Интеллектуальные беседы на тему биологии, нейробиологии, генетики
Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:19820
 
Сообщения: 1225
Регистрация: 20.06.2018

Re: Есть ли сознание у животных

Director » 29.09.2024 18:03

+
6
-
MoonBear писал(а):
28.09.2024 16:09
целенаправленные исследования жизни людей, ... кто лишен этих органов чувств с самого рождения... позволит рассмотреть вопрос сенсорики человека, в отрыве от влияния обычных раздражителей: электромагнитных и звуковых колебаний.
...
при отсутствии главного источника информации об окружающем мире, а зрение дает порядка 90%, другие должны невероятно обостряться. В частности, роль слуха, обоняния и осязания кратно возрастают, формируя «внутричерепной» мир, кардинально отличающийся от нашего представления о нем.

Мы, обычные люди, находимся в плену образов окружающего мира ...
У слепого с рождения человека... неведом смысл многих понятий, таких, например, как: цвет, красота и т.д.
...
мы существуем в своем собственном мире, видя лишь ту картину, что транслируют органы чувств... Мы мыслим образами, а какие образы возникают у таких людей? Из чего состоят, как взаимосвязаны?
...
Вполне можно предположить, что те образы и ассоциации, которые они «видят», ими оперируя, состоят не только из слуховых, вкусовых или тактильных чувств. А, например, развив навык взаимодействия с «тонким» миром, они воспринимают свою уникальную способность, как мы воспринимаем, например — цвет, не в силах нам ее объяснить.
...
Именно среди людей, обладающих невероятно чутким аппаратом для взаимодействия с окружающей средой, следует искать тех, кто наиболее восприимчив с другим информационным каналам.
Итак, уважаемый коллега весьма убедительно обосновал гипотезу (предположение), что слепые от рождения люди могут развить в себе способность (условно назовем ее "внутреннее зрение") к получению информации из некой пока неизученной среды (условно назовем ее "эфиром").

Допустим, что такой уникальный человек действительно развил в себе такую способность: глаза не видят, но человек узнает людей в отдалении, может обходить препятствия на своем пути, и т.п.

Однако, вопросы заключаются в следующем:
Каков механизм "внутреннего зрения"?
Какой орган тела формирует "внутреннюю картинку" в голове человека?
Какой вид информации как бы перемещается от предметов в окружающей среде во "внутреннюю картинку"?

Эксперименты с чипами и/или электродами, присоединенными к нейронам головного мозга, после чего ослепшие люди начинают чего-то смутно видеть, -- как бы доказывают, что это электромагнитный вид информации.

Но, на мой взгляд, этот феномен может быть объяснен иначе.

В общем, эту тему и эти вопросы следует скрупулезно изучать, но...
официальная наука изначально не заинтересована в подобных исследованиях. ... мало исследовательской информации по этой тематике, за исключением физиологических аспектов.
...
Требуется государственная инициатива, способная закрыть этико-моральные вопросы на законодательном уровне и обеспечить не только финансирование, но организовать возможность работы с такими людьми.

И это при наличии тех, кто способен реально работать, объективно оценивая получаемый результат, а не ориентироваться на изначально поставленный ответ в пределах установленных рамок.
К сожалению, коллега очень точно сформулировал текущую ситуацию.

newfiz
Участник
Баланс:1065
 
Сообщения: 89
Регистрация: 06.04.2021

Re: Есть ли сознание у животных

newfiz » 30.09.2024 14:47

+
2
-
Director писал(а):
29.09.2024 18:03
Однако, вопросы заключаются в следующем:
Каков механизм "внутреннего зрения"?
Какой орган тела формирует "внутреннюю картинку" в голове человека?
Какой вид информации как бы перемещается от предметов в окружающей среде во "внутреннюю картинку"?
Уважаемый Director,
модель получения визуальной картинки РЕАЛЬНОЙ физической обстановки БЕЗ ПОМОЩИ
физического сегмента зрительного аппарата (например, при внетелесном опыте) изложена
в книжке "Дарители сознания", на newfiz.info Я эту книжку тут вроде анонсировал.
Понимаю, что у нас с Вами разные взгляды на мироустройство, но о других моделях
данного феномена я не слышал.

Аватара пользователя
Профессор
Участник
Баланс:6764
 
Сообщения: 383
Регистрация: 26.10.2019

Re: Есть ли сознание у животных

Профессор » 30.09.2024 16:30

+
6
-
В 1970-х годах четыре человека стали участниками эксперимента. Все четверо смогли получить высшее образование наравне со зрячеслышащими. Вся информация поступала лишь на кончики пальцев и ладони.

Герой ролика, Александр Суворов, ослеп в 3 года, оглох в 9 лет, но всё ещё различает звуки в виде шорохов-тресков, и различает свет в виде смутных пятен в темноте.


Гиксос
Участник
Баланс:765
 
Сообщения: 34
Регистрация: 17.12.2023

Re: Есть ли сознание у животных

Гиксос » 01.10.2024 14:08

+
6
-
На нашей планете нет сплошной равномерной среды, называемой эфиром. По крайней мере концентрация его в объеме значительно изменяется в течение года, это вполне можно проверить. Просто наша душа представляет собой эфирный сгусток, обладающий активностью, т.е. способностью самостоятельно выйти из тела и осмотреть окрестности с помощью альтернативных органов зрения (не знаю подробностей). Но выход и обратное возвращение довольно легко зафиксировать с помощью крутильных весов Козырева. Ставьте на ночь в изголовье (душа выходит через голову) и включайте видеорегистратор. Ночью во время сна уловите соответствующую активность. При выходе стрелка прибора отклонится от спящего, при возвращении покажет на спящего. Соответственно и масса тела в этот момент изменится, т.к. существует прямая корелляция между уменьшением массы и выделением эфира вовне и наоборот. Только изменение массы гораздо тяжелей зафиксировать. И весы нужны точные и чтобы человек оставался неподвижным.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:19820
 
Сообщения: 1225
Регистрация: 20.06.2018

Re: Есть ли сознание у животных

Director » 02.10.2024 12:02

+
6
-
Гиксос писал(а):
01.10.2024 14:08
На нашей планете нет сплошной равномерной среды, называемой эфиром.

По крайней мере концентрация его в объеме значительно изменяется в течение года, это вполне можно проверить.
Сплошной равномерной среды в принципе нигде быть не может.

Могут быть некие ограниченные тела, внутри которых может находиться более равномерная (однородная) среда, нежели чем в окружающем это тело пространстве.
Например, воздушный шарик наполненный чистым гелием, где гелий и будет наиболее равномерной средой.

Итак, среда, которую принято называть "эфиром" НЕ является однородной (равномерной).
наша душа представляет собой эфирный сгусток, обладающий активностью, т.е. способностью самостоятельно выйти из тела и осмотреть окрестности с помощью альтернативных органов зрения
Душа человека действительно является неким телом из "тонкой материи".

Вопрос: Надо ли этому телу-Душе непременно выходить из физиологического тела, чтобы получить информацию (например, осмотреть окрестности альтернативным способом)?

Мой ответ: Совершенно не обязательно.
Аналогия: Обычный человек, никуда не выходя из комнаты, может осмотреть что происходит в окрестности, удаленной на тысячи километров от его комнаты. Например, посредством видеокамеры, передающей изображение на экран компьютера.


выход [Души человека из тела] и обратное возвращение довольно легко зафиксировать с помощью крутильных весов Козырева.

Ставьте на ночь в изголовье (душа выходит через голову) и включайте видеорегистратор. Ночью во время сна уловите соответствующую активность. При выходе стрелка прибора отклонится от спящего, при возвращении покажет на спящего.
Где бы прочитать описание такого реального эксперимента?
А лучше, где бы посмотреть запись видеорегистратора?


Соответственно и масса тела в этот момент изменится, т.к. существует прямая корелляция между уменьшением массы и выделением эфира вовне и наоборот.

Только изменение массы гораздо тяжелей зафиксировать. И весы нужны точные и чтобы человек оставался неподвижным.
Я почему-то полагаю, что такой эксперимент технически невозможно осуществить так, чтобы весы надежно зафиксировали изменение веса тела именно в момент выхода/возвращения Души.

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:13632
 
Сообщения: 611
Регистрация: 02.06.2020

Re: Есть ли сознание у животных

MoonBear » 03.10.2024 11:11

+
6
-
Уважаемый Director сказал совершенно верную, на мой взгляд, мысль, что сплошной равномерной среды в принципе не бывает. Это неотъемлемое свойство, как признак существования. Тем более, любая среда состоит именно из флуктуаций, что и определяют все ее характеристики.

Если смотреть глубже, то и следующий уровень среды, сформирован другим, находящимся ниже. Как пример, вода состоит из молекул, молекулы из атомов, атомы из частиц, а частицы еще из чего-то, настолько серьезного, что требуют вдумчивого изучения, колоссального финансирования и государственной поддержки, при деятельном участии научного сообщества.

Тоже самое можно сказать про гравитацию или эфир. Причем, если гравитация признается в виду ее наглядной очевидности, то с эфиром дела обстоят иначе. Хотя принципиально, по своей сути, они не отличаются, за исключением способов детектирования, с которыми и возникают вопросы, напоминая аналогичные ситуации 200 летней давности в отношении ЭМВ вне световых частот человеческого зрения. Если не можешь обнаружить, это не значит, что этого нет. Инструментарий не подходит.

Вернувшись к гравитации, наличие которой не вызывает ни у кого сомнений. При этом, используя весь аппарат официальной науки, продолжаются безрезультатные поиски частиц, определяющих эту среду. И, это не говоря про целый спектр разноплановых гипотез, рождающихся в тишине академических кабинетов, где фигурируют не только частицы, но и разнообразнейшие струны бытия.

Сравнив гравитацию и эфир, можно сделать заключение, их разница заключается только в факте очевидного проявления свойств одного и не столь явного другого. Можно только представить себе, если бы на вопросы исследования свойств эфира, была бы потрачена хотя бы десятая часть финансирования исследований гравитационных волн. Но, мы понимаем, что вопрос не сколько научный, сколько лежащий в другой плоскости.

О способности Души не(по-)кидать тело, можно привести такую аналогию. Следует исходить из того, что мы все разные, как физически, так и по ментальному развитию. Душа же, как объект, растет и развивается, проявляет свои свойства, в зависимости именно от этих обстоятельств.

Например, если взять слабый компьютер (Тело), где немного ОЗУ, слабый процессор, нет сетевой карты, а коммуникации с миром осуществляются посредством дискет малой емкости, с низкой скоростью передачи данных. Здесь сможет работать только слабая и примитивная операционная система (Душа), с очень ограниченным доступом к информации, лежащей за пределами системного блока.

В противовес же, взять компьютер с мощным многоядерным процессором, широкополосным выходом в Интернет, с подключением ко всем информационным ресурсам сети. Кроме того, наличие периферийных устройств: веб камера, микрофон, динамики, принтер и 3D принтер, обеспечат коммуникацию любого уровня по принципу, здесь и сейчас.

Следовательно, Души разные, зависят от Тела к которому «прикрепились», могут не только развиваться, но и деградировать, теряя заложенные свойства, вплоть до полного разложения. При развитии, скажу абстрактно «мозга-интеллекта», развивается и Душа, открывая возможности более тесного контакта с «тонким» миром.

Прямо пропорциональная зависимость между своим развитием и способностью взаимодействовать с эфиром, наглядно проявляется, к примеру, у гениальных писателей. Если взять наше все — Александра Сергеевича, то он неоднократно говорил: я не пишу стихи, я их записываю, мне их кто-то диктует. Это же касается и многих великих ученых.

А, эксперименты, направленные на взвешивание Души, ну такое. Хорошо, определили, что 5 или 8 грамм прибыло-убыло, и? Всегда найдутся контраргументы, объясняющие это неточностью прибора или методов, включая естественные физиологические процессы организма.

Если общественное сознание не готово (или ему запрещено) признавать конкретный факт, то в итоге получится старая, добрая поговорка, присвоенная Галилео Галилею: «И всё-таки она вертится!», сказанная шёпотом, после отречения от своих, подтвержденных исследованиями, идей.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:19820
 
Сообщения: 1225
Регистрация: 20.06.2018

Re: Есть ли сознание у животных

Director » 04.10.2024 13:35

+
6
-
MoonBear писал(а):
03.10.2024 11:11
сплошной равномерной среды в принципе не бывает...
следующий уровень среды, сформирован другим, находящимся ниже.

Как пример, вода состоит из молекул, молекулы из атомов, атомы из частиц, а частицы еще из чего-то...
...
Если не можешь обнаружить, это не значит, что этого нет. Инструментарий не подходит.... аналогичные ситуации 200 летней давности в отношении ЭМВ вне световых частот человеческого зрения.
Рад, что уважаемый коллега поддержал мою очевидную неочевидную, но логичную гипотезу о том, что

так называемый "эфир" НЕ является единым (равномерным, однородным), а представляет собой несколько уровней сред/тел, которые мы пока еще не умеем обнаруживать (наблюдать, измерять).


эксперименты, направленные на взвешивание Души ... определили, что 5 или 8 грамм прибыло-убыло, и? Всегда найдутся контраргументы, объясняющие это неточностью прибора или методов, включая естественные физиологические процессы организма.
Действительно, обнаруженные 5 или 8 грамм убедят только тех людей, которые заранее готовы интерпретировать эту разницу в весе как вылет из/возврат в тело его Души.

Настоящие же ученые исследователи обязаны находить неубиваемые доказательства.

Таким неубиваемым доказательством бессмертия Души для всех людей, желающих в этом убедиться, может быть только личный разговор с лично знакомым ему человеком, который покинул этот мир.

Для чего необходимо создать устройство связи с Душами людей.


Следует исходить из того, что мы все разные, как физически, так и по ментальному развитию. Душа же, как объект, растет и развивается, проявляет свои свойства, в зависимости именно от этих обстоятельств.

Например, если взять слабый компьютер (Тело), где... коммуникации с миром осуществляются ... с низкой скоростью передачи данных. Здесь сможет работать только слабая и примитивная операционная система (Душа)...

В противовес же, взять компьютер с мощным многоядерным процессором, широкополосным выходом в Интернет, с подключением ко всем информационным ресурсам сети. Кроме того, наличие периферийных устройств... обеспечат коммуникацию любого уровня по принципу, здесь и сейчас.

Следовательно, Души разные, зависят от Тела к которому «прикрепились»,

могут не только развиваться, но и деградировать, теряя заложенные свойства, вплоть до полного разложения.
...
При развитии, скажу абстрактно «мозга-интеллекта», развивается и Душа, открывая возможности более тесного контакта с «тонким» миром.
Действительно, люди по-умолчанию предполагают, что Душа неизменная - что Душа может только вырастать (развиваться), но застрахована от деградации (старения и/или ослабевания). Дескать забрался на гору и можно почивать на лаврах.

Гораздо логичнее, опираясь на наблюдения в живой природе, по-умолчанию предполагать, что Душа сначала так или иначе растет, а затем неумолимо естественно стареет и/или разрушается по разным причинам.

И тогда, опираясь на убеждение о бессмертии своей Души, человеку следует постоянно укреплять свою Душу не допустить деградации своей Души.

По аналогии с компьютерной техникой, следует апгрейдить свой процессор, периферийные устройства (особенно энерго-информо-коммуникационные порты) и, главное, операционную систему -- так, чтобы
после окончательного разрушения "железного" компа (тела)
в облачном сервере продолжил существование комплекс программного обеспечения (Душа, сознание), созданный за N лет работы компа (тела).


О способности Души не(по-)кидать тело...
...
Если взять наше все — Александра Сергеевича, то он неоднократно говорил: я не пишу стихи, я их записываю, мне их кто-то диктует.
Это же касается и многих великих ученых.
Действительно, Душа Александра Сергеевича и некоторых других людей, имела НЕтехническую способность коммуницировать с чем-то (с кем-то, скорее всего с какой-то Душой) в Том Мире (облачном сервере).

Мы же здесь, в Институте, хотим создать именно техническое устройство, которое позволит коммуницировать с Тем Миром, -- говоря словами классика, "не только лишь всем" позволит общаться.

То есть, при наличии устройства для связи с Душами людей, почти каждый человек сможет "позвонить" в Тот Мир. Другое дело, поднимет ли хоть кто-нибудь трубку на Том Свете. "Не только лишь всем" захотят отвечать.

Но еще более опасное дело, что на Том Свете, как и на этом, обитают очень разные Души, среди которых очень мало белых и пушистых.
То есть, на связь с человеком в этом мире может выйти какой-нибудь бес в овечьей шкуре. С крайне негативными для человека последствиями.

Гиксос
Участник
Баланс:765
 
Сообщения: 34
Регистрация: 17.12.2023

Re: Есть ли сознание у животных

Гиксос » 06.10.2024 20:08

+
6
-
В том-то и дело, что, из моего опыта, там начальство запрещает душам с нами общаться. Они, может, и откликнутся и может, нам удастся убедиться, что продолжение жизни существует, но об устройстве того света мы мало от них что сможем добиться. А мне этот момент сейчас гораздо интересней, то, что со смертью ничего не заканчивается, я и так в курсе.
Выход души из тела это опыт очень многих людей. Могу внести свои пять копеек, рассказать о своём весьма небогатом опыте. Ситуация - мне лет десять, ночую на даче в одном садоводческом товариществе. Дача стоит у большой грунтовой дороги. Почва глинистая, поэтому в дождь дорога скользкая, её развозит. Чтобы как-то с этим бороться, начальство откуда- то привезло отходы литейного производства. Там и песок и шлак и кирпичи от футеровки, плюс встречаются довольно крупные железки. В общем, когда эту смесь удалось раскатать автомобилями, кое-где всё-таки торчали бугры.
Итак, ночь, лето, сплю на втором этаже у стены наиболее близкой к дороге. Ночь очень тёмная, к тому же освещения на дороге нет. За три шага ничего не видно. Просыпаюсь от непонятного шума со стороны дороги. Любопытствую - что там происходит? Каким-то образом, не одеваясь, не обуваясь, не спускаясь вниз, оказываюсь у калитки, выходящей на дорогу и наблюдаю, как некий мужик засыпает в двухколёсную тележку щебень, просыпавшийся на дорогу. Я сообразил что произошло - товарищ по ночам пользуясь темнотой потаскивал щебёнку из кучи, насыпанной у железной дороги, наехал около нашей дачи на ухаб, часть щебня высыпалась на дорогу и он его спешно собирал не желая попасться. Поглядел я на это, оказался обратно в кровати и лёг спать дальше, не сомневаясь, что и это мне приснилось. Утром выхожу из калитки и наблюдаю на дороге несколько валяющихся кусков ночной щебёнки. В общем, какие-то ощущения выхода из тела у меня сохранились, но пусть об этом расскажут те, кто практикует регулярно, тот же Монро, например. Он такие выходы описывал неоднократно.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!