Все, что связано с компьютерными программами, интерфейсом и программированием
Ответить
Аватара пользователя
Рицвейл
Участник
Баланс:84
 
Сообщения: 5
Регистрация: 31.07.2019

Грибные компьютеры

Рицвейл » 16.01.2020 23:59

+
12
-
В Университете Западной Англии (University of the West of England) создали слизевый компьютер (логические схемы в котором используют сеть взаимосвязанных трубочек животных слизевиков для обработки информации). Но скоро они пришли к выводу, что слизевики слишком нестабильны, и на них сложно достичь постоянства вычислений. Поэтому вскоре они создали примитивный компьютер уже из грибов.
Изображение

Ученые взяли обыкновенные вёшенки (Pleurotus ostreatus), описали электрические свойства их грибниц (мицелия). У каждого гриба между кончиком его ножки и шляпкой существует определённое электрическое напряжение, которое можно измерить, вставив в гриб электроды. Это напряжение умеренно постоянно, с непериодическими эндогенными (порождаемыми самой грибницей) колебаниями. Самые большие колебания были в 0,8 мВ, время между колебаниями варьировало в пределах 20—48 минут.

Затем решили выяснить, как будет отвечать грибница на стимуляцию отдельных грибов. Ученые воздействовали на грибы определённым образом, например огнём, солью, этиловым спиртом и сахаром, в случае веществ, помещая их на шляпки грибов. На сахар грибы не реагировали, но на другие воздействия — очень даже! Но, что удивительно, через некоторое время изменяли своё напряжение и другие грибы в этой грибнице! Например, ответ незатронутого гриба на стимуляцию другого гриба огнём заключался в деполяризации в 0,02 мВ продолжительностью 6 секунд и соответствующей реполяризации через 9 секунд. Деполяризация начиналась в среднем через 3 секунды после начала воздействия. При этом на короткие стимулы (1—2 секунды) грибы не отвечали, воздействия должны были быть долгими. Амплитуда электрического ответа отличалась от гриба к грибу и, скорее всего, зависела не только от расстояния между наблюдаемым и стимулируемым грибом, но также и от положения электродов. В отличие от огня, на солевую стимуляцию «соседа» грибы реагировали более равномерно: через 12—15 секунд после нанесения соли электрический потенциал наблюдаемых грибов падал примерно на 0,2—0,8 мВ. Потенциал восстанавливался примерно через 30 секунд после окончания воздействия.

О чем это говорит?
Внутри мицелия существует механизм передачи данных. И если взять «возбуждённый» гриб — со всплеском колебаний — за единицу, а невозбуждённый — за ноль, то можно попробовать на грибнице реализовать некоторые операторы булевой алгебры. Что авторы не преминули и сделать, но в компьютерной симуляции. Они представили мицелий с четырьмя грибами в виде графа, в котором вершинами, помимо собственно грибов, являются ещё и пересечения мицелия. Всего узлов в симуляции было 2×104, и они тем плотнее располагались, чем ближе были к фронту грибницы. Удалось реализовать логическое «не» на этих четырёх грибах, подавая им на вход стимуляцию или её отсутствие, и затем, через некоторый период времени, измеряя на этих же грибах напряжение.

В итоге пришли к выводу, что характеристики вычислений будут сильно зависеть от геометрии мицелия. Не удивительно, если мицелий — это граф, то от его структуры будут зависеть значения на разных его узлах.

Зачем это всё нужно?
Ученые пока таинственно умалчивают, упоминая вскользь, что можно, например, собирать информацию о состоянии леса...
Как бы там ни было, а программа Евросоюза по развитию научных исследований и технологий уже взялась финансировать данные необычные эксперименты.

https://www.theregister.co.uk/2019/09/1 ... ove_fungus
Поделиться:

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:6133
 
Сообщения: 400
Регистрация: 20.06.2018

Re: Грибные компьютеры

Director » 20.01.2020 13:51

+
1
-
Рицвейл писал(а):
16.01.2020 23:59
В Университете Западной Англии (University of the West of England) создали слизевый компьютер.... вскоре они создали примитивный компьютер уже из грибов.

Ученые взяли обыкновенные вёшенки (Pleurotus ostreatus), описали электрические свойства их грибниц (мицелия). У каждого гриба между кончиком его ножки и шляпкой существует определённое электрическое напряжение, которое можно измерить, вставив в гриб электроды....
Затем решили выяснить, как будет отвечать грибница на стимуляцию отдельных грибов. ...

В итоге пришли к выводу, что характеристики вычислений будут сильно зависеть от геометрии мицелия. Не удивительно, если мицелий — это граф, то от его структуры будут зависеть значения на разных его узлах.

Зачем это всё нужно?
Ученые пока таинственно умалчивают, упоминая вскользь, что можно, например, собирать информацию о состоянии леса...
Как бы там ни было, а программа Евросоюза по развитию научных исследований и технологий уже взялась финансировать данные необычные эксперименты.
Вот очередной пример наукообразного балабольства и баблопильства британских ученых.

Уже десятки лет назад экспериментально установлено, что живые организмы (растения, куриные яйца, др.) выдают всплески электрической активности в зависимости от воздействия на них.
Воздействия физиологического, - что худо-бедно вписывается в научную парадигму официальной науки, но также и воздействия нефизиологического (проигрывание разной музыки, мысли, др.) , - что никак не вписывается в господствующую парадигму.

Казалось бы, ученые должны найти объяснение обнаруженным фактам. Но нет, не ищут. Они заняты более интересным (для них) делом - тратят деньги (гранты) и
таинственно умалчивают

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:1286
 
Сообщения: 75
Регистрация: 02.06.2020

Re: Грибные компьютеры. Скорее - сенсоры

MoonBear » 31.08.2020 15:28

+
5
-
В продолжение темы вспомнил исследования японских ученых (по менталитету, несколько отличающихся от британских), где они провели наблюдения за поведенческими реакциями плесневого гриба. Все, кто бывал не только в лесу, но и городских парках, прекрасно его знает.

Напомню, для сверх урбанизированных людей его внешний вид:

Изображение

Опыт заключался в том, что на питательную подложку поместили кусочки лакомства, расположив их точечно, по схеме железнодорожных станций вокруг Токийского транспортной сети, оставив сам слизевик в центр города. Через некоторое время, гриб воспроизвел существующие магистрали и второстепенные маршруты путей.

Изображение

Можно ли это связать с всплеском энергетической активности плесени, прочитавшей скрижали таинственных знаний, о чем таинственно умалчивают британские ученые? Можно. Как можно отнести к тому факту, что чем примитивнее организм, тем менее его поведение зависит от осознанности своего поведения.

Другими словами, если поручить обычному человеку задачу подобного уровня, то, результат предсказуем, под влиянием эмоций и личных предпочтений вся рациональная логистика плавно стечет в никуда, оставив отпечаток индивидуальных особенностей характера в виде странной сети железнодорожных дорог, напоминающих пятно Роршаха.

Это я рассказал для примера, когда исследования не касаются поисков черной кошки в черной комнате, особенно, при ее отсутствии. Мицелий, это не только биологический объект, но и физико-химическая среда, с протекающими параллельными процессами, нивелирующими одностороннее влияние отдельных раздражителей.

Сама тема, не спорю, интересна и достойна фантастического романа, уровня - мицелий-матрица, помнит все, от зарождения человечества, нужно лишь создать грибоскоп, чтоб разглядеть бездны прошлого. Каково, а?

Хотя, признаю, реальные перспективы в исследовании эфира (использую собирательный образ), должны принадлежать именно экспериментам с чувствительностью этих, как я называю, полуживых объектов природы.

Чувствительность человека не полько плюс, но и большой минус, когда объективность находится под властью эмоций. С плесенью проще, ее поведение подчиняется лишь внешним факторам, а не генерируется из сложного набора морального-этического выбора.

Ссылки на использованные статьи:
https://science.sciencemag.org/content/ ... 9.abstract
http://www.membrana.ru/particle/3625

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:6133
 
Сообщения: 400
Регистрация: 20.06.2018

Re: Грибные компьютеры. Скорее - сенсоры

Director » 01.09.2020 09:12

+
3
-
Коллега MoonBear привел интересный пример, от которого перешел к рассмотрению человеческого поведения.
MoonBear писал(а):
31.08.2020 15:28
В продолжение темы вспомнил исследования японских ученых ... провели наблюдения за поведенческими реакциями плесневого гриба.
Опыт заключался в том, что на питательную подложку поместили кусочки лакомства, расположив их точечно, по схеме железнодорожных станций вокруг Токийского транспортной сети, оставив сам слизевик в центр города. Через некоторое время, гриб воспроизвел существующие магистрали и второстепенные маршруты путей.

... чем примитивнее организм, тем менее его поведение зависит от осознанности своего поведения.
Другими словами, если поручить обычному человеку задачу подобного уровня, то ... под влиянием эмоций и личных предпочтений вся рациональная логистика плавно стечет в никуда, оставив отпечаток индивидуальных особенностей характера в виде странной сети железнодорожных дорог, напоминающих пятно Роршаха.

....Чувствительность человека не полько плюс, но и большой минус, когда объективность находится под властью эмоций.
Лично я согласен с коллегой MoonBear в том, что эмоциональность человека оказывает слишком большое и различное влияние на поведение этого человека.

Однако, возвращаясь к теме данного топика, надо всё же задаться вопросом: откуда простейший живой организм получает информацию о наивыгоднейших для него действиях?

Ведь накопилось уже много разнообразных фактов о подобных феноменах.

Как объяснить эксперименты с лабораторными мышами, которые откуда-то узнают как другие, не кровнородственные, мыши научились преодолевать конкретный лабиринт, и поэтому преодолевают этот лабиринт всё быстрее и быстрее?

А как объяснить подобные эксперименты с амебами, у которых даже зачатков мозга нет?

Объяснение, которое дал коллега MoonBear, никак не может нас удовлетворить.
... Мицелий, это не только биологический объект, но и физико-химическая среда, с протекающими параллельными процессами, нивелирующими одностороннее влияние отдельных раздражителей....С плесенью проще, ее поведение подчиняется лишь внешним факторам, а не генерируется из сложного набора морального-этического выбора.

Впрочем это я наговариваю, коллега MoonBear не давал объяснение, а наоборот, призывал к изучению этого вопроса, причем именно на простейших организмах
Хотя, признаю, реальные перспективы в исследовании эфира (использую собирательный образ), должны принадлежать именно экспериментам с чувствительностью этих, как я называю, полуживых объектов природы.
Всецело присоединяюсь к этому призыву и напоминаю гипотезу о морфогенетических полях, которая и объясняет откуда простейшие организмы получают команды на наилучшие для них действия.

Эта гипотеза хороша тем, что объясняет откуда берется информация, но гипотеза недостаточна, потому что не объясняет каким способом эта информация попадает в эти "морфогенетические поля", как там хранится и как оттуда считывается телом живого организма.

Цель нашего Института как-раз таки и заключается в том, чтобы научиться обнаруживать эти объекты (как их не назови: "морфогенетические поля", "коллективный эгрегор", "святой дух" и т.п.).

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!