Общаемся на темы, связанные с происхождением жизни
Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:1925
 
Сообщения: 115
Регистрация: 02.06.2020

Re: Есть ли разумные существа в космосе, кроме нас Есть

MoonBear » 09.09.2020 18:21

+
5
-
Спасибо уважаемому Director'у за как всегда внимательное прочтение и не менее внимательный разбор. Решил написать, чтоб закончить мысль, глубина которой была отмечена, поскольку выразил ее не до конца.

Еще в школьные годы, глотая книги Брэдбери, Шекли, Саймака, Азимова, Хайнлайна, Кларка и многих других великих фантастов той эпохи, меня посетила мысль, почему все инопланетяне, независимо от формы тела, степени развития и социальной организации так похожи на человека.

Конечно, писатели сами являются представителями нашего вида и мыслят категориями, что свойственны современной цивилизации, соответственно, образы чужого разума носят отпечаток тех душевных качеств, что есть у человека.

Повзрослев и задумавшись о том, что Душа может олицетворять собой не только конкретную оболочку тела, но и как в буддизме - вовлечена в колесо жизни, с последующими реинкарнациями, пришел к мысли об однородности разума во Вселенной.

В таком случае, мне представляется сущность Души некой гармоникой, способной найти резонанс с живым объектом и стать ее вместилищем на какое-то время, продолжая свое развитие(деградацию) с учетом влияния внешней среды и структуры самого организма-носителя.

При этом, нет никакой принципиальной разницы на базе каких веществ сформировано тело, пусть даже и из электро-магнитных колебаний, суть остается одна.

Получается так, разум во Вселенной локализуется по степени развития, и эта степень определяется некими свойствами аватара, позволяющими реализовать конкретную Душу в полной мере. По мере развития, требуется более сложный организм, для реализации возникшего потенциала. Именно этот порог, эволюционировав, и преодолел человек, став носителем Души

Можно сделать предварительный вывод: поиски внеземных цивилизаций дадут крайне мало, ибо бессмысленны по причине разных уровней, но не технологий, а степени развития сознания. Здесь не может быть помощников, это работа индивидуальна и касается каждого.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:6426
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.06.2018

Re: Есть ли разумные существа в космосе, кроме нас Есть

Director » 10.09.2020 10:20

+
5
-
Вслед за уважаемым коллегой MoonBear, я тоже продолжу развивать высказанные мысли и соображения.
MoonBear писал(а):
09.09.2020 18:21
... почему все инопланетяне, независимо от формы тела, степени развития и социальной организации так похожи на человека.
Среди великих фантастов той эпохи: Брэдбери, Шекли, Саймака, Азимова, Хайнлайна, Кларка, есть и наш соотечественник Иван Ефремов.
В одном его произведении (про археологические раскопки в Средней Азии и нахождении технического прибора с портретом инопланетянина) было четко и логично сформулировано почему любые разумные инопланетяне должны быть телесно так похожи на человека. Подчеркну - похожи телесно .

Точнее говоря, наоборот: земной человек похож на инопланетян. Ведь они раньше возникли, раз уж они сумели прилететь на Землю к нам, а не мы к ним.

С другой стороны к такому же выводу пришли другие исследователи, в частности, наш соотечественник Андрей Скляров. Человек так похож на инопланетян потому, что он есть их "генетический" наследник.
Не прямой потомок, а гибрид исходного земного гоминида с прилетевшим инопланетянином.

Один из весомых аргументов: у человека есть некоторые физиологические "телесные" есть свойства, которых нет у всех других высших живых организмов, - например, непрерывный рост волос на голове, а у мужчин и на лице.
В таком непрерывном росте волос нет эволюционно-выработанной необходимости. Откуда тогда это взялось?

Скляров и некоторые другие исследователи выдвинули гипотезу: прилетели на Землю инопланетяне и посредством генетических (микробиологических, эмбриональных) экспериментов создали современного человека на базе местного недоразвитого аборигена.

Кстати, сами инопланетяне были телесно похожи на землян, но с существенными отличиями. Например, если организм землянина использует атомы железа для газообмена (кровь красная из-за гемоглобина), то организм инопланетяна для этого использует медь. И поэтому у них кровь голубого цвета.

И да, как не неприятно об этом говорить, инопланетяне с голубой кровью создали людей в своих личных корыстных целях - в качестве работников и слуг.

Впрочем, с той поры много воды утекло и очень многое изменилось кардинально.
Да и я отвлекся от соображений коллеги MoonBear. Вернемся к ним.
... Душа может олицетворять собой не только конкретную оболочку тела, но и как в буддизме - вовлечена в колесо жизни, с последующими реинкарнациями, пришел к мысли об однородности разума во Вселенной.

В таком случае, мне представляется сущность Души некой гармоникой, способной найти резонанс с живым объектом и стать ее вместилищем на какое-то время, продолжая свое развитие(деградацию) с учетом влияния внешней среды и структуры самого организма-носителя.
Лично я могу принять тезис "сущность Души - некая гармоника" только в следующем виде:

1. Душа - это Программный Комплекс (аналог компьютерной операционной системы с кучей прикладных программ).
Этот Программный Комплекс должен быть, во-первых, на чем-то записан и там храниться, и, во-вторых, куда-то копироваться и там работать-развиваться (копироваться - в смысле дублироваться в режиме синхронизации).

2. Душа копируется в физическое тело и на его базе развивается.

3. Хранится Душа в "облаке" (на небесах, у Бога, в эфире, т.п.)

4. "Облако" - это физический носитель, который предстоит найти и научиться его измерять и изменять (усиливать, т.п.)

5. Душа - это запись на носителе, т.е. некоторое изменение свойств в определенном пространстве носителя. Надо научиться находить эти места в пространстве, измерять свойства и изменять их. Т.е. взаимодействовать с Душой.

Собственно, сейчас я кратко высказал позицию нашего Института и нашу основную цель - найти и научиться взаимодействовать с Душой техническим способом (не эзотерическим).

Впрочем, я снова отвлекся от соображений коллеги MoonBear. Вернемся к ним.

А коллега MoonBear высказывает примерно такие же мысли
..разум во Вселенной локализуется по степени развития, и эта степень определяется некими свойствами аватара, позволяющими реализовать конкретную Душу в полной мере. По мере развития, требуется более сложный организм, для реализации возникшего потенциала. Именно этот порог, эволюционировав, и преодолел человек, став носителем Души

И мне остается только горячо поддержать и присоединиться к выводу коллеги (с небольшой корректировкой)
Можно сделать предварительный вывод: поиски внеземных цивилизаций дадут крайне мало, ибо бессмысленны по причине разных уровней, но не технологий, а степени развития сознания. Здесь не может быть помощников, это работа индивидуальна и касается каждого.

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:1925
 
Сообщения: 115
Регистрация: 02.06.2020

Re: Есть ли разумные существа в космосе, кроме нас

MoonBear » 11.09.2020 11:17

+
5
-
Как всегда, спасибо уважаемому Director'у за развернутый ответ и особенно за оценку деятельности нашего современника, ученого, исследователя и просто, хорошего человека - Андрея Юрьевича Склярова, уже 4 года как узнавшего ответы на свои вопросы.

Продолжая идею Эрика фон Дэникена, он поддержал и теоретически доказал теорию палеоконтакта. Но не остановился на этом и путем многочисленных экспедиций, с привлечением ученых: геологов, математиков, физиков и других, как говорил Андрей, - технарей, показал на практике правильность гипотезы.

Но его вывод касался не только того, что путем скрещивания расы богов и полуразумных обезъян, уровня корманьонцев, появился современный человек, используемый пришельцами исключительно в качестве тупой рабочей силы. Главная идея заключалась в наличии ментальной (духовой) энергии у людей.

Именно для этих целей стимулировалось строительство городов, путем перехода от собирательства и охоты к оседлому образу жизни, после получения знаний металлургии, землепашества и скотоводства, что было невозможно без основных агротехнических культур и одомашненных животных, созданных так же путем генетической модификации диких природных образцов.

Сам обряд церковного жертвоприношения служил механизмом передачи энергии богам, а концентрация людей в новообретенных поселениях лишь усиливала этот процесс.

Теперь по поводу копирования Души и прикладного программного обеспечения. Я не считаю, что эта аналогия соответствует действительности и вот по какой причине. Каждая Душа индивидуальна и не может быть копией, это противоречит самому смыслу существования личности.

Мое мнение, раз пошли аналогии связанные с софтом, - Душа это часть общей программы, являющейся единой операционной системы для всей Вселенной и не может быть скопирована, а лишь перенесена для отладки. С уничтожением исходника или нет, - комментировать не возьмусь.

Приблизительная аналогия показана в романе Стругацких "За миллиард лет до конца света", когда сама суть Мира управляет событиями. Соглашусь, пример грубоватый, но он наглядно демонстрирует взаимосвязь личности и бытия.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:6426
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.06.2018

Re: Есть ли разумные существа в космосе, кроме нас

Director » 11.09.2020 22:24

+
5
-
Сообщения коллеги MoonBear буквально провоцируют (в хорошем смысле)) на продолжение дискуссии.
Сначала кратко о новом аргументе упомянутом уважаемым коллегой - о духовной энергии, которую инопланетяне, скажем так - "выжимали", из специально созданных людей.
MoonBear писал(а):
11.09.2020 11:17
... Главная идея [Андрея Склярова] заключалась в наличии ментальной (духовой) энергии у людей.
... обряд церковного жертвоприношения служил механизмом передачи энергии богам, а концентрация людей в новообретенных поселениях лишь усиливала этот процесс.

...Именно для этих целей стимулировалось строительство городов .... к оседлому образу жизни ... получения знаний металлургии, землепашества и скотоводства .... основных агротехнических культур и одомашненных животных, созданных так же путем генетической модификации диких природных образцов.
Да, действительно, исходя из известного факта многовекового существования обрядов жертвоприношения, нельзя исключать вероятности наличия технологий изъятия "эмоциональной энергии".

Да, действительно, Андрей Скляров выдвинул такую гипотезу.
Более того, Скляров написал развернутую научную работу, в которой сформулировал весьма стройную теорию (гипотезу) о сущности духовной энергии, о физике и химии духовных процессов.

Лично я за недостатком времени пока не изучил теорию Склярова. Но считаю необходимым это сделать.
А пока же остается попросить высказать свои соображения тех, кто изучил эту теорию Склярова.

Перейдем к мнению коллеги MoonBear насчет Души человека.
... по поводу копирования Души и прикладного программного обеспечения. Я не считаю, что эта аналогия соответствует действительности и вот по какой причине. Каждая Душа индивидуальна и не может быть копией, это противоречит самому смыслу существования личности.
Я полностью согласен с тем, что Душа каждого человека индивидуальна, уникальна и неповторима.
...Мое мнение, раз пошли аналогии связанные с софтом, - Душа это часть общей программы, являющейся единой операционной системы для всей Вселенной и не может быть скопирована, а лишь перенесена для отладки. С уничтожением исходника или нет, - комментировать не возьмусь.
А вот с этим тезисом я не могу полностью согласиться. Объясню.

Раз пошли аналогии с софтом (а это наилучшие аналогии из возможных на сегодняшний день), то прежде чем говорить о "Душе как части вселенской операционной системы", необходимо четко обрисовать используемые понятия.

Итак, "операционная система, ОС". Мы знаем, что ОС есть у любого сколько-нибудь сложного аппаратно-программного комплекса. Начиная от простейшей ОС, управляющей простеньким роутером, до сложнейшей ОС, управляющей группой серверов мощного хостинг-дата-центра.

Является ли ОС какого-нибудь сайта, расположенного в дата-центре, частью ОС этого дата-центра?
И да, и нет.

Да, - в том смысле, что ОС сайта и физически находится в дата-центре, и ОС сайта, с точки зрения софта, является связанной и зависимой от ОС дата-центра в большой части своего функционала.

Нет, - в том смысле, что ОС сайта можно деинсталлировать из одного дата-центра и переустановить в другой.
И даже можно установить не в дата-центр, а какую-нибудь персоналку, под управлением своей ОС, и подключенную к интернету.

В любом случае, посетитель сайта не заметит какой-либо разницы от того, где установлен сайт. При условии, что без глюков работают ОС сайта, ОС сервера и совокупная ОС интернета.

Таким образом, нельзя (без явного уточнения типа "степень неотъемлемости") называть Душу человека частью общевселенской программы (операционной системы) - точно так же, как нельзя называть человека абсолютно-неотъемлемой частью определенного общества, а ОС какого-нибудь сайта называть частью ОС интернета.

Итак, с понятием "Душа как аналог операционной системы и в некоторой степени "отъемлемая" часть операционной системы высшего уровня" мы вчерне разобрались.

Касательно же аналогии из романа
Приблизительная аналогия показана в романе Стругацких "За миллиард лет до конца света", когда сама суть Мира управляет событиями. Соглашусь, пример грубоватый, но он наглядно демонстрирует взаимосвязь личности и бытия.
должен сказать, что такой способ давать аналогии - "смотри роман", не годятся. По простой причине - слишком там много всего, слишком многословно и слишком неоднозначно. И посему не годится в качестве аргумента для других участников дискуссии.

Если же в романе (или еще где-то) есть краткая и четкая формулировка аналогии, то надо просто ее продублировать в дискуссии.
Но это так, к слову.

Мне бы хотелось поразмышлять об сути "духовной" энергии, которая зачем-то нужна была инопланетянам и которую они выжимали из людей.
Если такое вообще возможно.

Валерий Б.
Участник
Баланс:10
 
Сообщения: 1
Регистрация: 23.10.2020

Re: Есть ли разумные существа в космосе, кроме нас

Валерий Б. » 23.10.2020 19:17

+
0
-
На мой взгляд, здесь верна теория, которая говорит, что биологическая жизнь (в ходе эволюции), просто запрограммирована на самоуничтожение и существует по спирали. Поэтому даже если мы и не одни во Вселенной, то всё равно никогда не встретимся с иными видами подобного разума. Это ведь хорошо видно по нашему собственному развитию. Мы ведь ещё на Марс не прилетели, а уже создали оружие, которое способно разворотить Землю.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:6426
 
Сообщения: 451
Регистрация: 20.06.2018

Re: Есть ли разумные существа в космосе, кроме нас

Director » 23.10.2020 20:39

+
0
-
Уважаемый Валерий Б., приведите пожалуйста аргументы, которые бы доказывали ваш тезис
Валерий Б. писал(а):
23.10.2020 19:17
...биологическая жизнь (в ходе эволюции), просто запрограммирована на самоуничтожение и существует по спирали. ...
Ваш тезис слишком категоричен. И даже трагичен. Просим разъяснить.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!