животное.

Вот, к слову, попалась цитата одного из многодетных родителей:
Есть у человека зона психологического и физического комфорта, в которой воля не нужна. В которой, кстати говоря, можно работать, и работать напряжённо, но без проявления воли.

Но выходя за пределы этой зоны, для продолжения работы человек должен проявлять волю. Чем дальше от зоны комфорта выходит, тем большие волевых усилий нужно приложить для продолжения работы.

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:5328
 
Сообщения: 319
Регистрация: 02.06.2020

Re: Что такое зона комфорта?

MoonBear » 13.09.2021 11:46

+
5
-
Спорное, на мой взгляд, утверждение высказал уважаемый Director:
Director писал(а):
08.09.2021 13:41
Я присоединяюсь к утверждениям многих людей, что ребенок, растущий в зоне комфорта, вырастает безвольным.
А это значит, что из ребенка вырос не человек, а человекообразное животное.
По моему мнению, такое свойство Личности человека, как воля, закладывается изначально и подвержена лишь корректировке в пределах определенного диапазона. Речь идет не только о ее силе по шкале "вольный-безвольный", а о более серьезном - конечном ее целеполагании. Степень комфортности среды, в первую очередь, формирует выбор направления развития человека. Под развитием, в том числе, я понимаю и формирование крайних форм черт характера, вне зависимости от их оценок со стороны морали, успешности, например, эгоизм, леность и т.д.

Воспитываясь в зоне комфорта, человек с сильной волей, способен вырасти великим эгоистом, следующим по этому пути железной поступью всю жизнь, не считаясь ни с чем. Среди дворянства прошлых времен и элит настоящего, таких предостаточно. Они возглавляют крупные семейные корпорации, занимают серьезные государственные должности по наследству, но, при этом, заняты исключительно только собой. Ибо, сила воли есть, а цель совершенно другая. Конечно, приведенные примеры ярко подтверждают второе предложение о формировании человекообразного животного, но безвольным его назвать нельзя.

Хотя, как неоднократно показывала история, люди, сформировавшиеся в комфортных условиях, но определившиеся с жизненным приоритетами, в том числе, и самостоятельно, становились значимыми фигурами истории. Пружиной выступала заложенная сила воли, а не ее развитие кем-либо или жесткими условиями внешней среды.

Следовательно, необходимо говорить о степени формирования приоритетов целей и желаний, а не простой тренировки воли.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:13642
 
Сообщения: 680
Регистрация: 20.06.2018

Re: Что такое зона комфорта?

Director » 13.09.2021 20:57

+
5
-
MoonBear писал(а):
13.09.2021 11:46
По моему мнению, такое свойство Личности человека, как воля, закладывается изначально и подвержена лишь корректировке в пределах определенного диапазона.
Совершенно верно, но только если заменить словосочетание "подвержена лишь корректировке" на более сильное выражение.

Сила воли (аналогично силе тела, и сила тела) конечном итоге зависит от суммы трех равнозначных параметров:
1. Врожденная способность (талант) - сколько дано от бога (или от дьявола).

2. Личный труд по развитию - сколько усилий приложил сам человек.

3. Наличие внешних условий для развития - насколько конкретный человек обеспечен едой, жильем, учителями, т.п.
Очевидно, что если в семье нищих крестьян в глухой деревне родится талантливый и трудолюбивый ребенок, то вряд ли он сможет достичь хоть сколько-нибудь значительного положения в реальной жизни, а не в голливудском кино.
Потому что ему придется впахивать на черных работах от зари до зари, а иначе - голодная смерть.

Воспитываясь в зоне комфорта, человек с сильной волей, способен вырасти великим эгоистом, следующим по этому пути железной поступью всю жизнь, не считаясь ни с чем.

Среди дворянства прошлых времен и элит настоящего, таких предостаточно.
А еще среди дворянства прошлых времен было предостаточно тупых и ленивых барчуков: и эгоистов в чистом виде, и прекраснодушных маниловых.
И я бы даже сказал, что тупых и ленивых было гораздо более "предостаточнее", нежели чем сильных и умных.
Иначе бы их, потомков дворян, не уничтожили как класс.

Что же касается волевых, сильных и умных представителей элит настоящего времени, то я даже и не знаю что сказать.
Прошу дать конкретные ФИО таковых элитариев - тогда у меня появится хотя бы пища для размышлений.

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:5328
 
Сообщения: 319
Регистрация: 02.06.2020

Re: Что такое зона комфорта?

MoonBear » 14.09.2021 11:46

+
5
-
Кто же спорит, что среди барчуков и прочего дворянствующего элемента, основная масса составляла материал плотский и ориентированный исключительно на удовлетворение подобных потребностей. Эдакие кадавры первого уровня, думаю вы меня поняли, уважаемый Director, что я имею ввиду. Например, исключение составляло целое сонмище русских литераторов, оставивших свой след в мировой культуре, относились к тем, кто пренебрег условным желудком, ради большего.

Перечислять их фамилии, конечно, можно, например - Чайковский, тот который Петр Ильич. Вопрос в другом, мы доподлинно не занем ту степень ограничения их комфорта при воспитании. Объясню, история семьи Ульяновых глубоко исследована, на основании чего, можно сделать выводы о жесткой внутренней дисциплине, в первую очередь, со стороны матери, на фоне общего материального благополучия.

Мы приходим к выводу, каждый случай должен рассматриваться индивидуально, без учета достатка семьи или класса в целом. Вопрос личностный, и в крестьянской среде воспитывались дети, чья жизнь по беззаботности и атмосфере внутреннего эгоизма, могли дать фору многим дворянам. Тогда, следует сделать вывод - мы говорим не о великих достижениях, уровня Маршалов Побед или Революций, а о личностном росте конкретного человека.

Поясню, кто для гипотетической Вселенной, будет представлять большую ценность (не могу подобрать формулировку), через миллиард лет: Наполеон или безвестный крестьянин, что впахивал от зари до зари, но разум его был занят гораздо большими мыслями, что впоследствии сказались на эволюции? Оговорюсь сразу, совершенно не намекаю на Стругацких. У нас нет критериев оценки. Даже в отношении Манилова или его другой вариации - Обломова. В конечном итоге именно они, возможно, смогут принести пользу всему человечеству, против деятельного и рационального Штольца, живущего здесь и сейчас.

Возможно, моя мысль несколько ушла в сторону, но мы совершенно не знаем, какие черты и способности человека потребуются в будущем. Вполне возможен вариант, в пору возникшего катаклизма (безотносительно его характера) именно эти люди, за счет своих черт, смогут выжить, впоследствии составив новую точку развития человечества.

По поводу конкретного вопроса фамилий. Например, Егор Тимурович Гайдар - человек из среды "золотой" молодежи, очень много чего добившийся. Беру по модулю, убирая знак. Да, с его дочерью знаком лично, она из этой же породы, животный и природный эгоизм, вкупе со вседозволенностью, которую расширила, до уровня планеты. Назвать Гайдаров, отца и дочь, безвольными, слабыми и безмозглыми, я не решусь. Сибаритами - да, до пороков полного физиологического саморазрушения.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:13642
 
Сообщения: 680
Регистрация: 20.06.2018

Re: Что такое зона комфорта?

Director » 15.09.2021 17:44

+
7
-
Вначале, пожалуй, надо уточнить понятие "воля" применительно к нашему обсуждению.

Начну чуть издалека.
Если сравнить зайца с волком или мышь с крысой, то все согласятся с утверждением, что мышь - трусливая, а крыса - смелая. Заяц -трусливый ,а волк - смелый.
Понятие "воля" просто неприменимо ко всем этим персонажам, - оно применимо только к человеку.

Бандиты, которые решаются на вооруженный грабеж банка, - тоже смелые. Они решительно преодолевают страх попасть в тюрьму (и даже быть убитым при налете). Они решительно выходят из зоны комфорта.
Можно ли таких бандитов назвать волевыми людьми?

Нет, нельзя.
Смелыми назвать можно, можно назвать рисковыми, авантюрными, и т.п., но волевыми нельзя.

Потому что бандиты решаются на смертельный риск ради удовлетворения своих личных животных инстинктов.
Бандиты подобны крысам или волкам.

Волевым же Человеком можно назвать того, кто решается на смертельный риск НЕ ради удовлетворения животных инстинктов, а ради выживания своего общества, "ради други своя".

Таким образом, надо уточнять о какой "воле" идет речь в каждом конкретном примере:
- либо речь идет о воли как синониме решительного альтруизма и совести;
- либо речь идет о воли как синониме смелости, решительности, трудолюбия с целью удовлетворения эгоистических инстинктов.


Теперь рассмотрим Гайдара Е.Т.
MoonBear писал(а):
14.09.2021 11:46
По поводу конкретного вопроса фамилий. Например, Егор Тимурович Гайдар - человек из среды "золотой" молодежи, очень много чего добившийся. Беру по модулю, убирая знак.

Да, с его дочерью знаком лично, она из этой же породы, животный и природный эгоизм, вкупе со вседозволенностью, которую расширила, до уровня планеты. Назвать Гайдаров, отца и дочь, безвольными, слабыми и безмозглыми, я не решусь. Сибаритами - да, до пороков полного физиологического саморазрушения.
Я считаю Гайдара Е.Т. безвольным бараном. Вырос Егорка в зоне комфорта, прозанимался словоблудием всю свою жизнь, в короткий ельцинский период был использован как видная марионетка, да и помер.

Дочь его, Маша Г., пока жива. У меня недостаточно сведений о ее жизни и посему я не возьмусь судить о ее волевых качествах. Хотя, судя по отрывочным сведениям, она вся в отца.


Теперь рассмотрим методологический подход MoonBear
Мы приходим к выводу, каждый случай должен рассматриваться индивидуально, без учета достатка семьи или класса в целом. Вопрос личностный, и в крестьянской среде воспитывались дети, чья жизнь по беззаботности и атмосфере внутреннего эгоизма, могли дать фору многим дворянам.

...кто для гипотетической Вселенной, будет представлять большую ценность (не могу подобрать формулировку), через миллиард лет: Наполеон или безвестный крестьянин, что впахивал от зари до зари, но разум его был занят гораздо большими мыслями, что впоследствии сказались на эволюции?
...
мы совершенно не знаем, какие черты и способности человека потребуются в будущем.
Вполне возможен вариант, в пору возникшего катаклизма (безотносительно его характера) именно эти люди, за счет своих черт, смогут выжить, впоследствии составив новую точку развития человечества.
Категорически не согласен. Эдак можно дойти до пресловутой "слезинки ребёнка" (с)

Да, конечно, каждый конкретный случай надо рассматривать конкретно.

Но из этого никак не следует, что нельзя рассматривать ситуацию в общем, что нельзя делать обобщающих выводов и руководствоваться ими для решения судеб целых обществ.

Иначе, под прикрытием абстрактно-правильных словес подобных нижеследующим
У нас нет критериев оценки. Даже в отношении Манилова или его другой вариации - Обломова.

В конечном итоге именно они, возможно, смогут принести пользу всему человечеству, против деятельного и рационального Штольца, живущего здесь и сейчас.
ловкие дельцы (хозяева СМИ) будут манипулировать сознанием простых людей.

Собственно они, хозяева СМИ, это делали, делают и будут делать.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!