Всё, что можно отнести к эзотерике, оккультизму и т. д.
Аватара пользователя
Сухарев
Участник
Баланс:4480
 
Сообщения: 311
Регистрация: 11.11.2019

Душа весит 21 грамм: обман или ошибка?

Сухарев » 06.04.2023 10:12

+
10
-
В 2003 году в прокат вышел фильм «21 грамм» режиссера Иньярриту. Главным слоганом картины стал вопрос: «Сколько весит жизнь?» Этот фильм породил новый виток дебатов вокруг факта существования души, которую якобы «взвесил» американский ученый в начале XX века. Действительно ли это так?

Изображение

Американский врач Дункан Макдугалл в течение нескольких лет вынашивал план доказательства существования души человека. Для подтверждения гипотезы о существовании души он решил провести эксперимент и выяснить, изменяется ли масса человека в момент его смерти. Для этого Макдугалл заказал изготовление специальной огромной кровати с очень точными по тем временам весами. Их погрешность составляла «всего» 5,6 грамм. Высокая точность весов создавала дополнительную проблему: показатели могли меняться из-за возможных движений умирающих пациентов. Именно поэтому для эксперимента нужны были ослабленные пациенты, неспособные пошевелиться: в основном, пациенты с туберкулезом. Подходящих пациентов Макдугалл искал в приюте городка Хаверхилл, штат Массачусетс.

10 апреля 1901 года в исследование был включен первый пациент. К участию в эксперименте Макдугалл дополнительно привлек двух других врачей: один следил за дыханием умирающего, другой — за лицом; Макдугалл наблюдал за стрелкой весов. Интересно, что в соавторстве научного труда другие участники эксперимента указаны не были. Всего в исследование последовательно было включено шесть человек: пять мужчин и одна женщина. После наступления смерти пациентов трупы наблюдали еще в течение некоторого времени. Что именно считалось «смертью», в труде Макдугалла описано не было.

Широкая публика ознакомилась с результатами исследования в марте 1907 года из выпуска газеты «New York Times». Заголовок был громким и амбициозным: «Врач считает, что у души есть вес» (англ. «Soul Has Weight, Physician Thinks»).

В мае 1907 году результаты эксперимента были опубликованы в журнале Journal of the American Society for Psychical Research под названием «Hypothesis Concerning Soul Substance Together With Experimental Evidence of the Existence of Such a Substance».

Ученый провел аналогичный эксперимент и на 15 собаках (в статье он отмечает, что найти подходящих собак достаточно проблематично), но масса их тел после смерти не менялась. Этот факт, по мнению Макдугалла, доказывал отсутствие души у собак.

Что не понравилось научному сообществу тогда, и какие ошибки мы видим сейчас?

Вопросов к организации исследования, на самом деле, очень много, даже с поправкой на то, что оно проводилось более 100 лет назад. Начнем по порядку.

Дизайн исследования можно охарактеризовать как «серия случаев». Применение такого дизайна возможно для изучения каких-то крайне редких заболеваний и состояний; в том случае, когда провести более мощное и доказательное исследование (как, например, мета-анализ результатов рандомизированных клинических исследований) не представляется возможным. Основываясь на таком дизайне, точно нельзя сформулировать какие-то убедительные выводы. Является ли факт смерти человека редким и необычным состоянием? Можно ли экстраполировать результаты, полученные на шести умирающих людях, на всю популяцию? Конечно, нет.

Конечная точка этого исследования — это интересующий ученого параметр, который является объектом исследования. В этом научном труде конечной точкой является масса пациентов. Тут вопросов и претензий нет — все логично.

Регистрируемое событие — это смерть пациента. Важно отметить, что даже с современными возможностями четко отследить момент смерти — задача достаточно сложная. А 100 лет назад доля субъективизма в данном вопросе была еще большей. Судя по тексту статьи, «смертью» считалась остановка дыхания пациента, которую регистрировал один из врачей.

Итак, размер эффекта (изменение массы в момент смерти), как заверяет нас статья Макдугалла, составил 21 грамм. Погрешность весов (даже при взвешивании статичного неизменного предмета, которым не является пациент) составляет 5,6 грамм, то есть больше четверти от всего измеряемого эффекта. Плюс кровать с пациентом, которая не представляет собой замкнутую систему: тело пациента «выдыхало» воздух, испаряло влагу в окружающую среду. Однако не будем зацикливаться на технических подробностях.

Представим даже, что погрешности нет. Давайте посчитаем, сколько примерно нужно включить пациентов в исследование, чтобы «засечь» разницу в 21 грамм.

Предположим, средняя масса истощенных пациентов составляет 35 кг. Возьмем стандартные параметры (альфа = 0,05; мощность — 80 %). По самым скромным подсчетам, для того, чтобы доказать разницу в 21 грамм, в исследование нужно включить около 35 тысяч пациентов.

Конечно, шесть пациентов для этой задачи, мягко скажем, недостаточно. Справедливости ради, следует сказать, что автор это понимал, и сам отмечал этот факт в своей статье, но, к сожалению, недостаточно критично.


Самый интересный и нелогичный момент заключается в том, что в погоне за сенсацией «New York Times» опубликовали только часть исследования Макдугалла, точнее — самую выгодную его часть. Позже выяснилось, что только в одном случае из шести пациент в момент смерти действительно безвозвратно потерял 21 грамм массы. Масса двух испытуемых изменялась в «два этапа», суммарная потеря массы составила не 21 грамм. Показатели двух пациентов сам Макдугалл счел «нечестными» из-за возникших в процессе «технических неполадок» (например, смерть пациента в момент калибровки весов). Один умирающий в момент смерти потерял 10 грамм, но его масса восстановилась позже.

Публикация наиболее выгодной части результатов — это так называемый selective reporting, который можно охарактеризовать как когнитивное искажение (системная ошибка, возникающая из-за особенностей нашего мышления) в случае, если это было сделано неумышленно, либо как попытка обмануть научное сообщество.

Макдугалл был очень заинтересован, чтобы «что-нибудь» получилось: он придумал концепт исследования, он следил за стрелкой весов, он же оказался первым и единственным автором статьи. Возможно, здесь имеет место такой bias, как «систематическая ошибка внимания». Во избежание подобных ошибок в настоящее время существует большое количество организационно сложных процедур: публикация протокола исследования еще до набора испытуемых, «заслепление» пациента и исследователя, привлечение независимых комитетов и так далее.

Заключение

В итоге исследование Макдугалла не позволяет подтвердить наличие «весомой» души. Зато оно служит «сборником ошибок» и иллюстрацией того, как делать не следует.
Все эти факторы и по отдельности могут привести к неверным выводам, а в комбинации привели к появлению мифа, отголоски которого тянутся по сей день.

https://medach.pro/post/2082

Материалы по теме:
Изменяется ли вес тела со смертью организма?
Зафиксировать изменение веса тела в момент смерти
Душа с точки зрения математики
Поделиться:

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18854
 
Сообщения: 1148
Регистрация: 20.06.2018

Re: Душа весит 21 грамм: обман или ошибка?

Director » 06.04.2023 15:12

+
6
-
Благодарю коллегу за материал, проясняющий возникновение убеждения, что дескать наука измерила вес души
Сухарев писал(а):
06.04.2023 10:12
10 апреля 1901 года... Американский врач Дункан Макдугалл ... решил провести эксперимент и выяснить, изменяется ли масса человека в момент его смерти...
на... специальной огромной кровати ... погрешность ... 5,6 грамм.

... для эксперимента нужны были ослабленные пациенты, неспособные пошевелиться... в исследование последовательно было включено шесть человек: пять мужчин и одна женщина.

После наступления смерти пациентов трупы наблюдали еще в течение некоторого времени. Что именно считалось «смертью», в труде Макдугалла описано не было.
...
Ученый провел аналогичный эксперимент и на 15 собаках... но масса их тел после смерти не менялась. Этот факт, по мнению Макдугалла, доказывал отсутствие души у собак.
Итак, более 100 лет назад, когда ученые уже умели измерять скорость света с точностью в десятитысячные доли процента и уже приступали к измерению скорости эфира, некий американский ученый объявил о результатах измерения веса души:
- душа весит примерно 20 грамм, т.е. 0,02% при среднем весе человека в 80 кг.

И что же произошло дальше
В мае 1907 года результаты эксперимента были опубликованы в журнале Journal of the American Society for Psychical Research... привели к появлению мифа, отголоски которого тянутся по сей день
Да, так и есть. По сей день обычные люди полагают, что какие-то ученые чего-то там взвесили и какой-там вес души намерили.

Обычным людям такой информации вполне достаточно.

Люди, глубоко интересующиеся темой души, естественно находят упоминания о попытках взвешивания души, и начинают изучать этот эксперимент.
... выяснилось, что только в одном случае из шести пациент в момент смерти действительно безвозвратно потерял 21 грамм массы.
Масса двух испытуемых изменялась в «два этапа», суммарная потеря массы составила не 21 грамм.
Показатели двух пациентов сам Макдугалл счел «нечестными» из-за возникших в процессе «технических неполадок» (например, смерть пациента в момент калибровки весов).
Один умирающий в момент смерти потерял 10 грамм, но его масса восстановилась позже.
Таким образом, вдумчивые люди неизбежно сделают однозначный вывод: эксперимент проведён неправильно.
Можно ли экстраполировать результаты, полученные на шести умирающих людях, на всю популяцию? Конечно, нет.
...
Регистрируемое событие — это смерть пациента... четко отследить момент смерти — задача достаточно сложная.
...
кровать с пациентом... не представляет собой замкнутую систему: тело пациента «выдыхало» воздух, испаряло влагу в окружающую среду.
Далее делается следующий неизбежный вывод:
Макдугалл был очень заинтересован, чтобы «что-нибудь» получилось: он придумал концепт исследования, он следил за стрелкой весов, он же оказался первым и единственным автором статьи.
После такого вывода люди, интересующиеся темой души, перестают интересоваться темой измерения веса души.
У вдумчивых людей возникает предубеждение о бесполезности вникать в эту тему, и они переключаются на изучение других тем о душе, благо их великое множество.

Но правильнее было бы задать вопрос: почему хиленький эксперимент с притянутым за уши выводом, проведенный в 1901 году, был раскручен в СМИ не сразу, не через год-два, а по истечению 6 лет?
Широкая публика ознакомилась с результатами исследования в марте 1907 года из выпуска газеты «New York Times». Заголовок был громким и амбициозным: «Врач считает, что у души есть вес»
В чем была причина задержки с публикацией столь интересной темой?
Почему
«New York Times» опубликовали только часть исследования Макдугалла, точнее — самую выгодную его часть. Позже выяснилось, что только в одном случае из шести...
Мой вывод. Шумиха в СМИ была предназначена для дискредитации идеи проведения экспериментов по измерению веса тела в момент смерти.

Судя по ситуации в настоящее время, дискредитация идеи вполне удалась.

Алексей_М
Участник
Баланс:20821
 
Сообщения: 48
Регистрация: 08.11.2019

Re: Душа весит 21 грамм: обман или ошибка?

Алексей_М » 06.04.2023 17:31

+
8
-
Хотя дискредитация идеи вполне удалась, Людям необходимо провести подобные эксперименты в 21 веке.

"Что видит человек во сне - не тот ли свет?"

Именно видит Тот Свет. Я уже предлагал, провести серию экспериментов, связанных с Душой во время сна. Суть эксперимета проста. Найти людей, которые любят и могут спать днём. Пригласить их поспать часок на кровати с электронными весами (таких весов с точностью до 5 грамм полно в интернет-магазинах). Когда испытуемый ляжет на кровать - зафиксировать его вес. Как только он уснёт - зафиксировать снова. По моей теории Душа испытуемого должна покинуть его тело и весы должны зафиксировать уменьшение веса на 21 грамм (или на другое количество граммов, я точно не знаю). А когда испытуемый проснётся, то в этот момент Душа вернётся в тело и весы зафиксируют возврат этих граммов, т.е. возврат Души в тело. А где Душа была в то время, что испытуемый спал? Она путешествовала по Тому Свету. А так как Тот Свет имеет много разных уровней, то и Души разных людей попадают в разные места, кто-то и в кошмарные места, которые соответствуют Аду; кто-то в обычные места, похожие на нашу планету; а кто-то на Седьмое Небо, то есть в Рай.
У испытуемых надо обязательно расспрашивать, что они видели во сне, где были, что делали.
Т.е. такой эксперимент позволит сделать сразу несколько очень важных открытий: 1) взвесить Душу, 2) доказать, что Душа покидает человека не только в момент смерти, но и во время сна, 3) доказать (или хотя-бы подтвердить), что на Том Свете есть несколько разных уровней, а не только Рай и Ад.

pequod
Участник
Баланс:1842
 
Сообщения: 26
Регистрация: 12.04.2021

Re: Душа весит 21 грамм: обман или ошибка?

pequod » 09.04.2023 12:21

+
6
-
Да, проверять надо на живом человеке. Почему-то никто не знает и не учитывает, что необратимые процессы приводят к уменьшению массы тела. Вот пример экспериментов на простейших физических системах http://www.nkozyrev.ru/bd/053.php Эти опыты многократно проверены, их легко осуществить, но они нерегулярно воспроизводятся. Почему-то лучше всего получаются во второй половине осени и первой половине зимы. Весной и летом совсем не работают. Проще пообщаться с людьми, которые их воспроизводили и узнать подробности.
В общем, в трупе начнутся необратимые процессы и непонятно будет с чем связано изменение массы - душа покинула тело или оно начало распадаться и терять массу из-за необратимых процессов. " Опять эта проклятая неопределённость"
Может, проще сделать козыревские крутильные весы, чрезвычайно чувствительный инструмент, он вам и на смерть мухи среагирует.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18854
 
Сообщения: 1148
Регистрация: 20.06.2018

Re: Душа весит 21 грамм: обман или ошибка?

Director » 12.04.2023 14:03

+
6
-
Идея интересная и согласен с целесообразностью проведения такого эксперимента
Алексей_М писал(а):
06.04.2023 17:31
Пригласить людей (которые любят и могут спать днём) поспать часок на кровати с электронными весами (с делением до 1 грамма).
Когда испытуемый ляжет на кровать - взвесить его вес. Как только он уснёт - взвесить снова.
...
Душа испытуемого должна покинуть его тело и весы должны зафиксировать уменьшение веса ... А когда испытуемый проснётся, то в этот момент Душа вернётся в тело и весы зафиксируют возврат этих граммов, т.е. возврат Души в тело.
Однако, для чистоты эксперимента, помимо кровати с очень точными (электронными) весами потребуется специальная комната с изолированным микроклиматом.

Дело в том, что живой человек во сне продолжает жить, а это значит:
- в процессе дыхания сколько-то поглощает и сколько-то выделяет влагу,
- кроме дыхания влагу выделяет и поглощает кожа,
- внутри организма живут микроорганизмы, которые также поглощают и выделяют вещества.
- возможно существуют еще и другие факторы, по причине действия которых организм человека приобретает и/или теряет вещественные частицы.

Вещественные частицы (молекулы воздуха, воды, др.) ГОРАЗДО тяжелее частиц, из которых строится Дух и Душа.
Вот поэтому, помимо кровати с весами, требуется точный учет ВСЕГО вещества в изолированной комнате с кроватью и человеком.

К тому же, для получения именно достоверного результата, надо проводить статистически значимый эксперимент, т.е. провести не менее десятка замеров для не менее тысячи испытуемых, разбитых на разные группы по "качеству Души" (ведь сильная Душа должна больше весить).

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18854
 
Сообщения: 1148
Регистрация: 20.06.2018

Re: Душа весит 21 грамм: обман или ошибка?

Director » 12.04.2023 15:32

+
7
-
pequod писал(а):
09.04.2023 12:21
Вот пример экспериментов на простейших физических системах http://www.nkozyrev.ru/bd/053.php
Я открыл эту статью и прочитал начало
О ВОЗМОЖНОСТИ УМЕНЬШЕНИЯ МАССЫ И ВЕСА ТЕЛ ПОД ВОЗДЕЙСТВИЕМ АКТИВНЫХ СВОЙСТВ ВРЕМЕНИ

Наши многочисленные лабораторные опыты показали, что у времени, помимо пассивного свойства длительности, существуют еще и активные свойства: направленность хода и плотность, определяющая степень его активности.

В результате, ... происходит взаимодействие, ведущее к тому, что и сама плотность времени будет изменяться под действием происходящих вблизи процессов.
Итак, в статье используется слово "время" в двойном смысле:
1. как мера длительности какого-либо процесса
2. как "плотность активности" этого процесса.

После такого странного приёма сваливания в кучу коней и людей, обычным нормальным людям не стоит ломать себе голову в попытках впихнуть невпихуемое.

Однако, памятуя времена написания данной статьи, я предположил, что Козырев использует слово "время" во втором смысле как эвфемизм запрещенного слова "Эфир":
«Время Эфир непрерывным потоком входит в наш Мир и… обладает активными физ.свойствами», т.е. обладает силой воздействующей на тела нашего Мира.

В таком случае, оказалось вполне возможным изучить данную статью, пытаясь понять какой смысл вкладывал Козырев в слово "Эфир".

Итак, Козырев осуществил "простую экспериментальную проверку сравнением веса тела до и после удара".

Опыты показали, что при ударе тел с необратимой деформацией происходит уменьшение их веса, причем вес постепенно восстанавливается (релаксация порядка 15-20 минут).

Дальнейшие опыты показали, что облегчается только то тело, в котором происходит процесс необратимой деформации, а при упругой деформации вес тела не теряется.

Вывод Козырева:
"При соударении облегчение испытывает тело, в котором произошла необратимая деформация, и оно должно быть связано только с физикой самой этой деформации. Поэтому эффект облегчения должен наблюдаться при любой необратимой деформации независимо от ее причины. Это заключение полностью подтверждает опыт.

Для возвращения веса к норме требуется затрата дополнительной энергии. ... медленные частицы могут черпать эту энергию взаимодействием с частицами больших скоростей и таким путем восстанавливать свою массу.
Происходящая от этого потеря общей тепловой энергии тела приводит к притоку тепла из окружающей обстановки и к постепенному восстановлению массы всех частиц тела. Необходимое для этого время должно быть несколько больше, хотя и сравнимо с временем тепловых релаксаций в теле, что и наблюдалось в действительности.

Оказалось, что разогрев тел, действительно, приводит к очень значительному уменьшению их веса."


Кратко говоря, при необратимой деформации тела некоторые его частицы теряют форму, превращаясь в тепловую энергию, а тело соответственно теряет массу, облегчается.

Еще короче: частица (тело) теряет форму - разваливается на более мелкие частицы (тела), которые улетучиваются (покидают первичное большое деформированное тело, которое соответственно становится легче).

Отсюда теоретически следует, что тепловую энергию можно превратить массу.

Осталось только сказать, что, по моему мнению, Козырев использовал термин "тепловая энергия" не в смысле "только тепловая энергия", а в смысле некий поток Эфира (то ли энергии, то ли частиц).


Что касается утверждения коллеги pequod
Эти опыты многократно проверены, их легко осуществить, но они нерегулярно воспроизводятся. Почему-то лучше всего получаются во второй половине осени и первой половине зимы. Весной и летом совсем не работают.

... сделать козыревские крутильные весы, чрезвычайно чувствительный инструмент, он вам и на смерть мухи среагирует.
то хотелось бы знать источник информации, в котором сообщается о осенне-весенних аномалиях, а также о способе изготовления козыревских крутильных весов.

pequod
Участник
Баланс:1842
 
Сообщения: 26
Регистрация: 12.04.2021

Re: Душа весит 21 грамм: обман или ошибка?

pequod » 16.04.2023 12:22

+
5
-
Насчёт того, что весной и летом аномалии с массой отсутствуют, это надо у Козырева в текстах искать, сходу не берусь указать конкретно где, но это точно, я не запамятовал. Насчёт крутильных весов вот:
«Более совершенным оказался другой вариант крутильных весов с резкой неравноплечестью коромысла. Точка нити подвеса была взята рядом

с большим грузом, масса которого раз в десять превышала массу малого груза, укрепленного на длинном плече коромысла. Это длинное плечо

представляет собой длинную гибкую стрелку с грузом на конце порядка одного грамма. Коромысло подвешивалось на капроновой нити

диаметром около 30 мк и длиной порядка 5-10 см. Вся эта система помещалась под стеклянным колпаком, откуда можно откачать воздух.

Окружавшая колпак металлическая сетка создавала защиту от возможных электростатитических воздействий."

Это оригинальный текст, но, в принципе, народ сейчас их делает кто во что горазд, в коробках из под торта и т.п. Вот например:



Можно, в конце концов, связаться со Зныкиным, это ученик Козырева и с весами возился много. http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/ ... idenie.pdf

pequod
Участник
Баланс:1842
 
Сообщения: 26
Регистрация: 12.04.2021

Re: Душа весит 21 грамм: обман или ошибка?

pequod » 16.04.2023 16:00

+
1
-
Вот что вспомнил. Вещества, находящиеся рядом с каким-то процессом с повышением энтропии, запоминают его и потом действуют на весы как сам процесс. Очень хорош оказался кристаллический сахар, как тут бабу Вангу не вспомнить? В общем, процесс можно проводить в одном месте, в присутствии куска сахара, потом этот кусок расположить рядом с весами и они должны сработать. Или несколько кусков рядом с процессом и затем удалять куски по времени и смотреть на реакцию весов.
Кстати, можно научиться двигать эти весы взглядом, это, по-моему, каждый сумеет. Тут важны эмоции, без них весы не сработают.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!