Наша цель -

ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРДИТЬ
БЕССМЕРТИЕ ЧЕЛОВЕКА

и найти условия достойной жизни после смерти

Все, что связано с компьютерными программами, интерфейсом и программированием
Ответить
Бессмертных
Участник
Баланс:201
 
Сообщения: 24
Регистрация: 24.10.2019

К 2045 году мы сможем жить вечно. Дмитрий Ицков

Бессмертных » 17.11.2019 23:56

+
6
-
Дмитрий Ицков, бизнесмен, 39 лет, создавший корпорацию «Бессмертие», чтобы объединить финансы и ведущих мировых ученых для радикального продления жизни человека.

Изображение


Цитата из интервью Ицкова газете The New York Times в 2016 году:
"В течение следующих 30 лет я сделаю так, что мы сможем жить вечно."


Эра бессмертия наступит в 2045 году. Мы будем пересаживать мозг, сознание людей исключительно в ИСКУССТВЕННЫЕ тела. На это и нацелен международный проект «Аватар».

Есть два пути обретения бессмертия. Первый – традиционный. Инвестировать время, средства, энергию в технологии продления жизни биологического тела. Этим испокон веков занимаются ученые, алхимики, прохиндеи. Начиная с эликсиров вечной жизни из помета летучих мышей, корня мандрагоры, мускуса мифического единорога, купания в крови молодых крестьянок и заканчивая пересадкой старикам яичников баранов, орангутангов. По одной из версий, именно омоложение богачей с помощью половых желез обезьян и привело к эпидемии СПИДа среди людей. Перечислять все снадобья, методы «бессмертия» - места не хватит. А воз и ныне там. Сейчас в России и в мире много лабораторий, целых научных институтов занимается этой проблемой на самом серьезном уровне.

Считаю наиболее перспективным второй путь - создание искусственного тела, не уступающего оригиналу, даже превосходящего его. И разработку способов переноса нашего мозга, сознания в это искусственное тело. Человек сможет жить практически бесконечно. Меняя свое «тело» на более совершенное. Подобно тому, как мы меняем сегодня мобильные телефоны.

И сознание наше будем переносить лет через 30 - 40. И что немаловажно - многие наши современники успевают в этот поезд.

Сейчас у меня есть ощущение, что дальше продления жизни червей-нематод, мышей и крыс ученые так и не продвинулись. Человек все же намного сложнее грызунов. Говорят, голод удлиняет жизнь мышей на треть. Воодушевленный своими «мышиными» опытами, геронтолог Рой Уолдорф в 1980 году ограничил и свое питание до 1500 ккал в сутки. Чтобы прожить минимум 120 лет! Внешне сильно постарел от вечного недоедания, потерял волосы… Умер в 2004 году. В возрасте 79 лет. Никто из его последователей из международного «Общества по ограничению калорий» не перешагнул вековой рубеж. Увы…Мировой лидер биологического направления геронтолог Обри дэ Грей, обещающий нынешнему поколению тысячу лет жизни, тоже говорит красиво, увлекательно, но тяжело представить на практике все его сложнейшие очистки, ремонты организма. Да и когда их внедрят - неизвестно. В России академик Скулачев много лет обещает нам дешевые пилюли молодости. Несмотря на миллионы долларов Дерипаски, государства в аптеке его пилюли так и не появились. Подобные примеры несбывшихся обещаний можно продолжать и продолжать.

Что же нас ждет? В одно прекрасное утро 2045 года мы проснемся и услышим по радио: добро пожаловать в бессмертные тела. Это произойдет поэтапно. Точнее, уже происходит. Мы организовали визит в Россию Найджела Экланда, которого называют «начинающим киборгом» И это только начало. В лаборатории Джона Донахью в США создан протез, с его помощью полностью парализованная после инсульта женщина может поднести себе ко рту стакан кофе! И делает это лишь СВОИМ намерением, волей. Специальный разъем на голове ловит электрический сигнал мозга и передает искусственной руке. По такому принципу можно управлять не только протезами отдельных конечностей, но и аватаром – то есть искусственным телом, протезом всего человеческого тела. При желании – до бесконечности, или настоящего бессмертия.

С мозгом проводили эксперименты еще 40 лет назад, причем ученым удалось добиться определенных успехов. Американский хирург Роберт Вайт, например, изолировал мозг обезьяны и смог сохранить его живым и активным в течение трех суток. Мы же начнем с пересадки головы на полный протез тела, чтобы помочь парализованным или умирающим от тех или иных болезней людям, мозг которых при этом здоров.

В России проект координирует Александр Яковлевич Каплан, руководитель лаборатории интерфейсов «мозг-компьютер» биофака МГУ. По нашим планам первый эксперимент по перемещению человеческого сознания в искусственное тело может произойти через 17 лет. Возможно, чуть позже. А может, и раньше. Все зависит в том числе от инвестиций, вложений в разработку новых технологий и социального запроса. Если завтра, к примеру, провели бы референдум и 90% землян высказались за разработку аватаров, уверяю вас, все произошло бы гораздо быстрее. А так нам приходится тратить время, убеждать людей, что это позитивные технологии, для их же счастья.

Но человеческий мозг сам по себе не бессмертен, он стареет, выходит из строя, умирает, как и биологическое тело, поэтому следующий этап, над которым параллельно ведется работа - протезирование самого мозга. То есть постепенная замена биологического мозга искусственным с сохранением личности, сознания человека.

Нейрофизиолог Теодор Бергер сделал частичный протез гипокампа – отдела мозга, отвечающего за память. У подопытных крыс блокировали этот фрагмент мозга, они частично теряли возможность запоминать. Потом им ставили заменяющий электронный чип, и память восстанавливалась! Протез (чип) действовал так же, как заблокированный гипокамп. Сейчас Тед работает над искусственным гипокампом для человека, а также протезом префронтальной коры мозга, отвечающей за эмоции, абстрактное мышление, правильную оценку ситуации и принятие решений и многое другое. И это только начало.

Откуда мы получим энергию для вечной жизни? Есть уже технологии, позволяющие такому телу быть автономным часов шесть. Недавно японцы сделали в десять раз более емкую батарейку, чем существующие сегодня. К 2045 году появятся ядерные, атомные батарейки, работающие на безопасном синтезе. В дальнейшем, как только человечество сделает эффективные солнечные батарейки, тела смогут питаться от солнца. Почти вечно!

Я сравниваю будущее переселение сознания в кибертела с мобильными телефонами, в которых меняют СИМ-карту. Первый звонок по опытному образцу сделал ровно 40 лет назад изобретатель Мартин Купер. Трубка весила более килограмма. 30 лет назад Motorolа выпустила первый в мире коммерческий портативный сотовый телефон. На это ушло 15 лет разработок, свыше $100 млн. Весил он 794 грамма, высота - 33 см. Цена - $3995. Тогда мобильники действительно были атрибутом богатых. Сегодня в России мобильниками пользуются все, от малышей до деревенских старушек. Модели рассчитаны на любой кошелек, начиная с 700 рублей. То же самое произойдет и с кибертелами.

Обо мне и моем проекте.
Студентом вместе с партнером я создал интернет-компанию «Ньюмедиа Старз». В определенный момент задумался о бренности нашего бытия на этой грешной земле. Стал всерьез интересоваться вопросами бессмертия и духовного развития личности. В 2010 году через свою компанию запустил публичный опрос ученых и духовных мастеров о возможности создания искусственного тела и переноса в него сознания человека. По результатам опроса с помощью ведущих российских специалистов в области нейроинтерфейсов, искусственных органов и систем сформировал проект «Аватар». Организовал стратегическое общественное движение «Россия 2045» и в 2012 году покинул «Ньюмедиа Старз», чтобы сконцентрироваться на его работе.

Я бы хотел подчеркнуть, что занимаюсь чисто научным проектом. Любые гипотезы, исходящие от духовных мастеров и звучащие в рамках проекта “Аватар”, будут обязательно либо подтверждены, либо опровергнуты учеными. Я считаю, что пришло время сотрудничества, а не противостояния науки и духовности.

2045 - это дата обретения бессмертия в искусственном теле. Я продюсер идеи создания технологий бессмертия, продюсер нового эволюционного проекта для человечества. Я занимаюсь объединением существующих идей и мировоззрений, ничего принципиально нового не придумал.

Об олигархах.
Когда мы обратились с открытым письмом ко всем фигурантам мирового «золотого» списка «Форбс-2012», то никто из них не захотел финансировать программу «Аватар». Но это объяснимо. У них внутреннее табу. Боятся даже думать, что их дни тоже сочтены, проблема смерти может возникнуть спонтанно и очень скоро.

Пока я вкладываю только свои личные средства. На сегодня потратил чуть больше трех миллионов долларов. Это смешные деньги в масштабе воплощения идеи бессмертия. Но нам уже удалось запустить несколько проектов за рубежом и в России. Мы собрали самых квалифицированных специалистов во всем мире и смогли договориться о запуске совместных программ. Мы строим международное разделение труда, чтобы создавать искусственные тела. Кстати, сейчас в США и в Китае уже появляются заинтересованные в этом состоятельные люди.

Мы привлекли Рея Курцвейла, технического директора Гугла. Он создал мощный импульс в Америке для пропаганды идей бессмертия. За это памятник надо ставить при жизни. Нам теперь легче работать, продвигать свои идеи. Хотя наша концепция, считаю, более полная, чем у Курцвейла, потому что включает духовный компонент. Но еще большей удачей конгресса я считаю привлечение на свою сторону американского нейрофизиолога Теодора Бергера, истинного гения практической науки бессмертия. Тед совершил настоящий прорыв: он сделал частичный протез гипокампа – отдела мозга, отвечающего за память. У подопытных крыс блокировали этот фрагмент мозга, они частично теряли возможность запоминать. Потом им ставили заменяющий электронный чип, и память восстанавливалась! То есть протез (чип) действовал так же, как заблокированный гипокамп. Сейчас Тед работает над протезированием зрительной коры мозга и созданием чипов-протезов мозга, которые будут помогать людям.

Можно называть еще много имен ученых, авторитетных и молодых, кто выразил готовность сотрудничать с нами. Сейчас мы готовим совместно предложения для заинтересованных стран, компаний, специалистов участвовать сообща в создании полностью искусственных тел.

Мы обращались и к Путину с открытым письмом в поддержку нашей инициативы. Затем мы с учеными написали письмо о необходимости открытия в России специализированного международного центра разработки аватар-технологий. Путин передал наши документы в профильное ведомство – Минобрнауки России. Там после серии консультаций их благополучно «заволокитили».



Сайт http://2045.ru/
Поделиться:

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:3317
 
Сообщения: 104
Регистрация: 20.06.2018

Re: К 2045 году мы сможем жить вечно. Дмитрий Ицков

Director » 18.11.2019 10:02

+
5
-
Бессмертных писал(а):
17.11.2019 23:56
Дмитрий Ицков, бизнесмен, 39 лет, создавший корпорацию «Бессмертие», чтобы объединить финансы и ведущих мировых ученых для радикального продления жизни человека.
Цитата из интервью Ицкова газете The New York Times в 2016 году:
"В течение следующих 30 лет я сделаю так, что мы сможем жить вечно."
Эра бессмертия наступит в 2045 году. Мы будем пересаживать мозг, сознание людей исключительно в ИСКУССТВЕННЫЕ тела. На это и нацелен международный проект «Аватар».
...
Что же нас ждет? В одно прекрасное утро 2045 года мы проснемся и услышим по радио: добро пожаловать в бессмертные тела....
2045 - это дата обретения бессмертия в искусственном теле. Я продюсер идеи создания технологий бессмертия, продюсер нового эволюционного проекта для человечества. Я занимаюсь объединением существующих идей и мировоззрений, ничего принципиально нового не придумал.
Итак, Дмитрий Ицков поставил цель, чтобы люди перенесли свое сознание в искусственное тело. Образно говоря, он хочет перенести мозг в робота.

Надо отметить, что Ицков не ставит целью перенести мозг в другое тело, т.е. выкинуть чей-нибудь мозг, а на его место поставить мозг кого-нибудь получше.
По-крайней мере, такой путь достижения личного бессмертия Ицков не декларирует. Это хорошо.

Наш Институт "Бессмертие Жизни" приветствует деятельность по изучению феномена Жизни и, в частности, по изучению разных аспектов жизни человека. В этом мы союзники корпорации "Бессмертие" и Дмитрия Ицкова.

Однако, мы считаем, что подход Ицкова слишком, так сказать, механистический и посему малоперспективный.
Мы считаем, в частности, что сначала надо понять природу сознания личности, а лишь затем ставить вопрос о переносе этого сознания в какое-нибудь тело.
Вдруг окажется, что человеку этого совсем не захочется. И даром не понадобится.

Далее, в статье приводится пара интересных фактов, которые требуют осмысления и уточнения.
...В лаборатории Джона Донахью в США создан протез, с его помощью полностью парализованная после инсульта женщина может поднести себе ко рту стакан кофе! И делает это лишь СВОИМ намерением, волей. Специальный разъем на голове ловит электрический сигнал мозга и передает искусственной руке. По такому принципу можно управлять не только протезами отдельных конечностей, но и аватаром – то есть искусственным телом, протезом всего человеческого тела. При желании – до бесконечности, или настоящего бессмертия.
Таковые протезы, управляемые посредством энцефалографа, действительно создаются во множестве, однако все они созданы методом научного тыка.
Здесь на сайте есть материалы, посвященные изучению этих процессов.
Нейрофизиолог Теодор Бергер сделал частичный протез гипокампа – отдела мозга, отвечающего за память. У подопытных крыс блокировали этот фрагмент мозга, они частично теряли возможность запоминать. Потом им ставили заменяющий электронный чип, и память восстанавливалась! Протез (чип) действовал так же, как заблокированный гипокамп. Сейчас Тед работает над искусственным гипокампом для человека, а также протезом префронтальной коры мозга, отвечающей за эмоции, абстрактное мышление, правильную оценку ситуации и принятие решений и многое другое. ...
Этот эксперимент выглядит более интересно, чем вышеупомянутые эксперименты с энцефалографом.
Однако, прежде чем пытаться построить гипотезу как память животного "переселяется" электронный чип, вживленный в мозг, надо 100-процентно убедиться, что память таки переселяется.
Пока же эффект восстановления памяти вполне можно объяснить как собственный "внутримозговой" процесс, на который эл.чип не оказывает решающего влияния.
К примеру, после инсультов память зачастую восстанавливается безо всяких вживленных чипов.

Akademic
Участник
Баланс:10
 
Сообщения: 1
Регистрация: 18.11.2019

Re: К 2045 году мы сможем жить вечно. Дмитрий Ицков

Akademic » 18.11.2019 11:11

+
0
-
"... речь идет не о бессмертии индивидуальной человеческой личности в ее целом, которая при наступившей смерти прекращает свое существование как личность, как особь, как индивид, как уже говорилось выше, а о социальном бессмертии ввиду неуничтожаемости той нервно-психической энергии, которая составляет основу человеческой личности, или, говоря философским языком, речь идет о бессмертии духа, который в течение всей индивидуальной жизни путем взаимовлияния как бы переходит в тысячи окружающих человеческих личностей, путем же особых культурных приобретений (письмо, печать, телеграф обыкновенный и беспроволочный, телефон, граммофон, те или другие произведения искусства, различные сооружения и проч.) распространяет свое влияние далеко за пределы непосредственных отношений одной личности к другой, и притом не только при одновременности их существования, но и при существовании их в различное время, то есть при отношении старших поколений к младшим.



Да и сама война выдвигает так много моральных и общечеловеческих вопросов, вопросов, связанных с развитием народоправства в разных странах и в особенности у нас, что имеется немало оснований думать, что эта именно война явится горнилом очищения для человечества за те социальные неустройства, в которых оно жило столько веков.



Но помимо всего сказанного человек, доживающий до естественного конца по правилам ортобиоза, разве тем самым неизбежно освобождается от страха смерти, разве его сознание неизвестности за порогом жизни просветляется от «долготы дней»? Ведь все в этом отношении остается прежним, разве только дряхлость будет настолько тяготить, что возникает сама собой потребность «вечного покоя», или же сознание будет угашено под влиянием старости как у человека, уже умственно ослабевшего. Если это имел в виду Мечников, говоря о своем ортобиозе, то я бы спросил, будет ли в общем даже для общечеловеческой культуры полезно не только в материальном, но и в моральном отношении, обременение всего человечества людьми дряхлыми, слабосильными, вообще немощными и с притуплённой умственной деятельностью — этим печальным свойством глубокой старости, которую ведь ортобиоз не устраняет, устраняя лишь преждевременную дряхлость.



Наивное религиозное воззрение непременно представляет себе Бога в человеческом образе. Но ведь это есть антропоморфизм, недопустимый с логической точки зрения. Какое основание именно представлять Бога в человеческом образе? Не только не необходимо, чтобы Бог — духовное начало, уподоблялся физическому образу человека, каковым его рисует человеческое воображение, но и должно быть логически исключаемо. Правда, человек согласно религиозному воззрению создан «по образу и подобию» божества, и это не противоречит научному воззрению, ибо иначе не было бы никакого соотношения между человеком и высшим добром или Богом, и человек перестал бы искать Бога.



К созданию этого лучшего, т. е. морально более высокого человека — будущего человеческого прогенератива и должны быть направлены все наши усилия, сущность которых должна заключаться в непрерывном совершенствовании своей собственной личности в соответствии с интересами общечеловеческого коллектива и одновременно в совершенствовании общественных форм человеческой жизни."

Из речи, произнесенной на торжественном акте Психоневрологического института в феврале 1916 года. Ак. В.М.Бехтерев

Наталья_Л
Участник
Баланс:91
 
Сообщения: 8
Регистрация: 27.10.2019

Re: К 2045 году мы сможем жить вечно. Дмитрий Ицков

Наталья_Л » 18.11.2019 15:05

+
5
-
Прочитала и задумалась – а не будет ли такая тенденция способствовать скорейшему уничтожению человечества? Понятно, что ни к 2045 году, ни годами позже этот процесс не заработает. Но, тем не менее, даже если поддаваться далекой перспективе, люди разобьются на 2 лагеря – сторонников и противников, которые в конечном счете изничтожат друг друга. Но, прежде чем это произойдёт, пересадку сделают коммерческим проектом и будут продавать года, десятилетия и т.п. Ну, а если серьезно я не поняла из материала - тела для пересадки мозга будут из биоматериалов или это роботы? Если кибернетические материалы, то и пища не потребуется, лекарства и все будут бодры и активны. А нужно ли все это? Всё имеет свой цикл, начало и конец. Неизвестно какие отделы мозга отвечают за сознание и личность и как они будут воссоздаваться и обнаруживать себя в новых условиях. Не получится ли не бессмертие, а просто копия человека?! Да и разум же не будет развиваться. Получается, в глазах окружающих ты вроде бы и есть, но какая тебе польза от этого как оригиналу? Если не сможете взаимодействовать с окружающей средой на прежнем уровне.
5 лет назад шведы выпустили компьютерную игру SOMA в жанре survival horror. Так вот в ней всё завязано на переносе личности в некое пространство с непрерывностью бытия. Со временем стирается граница, и уже непонятно кто есть человек, а кто робот. В общем, события и ощущения заставляют задуматься над вечным пребыванием и даже ужаснуться от осознания этого. Может процесс бессмертия стоит начать с обновления/переноса органов? Как кто думает?

Дядя Ваня
Участник
Баланс:143
 
Сообщения: 19
Регистрация: 08.11.2019

Re: К 2045 году мы сможем жить вечно. Дмитрий Ицков

Дядя Ваня » 21.11.2019 00:38

+
2
-
Небольшой эпизод по этой теме.

Проект был официально раскритикован Комиссией по борьбе с лженаукой РАН.
В июле 2011 года Комиссия назвала «Россию 2045» "совсем уж химерическим проектом о переселении после смерти человека его мозга в искусственное тело".

Доктор физико-математических наук, профессор Виталий Дунин-Барковский, который входит в движение «Россия 2045», стал выяснять, почему комиссия вынесла такой вердикт.
Оказалось, что член-корреспондент РАН Михаил Рабинович высказал свое мнение Комиссии и сообщил о том, что понять механизмы мозга не удастся, от этого пошла вся заваруха. Дунин-Барковский созвонился с Рабиновичем и стал его упрашивать переменить свое мнение, но не удалось. Рабинович давно живет в США а не в России, наверное поэтому не удалось.

Тогда «Россия 2045» запросила повторную экспертизу, и о, чудо! Комиссия по результатам совместного совещания представителей РАН с экспертами Курчатовского института и Министерства образования и науки «Россию 2045» внезапно признала общественно полезной, направленной на улучшение качества жизни человечества и отменила все прошлые обвинения.

Попахивает сами знаете чем.
Если из этих трех миллионов долларов один из них потратить на комиссию, получить добро в обмен на уютные домики в Барвихе, греть академикам свои старческие кости на солнце, то смысл движения вообще какой? Ну купили, допустим, вообще всех. Что дальше?

Ravi malek
Участник
Баланс:11
 
Сообщения: 2
Регистрация: 21.11.2019

Re: К 2045 году мы сможем жить вечно. Дмитрий Ицков

Ravi malek » 21.11.2019 09:43

+
0
-
Зашел на сайт 2045.ru, а там последняя новость от февраля 2018 года.

Аватара пользователя
Гарик
Участник
Баланс:1085
 
Сообщения: 63
Регистрация: 02.08.2019

Re: К 2045 году мы сможем жить вечно. Дмитрий Ицков

Гарик » 22.11.2019 19:02

+
0
-
При всём уважении к Дмитрию Ицкову его можно назвать энтузиастом, у которого данная затея не увенчается успехом по множеству причин. Заметьте ни один человек из Forbes не проявил желание инвестировать свои финансы в этот проект, а это самые те люди, которые имеют огромное желание жить вечно. Да и сам итог данного проекта приведёт к исчезновению нации человечества. Вообще любое вмешательства в изменение цепочки естественной природы приведёт к провалу. Невозможно изменить то, что нас создало.
Данный проект даже не подходит к тем, кто обречён на гибель от не минуемой болезни или имеет паралич.
Те кто испытает этот проект навсегда потеряет себя как личность. Будет утрачена способность коммуницировать, развиваться духовно, интеллектуально, иметь чувства присущи только человеку. Вот-вот именно человеку, потому что после данной операции данный пациент перестанет быть человеком.
Получится разделение общества на две группы, одна это живые люди, а другая даже и не знаю как её назвать. На самом деле это даже не прорыв в науке, а первый шаг глобальной проблеме.
А какое мнение будут иметь религиозные люди, ведь это противоречит самой идеологии религии.
В итоге данная затея ни несёт не какого открытия, так как само бессмертие уже существует, так как человек, а вернее его душа и так вечна. И прибывать в одном теле в одном измерении вот это и есть самоуничтожение.

ficus
Участник
Баланс:66
 
Сообщения: 49
Регистрация: 18.11.2019

Re: К 2045 году мы сможем жить вечно. Дмитрий Ицков

ficus » 25.11.2019 09:30

+
0
-
Бессмертных писал(а):
17.11.2019 23:56

Цитата из интервью Ицкова газете The New York Times в 2016 году:
"В течение следующих 30 лет я сделаю так, что мы сможем жить вечно."


Эра бессмертия наступит в 2045 году. Мы будем пересаживать мозг, сознание людей исключительно в ИСКУССТВЕННЫЕ тела. На это и нацелен международный проект «Аватар».

Сайт http://2045.ru/
Для России данный проект кажется как издевательство. Мужики до пенсии не могут дожить. Да и сам Ицков доживет ли до 2045?
Продолжительность жизни человека, как и ее качество определяется кармой. Если грехов на душе много, то человек умирает рано от разных причин и уровень его жизни низкий. Какое уж там бессмертие.
У нас недавно мужик умер - 101 год. Но это исключение.
Как достичь подлинного бессмертия, жизни вечной, нирваны описано во всех Писаниях и философии. Вот реальный путь. Плюс увеличивать продолжительность жизни, активное долголетие.

Sikizmundt
Участник
Баланс:12
 
Сообщения: 1
Регистрация: 01.12.2019

Re: К 2045 году мы сможем жить вечно. Дмитрий Ицков

Sikizmundt » 01.12.2019 21:57

+
2
-
В 2045 году может мы и будем жить вечно, а пока компании Ицкова в 2019 году признают банкротами - https://regnum.ru/news/2737180.html

Дядя Ваня
Участник
Баланс:143
 
Сообщения: 19
Регистрация: 08.11.2019

Re: К 2045 году мы сможем жить вечно. Дмитрий Ицков

Дядя Ваня » 02.12.2019 13:02

+
0
-
Sikizmundt писал(а):
01.12.2019 21:57
а пока компании Ицкова в 2019 году признают банкротами
Особенности ведения бизнеса в России, к его идеям и проектам это мало относится.
Кстати, пример, почему все едут делать бизнес за рубеж, от Сергея Брина до Павла Дурова.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!