Общаемся на темы, связанные с происхождением жизни
Аватара пользователя
helen620
Участник
Баланс:69
 
Сообщения: 7
Регистрация: 21.10.2019

Re: Есть ли разумные существа в космосе, кроме нас

helen620 » 26.10.2019 08:57

+
0
-
Давайте рассуждать логически, если мы не можем с помощью своих технологий найти разум в космосе, это не говорит о его отсутствии, скорее о наших примитивных возможностях.

Помните формулировку Азимова :"Высшие технологии не отличимы от магии". Допускаю, что высшим цивилизациям мы просто не интересны, ведь им нечего от нас почерпнуть нового. Мы для них словно муравьи, которые бегают и вроде обладают разумом, но интереса совершенно не вызывают.

Да и все идеи о нашем порабощении видятся мне абсурдными, какие у нас есть ресурсы, что пришельцы пролетят миллиарды световых лет ради них)) 

P\S Полагаю, что пока мы не выйдем на новый уровень технологического развития, ни о каком контакте можно и не помышлять. Банально интереса у пришельцев к нам нет, увы, но это самое разумное объяснение.

Alexx
Участник
Баланс:141
 
Сообщения: 8
Регистрация: 27.10.2019

Re: Есть ли разумные существа в космосе, кроме нас

Alexx » 28.10.2019 17:05

+
0
-
helen620 писал(а):
26.10.2019 08:57
Давайте рассуждать логически, если мы не можем с помощью своих технологий найти разум в космосе, это не говорит о его отсутствии, скорее о наших примитивных возможностях.
....P\S Полагаю, что пока мы не выйдем на новый уровень технологического развития, ни о каком контакте можно и не помышлять. Банально интереса у пришельцев к нам нет, увы, но это самое разумное объяснение.
После прочтения комментария вспомнилась повесть "Звездный молот" Гамильтона.

"Бэннинг недоверчиво воскликнул:

— Но звездная цивилизация, чьи корабли посещают Землю, и никто на Земле не знает об этом — такое невозможно!

— Просто, — сухо сказал Рольф, — в тебе говорит земной эгоизм. Земля — окраинный мир, отсталый во многих отношениях. С политической точки зрения, сплошной кавардак. Сотни враждующих народов, норовящих перерезать друг другу глотки. Новая Империя избегает открытого контакта с такими мирами: слишком много хлопот, а толку почти никакого."

Может быть действительно если мы не получаем сигналы из космоса, то не потому что кроме нас никого нет, а потому что мы не представляем интереса для других. Отсутствие радиосигналов не доказательство. Тем более сложно говорить о нахождении разума в космосе при современных технологиях, будь то технологии передачи данных или же космические. Чтобы ответить на данный вопрос утвердительно или отрицательно должен произойти немыслимый рывок в науке. Но с другой стороны Парадокс Ферми говорящий об отсутствии видимых следов инопланетных цивилизаций, пока никто не отменял (как сказал сам Энрико Ферми: «Если инопланетяне существуют, где же они?»). Хотя на мой взгляд парадокс все-таки более субъективен чем объективен.

Аватара пользователя
maratik2000
Участник
Баланс:20
 
Сообщения: 2
Регистрация: 30.10.2019

Re: Есть ли разумные существа в космосе, кроме нас

maratik2000 » 05.11.2019 19:06

+
0
-
Я вот не очень понимаю рассуждений научного сообщества.
1) Если и есть кроме нас кто то, то однозначно понятно, что мы им не интересны из за низкого развития, иначе бы они уже давно обнаружили себя.
2) Если же их развитие находится на нашем уровне и они живут в другой галактике, то сомнительно, что мы сможем связаться.
Почему же мы продолжаем эти бессмысленные попытки поиска, это же пустая трата ресурсов. С чего все взяли, что они с нами поделятся своими знаниями?
Я бы все эти проекты закрыл, за бессмысленностью и ненадобностью.

Хабиб
Участник
Баланс:9
 
Сообщения: 1
Регистрация: 22.11.2019

Re: Есть ли разумные существа в космосе, кроме нас

Хабиб » 22.11.2019 19:13

+
-1
-
Поддерживаю в этой точке зрения вас. В частности, Константин Батыгин также считает, что если они и есть, то не такого высокого уровня развития как мы, люди. А это, на секундочку, человек, который вполне скоро может открыть девятую планету солнечной системы.

Рустам
Участник
Баланс:11
 
Сообщения: 2
Регистрация: 26.11.2019

Re: Есть ли разумные существа в космосе, кроме нас

Рустам » 26.11.2019 23:48

+
0
-
Разумные существа в космосе есть. Было бы очень странно утверждать, что кроме нас никого нету, учитывая тот факт, что возраст Вселенной примерно 14,5 млрд лет( и то это не точные данные). Это вопрос времени - обнаружение внеземной жизни. Именно жизни, а не цивилизации. Потому что вероятность обнаружить бактерию на песке Марса, больше, чем встретиться с инопланетянами, которые к нам прилетают и начнут общение. И там и там жизнь.
Знаете, учитывая тот факт, что сейчас существуют люди которые до сих пор, считают, что Земля плоская, говорит о том, что даже если будет контакт с НЛО или просто обнаружение жизни - люди всё равно не поверят.

Иван Бурмистров
Участник
Баланс:30
 
Сообщения: 1
Регистрация: 01.12.2019

Re: Есть ли разумные существа в космосе, кроме нас

Иван Бурмистров » 01.12.2019 14:07

+
0
-
Вопрос существования разумных существ в космосе достаточно интересен для учёных.
Для начала, надо определиться с самим пониманием слова жизни.
Фридрих Энгельс дал следующее определение: «Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней природой, причём с прекращением этого обмена веществ прекращается и жизнь, что приводит к разложению белка».
В современной биологии, признаками живой материи являются: питание, дыхание, раздражимость (способность реагировать на изменения внешней среды), подвижность, выделение, размножение, рост. Для всего этого необходимы определенные условия: температура, уровень pH, концентрационные соотношения молекул составляющих атмосферу и ещё множество других факторов.
Конечно же, большую роль здесь играет положение планеты, на которой, эта жизнь должна находиться. Если рассматривать формы жизни, подобные нашей, то планеты, на которых есть условия, сходные с нашей планетой называют экзопланетами.
На данный момент обнаружено и подтверждено существование 4133 экзопланет. Однако, самая ближайшая из них находится на расстоянии порядка 4,24 световых года (1 световой год - расстояние которое преодолевает свет в вакууме за 1 год. Для сравнения, Солнце находится на расстоянии порядка 8 световых минут от Земли). Для нас, данное расстояние является непреодолимым. Уровень развития наших технологий достаточно низок, для возможного контакта с инопланетной цивилизацией. Каков уровень развития инопланетных цивилизаций? Это вопрос без ответа.
Возможность существования инопланетной жизни есть. И это неоспоримый факт. Почему пока что не удалось обнаружить "следы" инопланетных цивилизаций? Пожалуй всё дело в нашем и их уровне развития технологий.

В конце хочется отметить, что 1/2 Нобелевской премии по Физике в 2019 году была присуждена "За открытие экзопланеты на орбите солнцеподобной звезды". Лауреатами стали Мишель Майор и Дидье Кело. Это ещё раз подчеркивает большой интерес к данной теме.

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:10943
 
Сообщения: 522
Регистрация: 02.06.2020

Re: Есть ли разумные существа в космосе, кроме нас Да

MoonBear » 05.09.2020 15:40

+
5
-
На вопрос-заголовок хочу ответить, - да есть, и доказывает это математика. В видимой части вселенной, предположительно, находится 2 триллиона галактик, в каждой, если брать нашу как среднестатистическую - 400 миллиарда звезд. Умножив эти цифры, мы получим приблизительное количество звезд. Даже, допустив наличие планетных систем лишь у половины, их число остается труднопроизносимым и измеряется лишь степенями к цифре десять.

Если, в качества фильтра выборки подходящих планет использовать пояс биологический жизни на базе углерода, рассчитываемый как минимальное и максимальное расстояние до звезды при котором вода остается жидком состоянии, то и тогда их количество останется невообразимо огромным.

Далее, формирование нашей солнечной системы и Земли, ничем не отличалось от формирования мириадов других, ни по составу, ни по среде. Законы физики, химии и остальных естественных наук являются константой для всей вселенной, во всяком случае, пока нет данных об их отклонениях, кроме как в научно-фантастических романах, у того же Казанцева, к примеру, где в одном из миров нарушена постоянная Планка.

Другими словами, стартовые, можно сказать базовые, условия для начала процессов зарождения жизни, а затем и возникновения разума, вещь скорее обыденная, без всяких уникальных стечений обстоятельств. И это при условии того, что я веду речь лишь о белковой жизни, не трогая гипотезы о возможности существования ее на базе принципиально других соединений.

Вопрос стоИт несколько иначе, если Душа бессмертна и не привязана к конкретному телу, то, есть ли принципиальная разница, в чьем аватаре-теле она находится? Здесь следует предположить, что именно живые объекты должны пройти определенный эволюционный путь, чтоб стать ее носителями, на каком-то, неведомом нам этапе, отвечая всем необходимым требованиям.

А, искать разумную жизнь при помощи радиотелескопов - та еще затея. Объясню. Возникнув в начале 20 века, радио позволило открыть новую эру человечества, которое, по своей эгоцентричной природе, посчитало связь, телевидение и прочие сопутствующие товары - признаком любой сверхцивилизации.

Переместившись на расстояние в пару световых лет от Солнца (пусть это будет в плоскости эклиптики) и на 50 лет назад, сторонний наблюдатель вооруженный мощным радиотелескопом, наблюдал бы картину звезды, испускающей весь спектр пульсирующих с периодичностью 24 часа (со стороны Тихого океана почти нет трансляторов), радиоволн. Их модуляция, частота и построенные на этом закономерности, явно бы указали на их искусственное происхождение.

Если мы проделаем этот фокус сейчас, то окажется - планета погибла, излучений нет. А, на самом деле, для перехода от эфирных "долгоживущих" радио волн широкого диапазона, мы перешли на оптические кабели и УКВ каналы. Период, когда Земля "фонила" на всю Галактику продолжался лишь лет 70.

У кого остались старые Океаны и Спидолы, можете поэкспериментировать, на ДВ, СВ и КВ, вы, кроме помех, ничего не услышите, то же касается и ТВ, полностью ушедших в формат цифрового вещания.

Обидно, до сих пор помню свой первый детекторный приемник, когда на ферритовый стержень намотал кусок провода из электромоторчика, соединив с конденсатором, создал колебательный контур, после, прикрутив наушник и диод, заземлил схему на батарею отопления, услышав в щелкнувшем динамике радиостанцию Маяк.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1130
Регистрация: 20.06.2018

Re: Есть ли разумные существа в космосе, кроме нас Да

Director » 06.09.2020 11:17

+
2
-
MoonBear писал(а):
05.09.2020 15:40
На вопрос-заголовок хочу ответить, - да есть, и доказывает это математика.
Математика оперирует абстракциями и посему может доказать любые абстракции, - в том числе такие, у которых не было и быть не может природных аналогий.


А вот это очень глубокая мысль.
Вопрос стоИт несколько иначе, если Душа бессмертна и не привязана к конкретному телу, то, есть ли принципиальная разница, в чьем аватаре-теле она находится? Здесь следует предположить, что именно живые объекты должны пройти определенный эволюционный путь, чтоб стать ее носителями, на каком-то, неведомом нам этапе, отвечая всем необходимым требованиям.

А это очень интересное наблюдение. Действительно, нельзя делать вывод о наличии/отсутствии иноземных цивилизаций по радиосигналам
А, искать разумную жизнь при помощи радиотелескопов - та еще затея. ... сторонний наблюдатель вооруженный мощным радиотелескопом, наблюдал бы картину звезды, испускающей весь спектр пульсирующих с периодичностью 24 часа (со стороны Тихого океана почти нет трансляторов), радиоволн. Их модуляция, частота и построенные на этом закономерности, явно бы указали на их искусственное происхождение.

Если мы проделаем этот фокус сейчас, то окажется - планета погибла, излучений нет. А, на самом деле, для перехода от эфирных "долгоживущих" радио волн широкого диапазона, мы перешли на оптические кабели и УКВ каналы. Период, когда Земля "фонила" на всю Галактику продолжался лишь лет 70.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!