Наша цель -

ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРДИТЬ
БЕССМЕРТИЕ ЧЕЛОВЕКА

и найти условия достойной жизни после смерти

Пишем и рассуждаем о физических явлениях
Ответить
Вадим Ловчиков
Эксперт
Баланс:1259
 
Сообщения: 14
Регистрация: 12.08.2019

Что такое температура

Вадим Ловчиков » 24.09.2019 08:53

+
17
-
Рассуждения о том, что такое температура в школьных учебниках выглядят вполне пристойными. Подаётся она как колебание атомов или молекул. Чем температура выше, тем колебания, соответственно, больше. Вроде бы всё логично и приемлемо. Но вопросы возникают, когда начинаешь размышлять над главным способом получения этой самой высокой температуры – горением.

В учебнике по физике читаем следующее:

«Использование топлива основано как раз на явлении выделения энергии при соединении атомов. Так, например, атомы углерода, содержащиеся в топливе, при горении соединяются с двумя атомами кислорода. При этом образуется молекула оксида
углерода – углекислого газа – и выделяется энергия
».

Далее в тексте рисунок:

Изображение


Вопрос первый.
Почему при соединении атомов выделяется тепло? Причём при соединении именно этих атомов. Мы ведь знаем, что бывают реакции, которые понижают температуру исходных компонентов при соединении. То есть идут с поглощением тепла. Почему в данном конкретном случае тепло выделяется?

Вопрос второй.
Что значит «при этом … выделяется энергия»? Разве тепловая энергия существует сама по себе? Мы разве выдавливаем пасту из тюбика?
Вот определение из этого же учебника:

«Беспорядочное движение частиц, из которых состоят тела, называют тепловым движением».

То есть, тепловая энергия – это движение частиц вещества. Получается, при соединении атомов в молекулу в нашем случае, молекула вдруг «сходит с ума» и начинает неистово метаться. Так? Почему? Каков механизм?
В настоящее время в России в восьмом классе школьники начинают изучать помимо физики ещё и химию. В учебнике по химии тоже рассказывается о тепловых эффектах реакции горения. В химии этот процесс описан уже с некоторой любопытной деталью, хотя и не открывающей для нас завесу тайны.

Приведу длинную цитату целиком:

«Вам уже известно, что под действием постоянного тока вода разлагается. В виде термохимического уравнения этот процесс можно записать так:

Изображение

Энергия, которая в этом процессе поглощается, не исчезает. Она аккумулируется в образующихся веществах – в кислороде О2 и водороде Н2.
Это означает, что полученные кислород О2 и водород Н2 на 484 кДж богаче энергией, чем исходное вещество – вода Н2О. В том, что это действительно так, можно убедиться, проделав обратную реакцию, т.е. путем сжигания водорода получить воду. Опыт показывает, что при этом выделяется такое же количество энергии, которое было затрачено на разложение воды:


Изображение

Ведь продукты электролиза, то есть водород и кислород, имеют такую же температуру, как и исходное вещество – вода. Тогда что означает фраза, что они «богаче энергией, чем исходное вещество»?

То есть, какая-то энергия запасена в газах. И при горении она переходит в тепловую. Тогда говорить, что водород горит в кислороде, некорректно. Ведь в кислороде тоже запасена эта самая какая-то энергия. Да и уравнения написаны с грубым нарушением закона сохранения энергии. В первом уравнении энергия куда-то исчезает, а во втором – откуда-то появляется. Хотя, самый главный вопрос: что же это за загадочная энергия?

Или даже вернее так: судя по всему, мы не понимаем что такое тепловая энергия или температура.

По материалам книги Вадима Ловчикова "Научный апокалипсис".
Поделиться:

Аватара пользователя
Тылсымчы
Участник
Баланс:135
 
Сообщения: 13
Регистрация: 23.09.2019

Re: Что такое температура

Тылсымчы » 24.09.2019 21:04

+
7
-
Энергия - это движение. Движение на всех уровнях. И на микроуровне, и на макроуровне. Из этого и следует исходить, рассуждая об энергии. Еще надо обязательно отметить, что энергия не исчезает, она переходит из одного вида в другой. Ну и добавить, что энергия проявляется именно в движении. Нет движения - мы проявление энергии не видим. Энергия находится, скажем так, в спящем состоянии.
А теперь порассуждаем.
Вопрос первый.
Почему при соединении атомов выделяется тепло? Причём при соединении именно этих атомов. Мы ведь знаем, что бывают реакции, которые понижают температуру исходных компонентов при соединении. То есть идут с поглощением тепла. Почему в данном конкретном случае тепло выделяется?
В данном случае тепло выделяется, то есть распространяется на окружающую среду, повышая ее температуру, потому, что скорость движения атомов веществ, принимающих участие в химической реакции, выше скорости движения атомов окружающей среды. А чем выше скорость, тем больше тепловой энергии, то есть тем выше температура. При соударении атомов с разными скоростями атом с большей скоростью передает часть своей скорости-тепла атому с меньшей скоростью. Поэтому окружающая среда нагревается, а вещества, участвующие в реакции, напротив, остывают.
Вопрос второй.
Что значит «при этом … выделяется энергия»? Разве тепловая энергия существует сама по себе? Мы разве выдавливаем пасту из тюбика?
Нет, тепловая энергия не существует сама по себе. Тепловая энергия - это скорость движение атомов. Чем выше скорость, тем выше температура, тепловая энергия. А эту самую скорость-энергию атомы отнимают-передают друг другу при соударении. Встретились два атома. У одного скорость выше, чем у другого. И тот атом, у которого скорость выше, отдал свою скорость-энергию-температуру атому, у которого скорость была меньше. Но после соударения скорость-энергия второго увеличилась. А у первого - уменьшилась.
То есть, тепловая энергия – это движение частиц вещества. Получается, при соединении атомов в молекулу в нашем случае, молекула вдруг «сходит с ума» и начинает неистово метаться. Так? Почему? Каков механизм?
Метание начинается на уровне электронов, которые в процессе реакции перераспределяются. А движение электронов вызывает движение атомов и молекул.
На этом, пожалуй, закончу свои рассуждения. Подожду, что скажут форумчане.

ANDSokl
Участник
Баланс:847
 
Сообщения: 23
Регистрация: 17.07.2019

Re: Что такое температура

ANDSokl » 26.09.2019 11:26

+
0
-
Вадим Ловчиков поднимает вопросы в своей статье и в книге о несостоятельности многих утверждений и объяснений в науке. Заостряет внимание на догмах существующие в науке. Рассматривать явления с позиции: «… что основной формой всякого движения являются приближение и удаление, сжатие и расширение, – короче говоря, старая полярная противоположность притяжения и отталкивания.» Ф. Энгельс. По поводу теплоты Энгельс также высказался: «Теплота представляет собой, как мы уже сказали, некоторую форму отталкивания», и должна, следовательно, уравновешиваться притяжением, то есть силами, которые концентрируют теплоту. Также утвердилась теория о том, что: «Тепловая энергия - это скорость движение атомов. Чем выше скорость, тем выше температура, тепловая энергия.». Теория эфира как среды передающей теплоту была отвергнута. Сейчас появилась тенденция о введении понятия эфира в науку. Приведу выдержку из работы:
«ОСНОВЫ ТЕОРИИ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ» Брусин Л.Д., Брусин С.Д.

3. Физическая сущность тепловой энергии
В [3] показано, что развитие физики должно идти на основании гипотезы Аристотеля с признанием тонкой материальной среды-эфира, заполняющей все пространство между микро и макротелами. Существующее атомистическое учение должно быть скорректировано с признанием эфирно-атомной структуры тел. Это означает, что все микротела и макротела имеют свои материальные эфирные оболочки, движущиеся вместе с ними.
Подробно эфирная природа теплоты (теоретически и экспериментально) рассмотрена в [4]. Там же показано, что температура вещества зависит от количества эфира, находящегося в пространстве между молекулами. Мы здесь приведем один лишь наглядный эксперимент.
На рис.1 изображен сосуд в виде куба объемом V1, в котором находится кислород при давлении P и температуре Т1 . Молекулы кислорода равномерно распределяются в сосуде и каждая молекула занимает определенный кубик объема, заполненный количеством эфира, соответствующим имеющейся температуре кислорода. Представим, что стенки сосуда могут при расширении газа раздвигаться, оставляя неизменным давление P.
Поднесем горелку и подогреем кислород до температуры Т2. При этом он расширится по всем трем направлениям и займет уже куб объемом V2 . Получим увеличение объема на величину
v = V2 – V1(1)
Это происходит за счет увеличения расстояния между молекулами. Это увеличение объема показано на рис. 2 в виде просвета между кубиками такого же размера, как и на рис. 1.
Известно, что, получая при нагревании тепловую энергию Q, тело увеличивает и общую свою массу m в соответствии с законом взаимосвязи массы и энергии
Q = mc2 , (2)
где с — скорость света в вакууме.
Но поскольку при нагревании количество частичек тела не изменилось, то, следовательно, масса m увеличивается за счет поступившей от нагревателя массы бесчастичной формы материи (эфира), которая и заняла объемv. Из соотношения (2) можно определить величину полученной массы эфира m. Таким образом, подтверждена вещественная природа теплоты и носителем тепловой энергии является бесчастичная форма материи (эфир). На основании этого сформулируем физическую сущность тепловой энергии: "Тепловая энергия Q характеризуется массой эфира m; при этом существует зависимость Q = mc2(с– скорость света в вакууме)”. В этом раскрывается принципиально новое понимание тепловой энергии, что подтверждается экспериментельно [5]. Отметим, что рассмотренное понимание сущности тепловой энергии позволяет правильно рассмотреть теорию идеальных газов и связь тепловых процессов с изменением структуры вещества [4] .

4. Принцип получения тепловой энергии
Указанное выше понимание тепловой энергии позволяет правильно понять имеющиеся экспериментальные способы ее получения, а также разрабатывать принципиально новые пути получения тепловой энергии.
Все пространство между телами и частицами всех тел заполнено эфиром, но при этом эфир связан с телами и частицами [6]. Поэтому принцип получения тепловой энергии заключается в выделении массы эфира из пространства между телами и частицами тел.
Сущность выделения эфира (тепла) из тел заключается в следующем. Все тела состоят из частиц (молекулы, атомы, нуклоны), которые имеют свои эфирные оболочки. При сближении частиц из их эфирных оболочек выделяется эфир. Теоретически это показано в [7]. Там же раскрыто свойство эфира производить отталкивание частиц, которое экспериментально наблюдается в газах: благодаря этому свойству между молекулами газа существует сила отталкивания и газ стремится занять наибольший объем. Поэтому для получения тепловой энергии (эфира) из газа его необходимо сжимать. В жидких и твердых телах сближение молекул происходит за счет электростатических сил связи молекул между собой, которые преодолевают силы отталкивания. Чем больше эти силы связи, тем больше сближаются эфирные оболочки молекул и, следовательно, выделяется больше эфира (тепловой энергии). Поэтому при образовании частицы нового вещества при реакциях масса соединенных молекул меньше суммы масс этих молекул до соединения на величину выделенного эфира, что и характеризует дефект массы. Выделенная тепловая энергия согласно (2) соответствует этому дефекту массы и характеризует энергию связи молекул. Аналогичное происходит при образовании молекул из атомов и при образовании ядер атомов из нуклонов. Соотношения между энергией связи, тепловой энергией и дефектом массы экспериментально наблюдаются в ядерной физике. В [8] показано, что силы связи нуклонов в ядре атома (так называемые ядерные силы) имеют электростатическую природу, и аналогично можно показать электростатическую природу сил связи между молекулами и между атомами в молекулах.
На основании изложенного сделаем вывод: при образовании частиц из более мелких частиц энергия связи последних равна выделенной тепловой энергии в виде массы эфира, представляющей дефект массы.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:3395
 
Сообщения: 112
Регистрация: 20.06.2018

Re: Что такое температура

Director » 26.09.2019 12:56

+
0
-
Тылсымчы писал(а):
24.09.2019 21:04
... тепло выделяется, то есть распространяется на окружающую среду, повышая ее температуру, потому, что скорость движения атомов веществ, принимающих участие в химической реакции, выше скорости движения атомов окружающей среды. А чем выше скорость, тем больше тепловой энергии, то есть тем выше температура. При соударении атомов с разными скоростями атом с большей скоростью передает часть своей скорости-тепла атому с меньшей скоростью. ...

...Тепловая энергия - это скорость движение атомов. Чем выше скорость, тем выше температура, тепловая энергия. А эту самую скорость-энергию атомы отнимают-передают друг другу при соударении. Встретились два атома. У одного скорость выше, чем у другого. И тот атом, у которого скорость выше, отдал свою скорость-энергию-температуру атому, у которого скорость была меньше. Но после соударения скорость-энергия второго увеличилась. А у первого - уменьшилась.
.... Подожду, что скажут форумчане.
Тылсымчы, прежде чем высказать свои соображения, прошу вас более развернуто описать ваше представление скорости-тепла атома.

Вот, к примеру, на столе покоится кусок железа. Скорость куска нулевая (относительно планеты Земля). Как при этом двигаются атомы в этом куске? Какая такая скорость у них?

Как можно образно представить процесс столкновения атомов и при этом передачи скорости?
Вот, в том же примере, кусок железа стали нагревать строительным феном.
Какие атомы с какими соударяются (ведь все атомы железа связаны в кристаллическую решетку и потому наш кусок твердый, а не жидкий) ?

Дайте, пожалуйста, образное представление этих физических процессов.

Аватара пользователя
Тылсымчы
Участник
Баланс:135
 
Сообщения: 13
Регистрация: 23.09.2019

Re: Что такое температура

Тылсымчы » 27.09.2019 16:11

+
0
-
Director писал(а):
26.09.2019 12:56
Тылсымчы, прежде чем высказать свои соображения, прошу вас более развернуто описать ваше представление скорости-тепла атома.
Сейчас попробую описать.
Вот, к примеру, на столе покоится кусок железа. Скорость куска нулевая (относительно планеты Земля). Как при этом двигаются атомы в этом куске? Какая такая скорость у них?
Не надо представлять движение атомов как движение из одной точки в другую удаленную точку, из точки А в точку Б. И такое движение, конечно, может быть. Но чтобы вызвать такое движение, на атомы должно быть оказано сильное воздействие. А движение атомов в куске железа - это их колебание. Ведь колебание тоже является движением. А скорость движения-колебания атомов может быть разной. Об этом скажу ниже.
Как можно образно представить процесс столкновения атомов и при этом передачи скорости?
Вот, в том же примере, кусок железа стали нагревать строительным феном.
Какие атомы с какими соударяются (ведь все атомы железа связаны в кристаллическую решетку и потому наш кусок твердый, а не жидкий) ?
Сначала образно представим себе, что атомы в куске железа связаны между собой пружинками. И они на этих пружинках колеблются, но удерживаются в кристаллической решетке. Не растекаются, не разлетаются.
Если кусок железа будет находиться в комнате, то со временем будет нагреваться или остывать вслед за воздухом в квартире. Если воздух будет нагреваться, то и кусок железа тоже будет нагреваться. Если воздух будет остывать - будет остывать и кусок железа.
Почему так происходит? А происходит так потому, что нагреваясь, атомы воздуха начинают двигаться быстрее. Двигаясь быстрее они ударяются с атомами куска железа и передают часть своей энергии атомам железа. Вследствие этого атомы железа начинают колебаться быстрее - температура куска железа возрастает. Но температура железа не может стать выше температуры окружающего воздуха.
Если же температура воздуха понижается, то атомы железа получают меньший импульс от атомов воздуха, поэтому железо остывает вслед за остывающим воздухом. То есть колебание молекул железа затухает, становится менее интенсивным.
То же самое происходит и тогда, когда мы направляем поток горячего воздуха из фена на кусок железа. Только в данном случае железо нагреется до большей температуры, так как температура воздуха в фене выше, а значит, и скорость движения атомов воздуха выше. Именно потому температура и выше, что скорость движения атомов больше. То есть температура прямо пропорциональна скорости движения атомов.
А если мы направим на кусок железа пламя газовой горелки, то нагреем железо до раскаленного состояния, потому что атомы в пламени движутся с еще большей скоростью и передают свою скорость атомам железа. А при дальнейшем нагреве скорость движения-колебания атомов железа возрастет до такой степени, что они порвут пружинки и растекутся. Железо станет жидким.
Вот такое мое образное представление изменения температуры куска железа.

Вадим Ловчиков
Эксперт
Баланс:1259
 
Сообщения: 14
Регистрация: 12.08.2019

Re: Что такое температура

Вадим Ловчиков » 27.09.2019 16:57

+
-1
-
ANDSokl писал(а):
26.09.2019 11:26
Известно, что, получая при нагревании тепловую энергию Q, тело увеличивает и общую свою массу m в соответствии с законом взаимосвязи массы и энергии
Q = mc2 , (2)
где с — скорость света в вакууме.
Но поскольку при нагревании количество частичек тела не изменилось, то, следовательно, масса m увеличивается за счет поступившей от нагревателя массы бесчастичной формы материи (эфира), которая и заняла объемv. Из соотношения (2) можно определить величину полученной массы эфира m. Таким образом, подтверждена вещественная природа теплоты и носителем тепловой энергии является бесчастичная форма материи (эфир). На основании этого сформулируем физическую сущность тепловой энергии: "Тепловая энергия Q характеризуется массой эфира m; при этом существует зависимость Q = mc2(с– скорость света в вакууме)”. В этом раскрывается принципиально новое понимание тепловой энергии, что подтверждается экспериментельно [5].
Не могу согласиться с комментарием автора ANDSokl. По двум причинам.

1. Обычно формулу (2) записывают в виде E=mc2. Имеется в виду кинетическая энергия движущейся частицы. То, что она МОЖЕТ перейти в тепловую, не означает, что она автоматически тепловая.
Но главное в другом.
Обратите внимание на то, что перед нами формула, которая описывает энергию именно МАССОВОЙ частицы.
То есть, фотоном она быть не может, по причине того, что фотон не имеет массы.
Как только заходит вопрос о фотоне, то учёные пишут нам другую формулу:
E=hv (3), где h - постоянная Планка, v - частота фотона.

Обратите внимание на любопытный "пердимонокль".
Если мы говорим об энергии фотона, то в формуле его энергии нет скорости света. Но. Скорость света появляется, как только мы описываем вовсе не свет.

Именно поэтому я весьма скептически отношусь к формуле (2).
Она взята весьма с потолка и описывает НЕ СВЕТ!

2. Ещё более нелепо, на мой взгляд, выглядит попытка понять физическую суть описания этой формулой теплового движения.
Вот, к примеру, в статье "Роль быстрых молекул" приводится таблица, в которой рассчитана тепловая скорость молекул кислорода при температуре 0 градусов Цельсия. По мнению авторов статьи она составляет 641 м/с.
Молекулы газа снуют в атмосфере с такой скоростью. Ну, может и так.
А теперь представьте себе молекулы кислорода, движущиеся со скоростью света.
Вообще-то считается, что в Большом адронном коллайдере частицы разгоняют до скоростей 0,99 скорости света. И при соударении о препятствие частицы разлетаются в дребезги.
А как тогда ведут себя частицы кислорода и азота атмосферы при тепловых соударениях?
Мирно расходятся, говоря друг другу "здрасьте, приятно было повидаться"?

Как представить себе тепловые дребезжания атомов кристаллической решётки твердого тела? Они движутся микроскопическое расстояние в одну сторону со скоростью света, а потом мгновенно начинают двигаться в другую сторону? И всегда со скоростью света? Не тормозя и не разгоняясь?
Просто немыслимо себе это представить.

Одно дело "фихтовать" формулой. Другое дело представлять себе физику процессов.

Владимир-50
Участник
Баланс:40
 
Сообщения: 3
Регистрация: 14.09.2019

Re: Что такое температура

Владимир-50 » 01.10.2019 17:19

+
0
-
Милые мои форумчане. Прежде чем понять что такое температура, вам необходимо понять структуру нейтрона, структуру кварка, структуру частицы эфира а потом динамику их взаимодействий в ядре атома. Только тогда вы доберётесь до понимания что такое температура. И не только. Кроме этого вам необходимо знать механизм движения ядра атома в эфире и что с ним происходит во время ускоренного движения в кокой либо среде. Вы поняли сложность вопроса, что такое тепло. Вам необходимо понимать всю квантовую физику. Не переживайте, я вам помогу, у меня есть ответы на все вопросы. Заглядывайте в тему: Теория Всего. Выберите интересующие вас вопросы и я постараюсь подробно ответить вам. С уважением Владимир-50.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:3395
 
Сообщения: 112
Регистрация: 20.06.2018

Re: Что такое температура

Director » 08.10.2019 15:54

+
0
-
Владимир-50 писал(а):
01.10.2019 17:19
Милые мои форумчане. Прежде чем понять что такое температура, вам необходимо понять структуру нейтрона, структуру кварка, структуру частицы эфира а потом динамику их взаимодействий в ядре атома. ...
...Вам необходимо понимать всю квантовую физику. Не переживайте, я вам помогу, у меня есть ответы на все вопросы. Заглядывайте в тему: Теория Всего. Выберите интересующие вас вопросы и я постараюсь подробно ответить вам. С уважением Владимир-50.
Уважаемый Владимир.
У нас здесь, в Институте Бессмертия Жизни, не принято сыпать терминами, имеющими кучу толкований, но не имеющий однозначных научных экспериментальных подтверждений.

Соответственно, предлагаю вам избегать употребления слов типа "кварк", "квантовая физика", "Бог-отец" (в соседней теме) и т.п.
Заодно прошу не обращаться к аудитории в снисходительно-ласковой форме.

Потрудитесь, пожалуйста, дать собственное определение, например, кварка, и только потом оперируйте им. Отсылки на Википдею и другие советы типа "учите матчасть" - здесь не принимаются.

Нам нужно ясное понимание, а не наукообразная эквилибристика слов. А ясное понимание нам нужно для создания технических устройств полезных людям.
Мы не платные учОные, годами вешающие лапшу на уши общества, но не дающие обществу полезный результат.

Создание общественно-полезных устройств - это и есть единственный критерий ясного понимания настоящего ученого-исследователя.

Bilibons
Участник
Баланс:10
 
Сообщения: 1
Регистрация: 13.11.2019

Re: Что такое температура

Bilibons » 13.11.2019 10:24

+
0
-
Владимир-50 писал(а):
01.10.2019 17:19
Не переживайте, я вам помогу, у меня есть ответы на все вопросы. Заглядывайте в тему: Теория Всего. Выберите интересующие вас вопросы и я постараюсь подробно ответить вам. С уважением Владимир-50.
А где здесь такая тема?

Караимка
Участник
Баланс:10
 
Сообщения: 1
Регистрация: 14.11.2019

Re: Что такое температура

Караимка » 14.11.2019 11:37

+
0
-
Хорошо, а энтропийный фактор, и уравнение Гиббса-Гемгольца мы не берем в расчет? Любая система стремится к минимуму энергии, но при этом частицы напротив стремятся к хаотическому распределению и как раз увеличение температуры энтропия растет

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!