Создаем и комментируем темы и сообщения, связанные с медицинской тематикой.
Ответить
Аватара пользователя
Мишин
Участник
Баланс:1780
 
Сообщения: 115
Регистрация: 02.12.2019

Гундаров: в пандемии виновато природное явление

Мишин » 16.11.2021 19:02

+
5
-
Самое неблагодарное дело давать прогнозы о том, что будет дальше с пандемией. В интернете выпадают интервью полуторагодовалой, годовалой и полугодовалой давности, где известные врачи, вирусологи, телеведущие, чиновники и политики дают свои, часто взаимоисключающие, предсказания по поводу COVID-19. Весной-2020, осенью-2020, весной-2021, летом-2021…

И вот теперь снова осень-2021. И снова те же компетентные лица со своими «пальцами в небо».

Судя по тому, что у 90% экспертов прогнозы сбылись с точностью до наоборот — коллективного иммунитета как не было, так и нет, повторные заражения встречаются все чаще, койки тяжелобольных не пустеют, а сверхсмертность зашкаливает, на самом деле никто не знает, что же со всеми нами будет. Все говорят, исходя из своего собственного понимания ситуации и мироощущения, как эпидемиологического, так и политического. Как бы им хотелось, чтобы было. Поэтому доверять нельзя никому.


Несколько дней назад врач Коммунарки Денис Проценко заявил, что осенью нас ждёт всплеск заболеваний и объяснил почему: «…если к вакцинации также будут многие скептически относиться, то у нас опять будет работа, опять будет разворачивание дополнительных коек и будет большое количество больных на ИВЛ».

Надо заметить, что в Израиле, где вакцинация давно уже является принудительной, а прививку сделали свыше 60% населения, включая несовершеннолетних детей, заболеваемость не просто идёт на спад, а по-прежнему бьет все рекорды.


Свой прогноз на конец 2021 года дал Игорь Гундаров, доктор медицинских наук, профессор.

— Есть два ответа на вопрос, что же будет. Один — это то, что объективно происходит, второй — то, что отображается в СМИ. Я давно говорю, что из-за отсутствия экспертного научного совета по коронавирусу, где можно было бы получать более или менее объективную информацию и статистику, чтобы не путаться самим и не путать окружающих, приводит к тому, что мы гадаем на кофейной гуще, что же нас ждёт. По моему мнению, с высокой степенью вероятности должно быть повышение заболеваемости и смертности. Но это происходит не только в пандемию, подобное случается регулярно из года в год. Я учёный, и мне надо убедиться в том, что те цифры, которые нам дают, на самом деле объективны. На основании существующей статистики помесячной смертности от пневмоний за последние 15 лет мы проследили и выяснили, что каждый год есть три волны. Причём дата ближайшей из них вполне конкретная: начиная с конца сентября.

У врачей есть интуитивное посезонное ощущение подъёма респираторных заболеваний, но оно размыто и не чётко. На материале примерно 15 лет по России, изучая динамику смертности от пневмонии, мы вдруг обнаружили, что с конца сентября всегда идёт всплеск пневмоний, ОРЗ и даже неинфекционных заболеваний. Сперва месяц подъема, затем месяц спада. Вторая волна приходит в конце декабря-январе, она обычно в три раза больше, чем первая. Потом примерно в марте-апреле идёт третья волна. Эти три волны существуют устойчиво из года в год, их амплитуды могут меняться, то одна будет выше, то другая, они не абсолютно жестки по графику, но они воспроизводится регулярно, причём не только в России, но и в прочих странах. Посмотрите, когда случилось пандемия испанки? Те же самые месяцы. Первая волна накрыла мир как раз в конце сентября 1918-го.

— Да, это так. Но у коронавируса совершенно другие амплитуды, они не подчиняются этим законам. Например, третья волна в этом году была летняя.

— Первоначально, пока человек не вмешался в этот процесс, то же самое было и у коронавируса. Все давно уже говорят о том, что он начался не в Ухане, а гораздо раньше. Я поднял материалы, первая волна в Америке — это сентябрь 2019 год, необъяснимый всплеск пневмоний с довольно высокой смертностью, которую списали на курение электронных сигарет и назвали «вейповой». Сейчас решили посмотреть сохранившиеся анализы больных, а там — COVID-19. В Европе было то же самое. По России бушевала страшная пневмония осенью 2019 года, больницы и "скорые помощи" были переполнены — и эта волна у нас закончилась в январе 2020-го.

— В то время как нулевой пациент в Ухане ещё только съел на рынке роковую летучую мышь…

— Это глупая теория нулевого пациента. Кто-то пошёл на рынок, съел какую-то дрянь и заболел, став источником заразы по всему миру. То есть не пойди он на рынок, и ничего бы не было? Так не бывает. Ухань попал на конец самой первой волны. Но не с него начиналось.

— Эффект бабочки по Брэдбери не работает?

— Вспышка произошла одновременно и практически синхронно в разных странах. И это соответствует классическим представлениям вирусологии. А очередной сильный подъем, в который попала и Россия, наступил в марте-2020. Итак, три волны существуют из года в год с интервалами три месяца —три месяца—три месяца. Логично предположить, что есть и ещё одна волна — летняя, в июне. Но она, я бы сказал, всегда с обратным «отрицательным» эффектом. То есть раньше в этот период всегда была наименьшая заболеваемость и смертность, и она не зависела ни от климата, ни от погоды, ни от температуры воздуха.

— Так что это за механизм, который может управлять подобными волнами?

— Мы очень долго искали эту причину, и вдруг пришло озарение. 22 июня — это день летнего солнцестояния, 22 декабря — день зимнего солнцестояния, 22 сентября и 22 марта — дни осеннего и весеннего равноденствия, соответственно. Может ли быть простым совпадением, что повышение и понижение заболеваемости у людей всегда приближено к этим астрономическим точкам? Мне попалась статистика по инфарктам и инсультам, и оказалось, что неинфекционные болезни имеют те же подъемы смертности и по тем же самым датам. Более того, возвращаясь к инфекционным процессам, стали смотреть другие бактерии, стрептококки, стафилококки, и выяснилось, что в эти числа активируется вся микрофлора, которая вызывает соответствующие болезни. Все, что я вам рассказываю, это совершенно новые сведения, вот уже полтора года мы пытаемся их изучить и понять.

— Что все зависит от периодов солнечной активности?

— Я всегда с усмешкой относился к таким ненаучным сведениям. И вдруг эта связь с Солнцем, которая абсолютно четко присутствует в статистике. И к нам уже подключились геофизики, специалисты по геокосмическим взаимодействиям, позвонили из Института земного магнетизма, которые также обнаружили подобную зависимость.

Ещё в начале прошлого века известный учёный Чижевский наблюдал темные пятна на Солнце и выявил удивительную синхронность солнечных энергий и их влияние на земные биологические процессы.

— Ну это вполне логично.

— Это вам логично. А современная наука скукожилась, не хочет признавать очевидного, я называю это «эпидемиологической нищетой вирусологии».

— Но если человеку от влияния Солнца чаще всего плохо, то, получается, вирусам — хорошо?

— Тут надо понять, нет ли у вируса каких-то рецепторов, которые одновременно активируются в этот период? Например, я уверен, что волны инфекционных заболеваний зависят не от «нулевых пациентов», а от чего-то, чего мы пока не знаем, но что позволяет вспыхивать им в разных странах в одно и то же время. Сейчас у нас 80% дельта, а перед этим была гамма, а до этого британский штамм… И каждый из штаммов по какой-то причине сходит на нет, уступая место новой мутации.

— Как предполагают, эволюция вирусов происходит как раз внутри человеческого тела, его живого резервуара?

— Но кто или что даёт толчок вирусу проникать в клетку? Почему он начинает сильнее повреждать человеческий организм в определённые периоды? Этого мы пока не знаем. Есть вещи в живой и неживой природе, которые пока необъяснимы. Простой пример. Плывёт стая рыб, и вдруг одна секунда — они все разворачиваются и плывут в обратную сторону. Что произошло? Что ими двигало? Трудно предположить, что это сделала одна «нулевая» рыбка, а остальные за ней повторили. Или стаи птиц. Есть выражение «мурмурация» — это явление скоординированного полёта огромных стай птиц, когда мгновенно они все вместе разворачиваются и создают в воздухе объемные фигуры. Факт мгновенности заставляет предположить, что есть некий ее источник. И подобная причина, я не исключаю, есть и у вирусов, она и заставляет их активизироваться одновременно и повсеместно. Помните, весной 2020 года вспышки коронавируса обнаружились сразу на нескольких боевых кораблях в разных частях земного шара, причём корабли находились в рейсе достаточно долгое время и команды были изолированы от всех. И все-таки эти люди необъяснимо заболели.

— То есть вы хотите сказать, что коронавирус к этому времени уже находился в их организме и просто, скажем так, «спал»?

— Да. Я полагаю так. Коронавирусы известны с 60-х годов, их несколько десятков, ничего удивительного в том, что люди заражаются ими, нет, а активизация COVID-19 у человечества по какой-то причине произошла именно сейчас.

— А вне этих волн вирус может активизироваться?

— Возвращаемся к Чижевскому. Например, я лично заболел в июне неизвестно чем. Мне поставили коронавирусную пневмонию, хотя никаких оснований не было. Я всегда пренебрежительно плевал на магнитное поле, а тут посмотрел — мощнейшие магнитные бури были в те дни. Не исключено, что эти асинхронные подъемы заболеваемости могут вызываться влиянием магнитных или иных полей случайного происхождения, цикличными или ацикличными космическими волнами. Поэтому, отвечая на ваш главный вопрос, надо ждать очередную вспышку, которая продлится примерно месяц-полтора, поэтому на конец месяца берегите себя, аккуратно принимайте поливитамины, чуть кто зачихал — оставайтесь дома и не паникуйте, это закономерный факт.

— И сколько же все это будет продолжаться? Не в смысле следующей вспышки, а в смысле пандемии?

— Это бесконечный процесс. Он продолжается миллионы лет. Землю же не остановишь. Но все зависит от того, как мы относимся к этому сейчас. Нужна рациональная психотерапия человечества. Нужна честная статистика, нужен независимый экспертный совет, который станет заниматься этими вопросами. Нужно повышать иммунитет. Ведь наша иммунная система сильнейшим образом зависит от нашего психического состояния. Страх, тоска, паника — все это понижает защитные силы организма. И та сверхсмертность, которая сейчас существует, я считаю, во многом — это эффект обнуленного иммунитета.

https://www.mk.ru/science/2021/09/05/gi ... lenie.html
Поделиться:

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:14037
 
Сообщения: 733
Регистрация: 20.06.2018

Re: Гундаров: в пандемии виновато природное явление

Director » 16.11.2021 21:08

+
6
-
Коллега Мишин представил нам статью от 5 сентября 2021, т.е. прошло 2.5 месяца как Гундаров И.А. высказал свои мысли.
А мы сейчас их ретроспективно изучим.
Мишин писал(а):
16.11.2021 19:02
В интернете выпадают интервью ... где известные врачи, вирусологи, телеведущие, чиновники и политики дают свои, часто взаимоисключающие, предсказания по поводу COVID-19.
... у 90% экспертов прогнозы сбылись с точностью до наоборот

... Все говорят, исходя из своего собственного понимания ситуации и мироощущения.... Поэтому доверять нельзя никому.
Совершенно верно. Точнее говоря, никому нельзя верить.
А доверять можно, - но только проверенным людям.

Свой прогноз на конец 2021 года дал Игорь Гундаров, доктор медицинских наук, профессор.
... с высокой степенью вероятности должно быть повышение заболеваемости и смертности.
Прав оказался уважаемый Гундаров.

Впрочем не только он давал подобный прогноз. В чем же кардинальное отличие слов Гундарова от слов иных прогнозистов?
Отличие - в аргументации. Убедительных аргументов у Гундарова и словоблудия у прочих "специалистов"

Послушаем аргументы Гундарова.
... начался не в Ухане, а гораздо раньше ...
первая волна в Америке — это сентябрь 2019 год, необъяснимый всплеск пневмоний с довольно высокой смертностью ... В Европе было то же самое.

По России бушевала страшная пневмония осенью 2019 года, больницы и "скорые помощи" были переполнены — и эта волна у нас закончилась в январе 2020-го.
...
Вспышка произошла одновременно и практически синхронно в разных странах. И это соответствует классическим представлениям вирусологии. А очередной сильный подъем, в который попала и Россия, наступил в марте-2020.
...
это происходит не только в пандемию, подобное случается регулярно из года в год...

На материале примерно 15 лет по России, изучая динамику смертности от пневмонии... мы проследили и выяснили, что каждый год есть три волны....

Эти три волны существуют устойчиво из года в год, их амплитуды могут меняться, то одна будет выше, то другая, они не абсолютно жестки по графику, но они воспроизводится регулярно, причём не только в России, но и в прочих странах.

Сперва месяц подъема, затем месяц спада....с интервалами три месяца —три месяца—три месяца.

Логично предположить, что есть и ещё одна волна — летняя, в июне ... с обратным «отрицательным» эффектом.
Итак, Гундаров обнаружил четыре устойчиво возникающих всплеска заболеваний.
Но в чем причина?
очень долго искали эту причину, и вдруг пришло озарение. 22 июня — это день летнего солнцестояния, 22 декабря — день зимнего солнцестояния, 22 сентября и 22 марта — дни осеннего и весеннего равноденствия, соответственно.

Может ли быть простым совпадением, что повышение и понижение заболеваемости у людей всегда приближено к этим астрономическим точкам?

Мне попалась статистика по инфарктам и инсультам, и оказалось, что неинфекционные болезни имеют те же подъемы смертности и по тем же самым датам.
Более того, возвращаясь к инфекционным процессам, стали смотреть другие бактерии, стрептококки, стафилококки, и выяснилось, что в эти числа активируется вся микрофлора, которая вызывает соответствующие болезни.
Итак, микроорганизмы, которые так или иначе связанны с человеком, четко реагируют на фазы Солнца.

В этом нет ничего необычного. Живые организмы не могут не реагировать на свой основной источник энергии.
Чуть более необычным представляется реагирование живых организмов на фазы Луны (например, пчелы), но реагирование на Солнце - такие доводы даже доказывать не надо.
Ещё в начале прошлого века известный учёный Чижевский наблюдал темные пятна на Солнце и выявил удивительную синхронность солнечных энергий и их влияние на земные биологические процессы...

...Не исключено, что эти асинхронные подъемы заболеваемости могут вызываться влиянием магнитных или иных полей случайного происхождения, цикличными или ацикличными космическими волнами

А современная наука скукожилась, не хочет признавать очевидного, я называю это «эпидемиологической нищетой вирусологии».
Совершенно верно. Официальная наука тупо "не замечает" феномены, которые невозможно объяснить опираясь на официальные научные теории.

Вот Гундаров приводит парочку таких очевиднейших феноменов.
Простой пример. Плывёт стая рыб, и вдруг одна секунда — они все разворачиваются и плывут в обратную сторону. Что произошло? Что ими двигало? Трудно предположить, что это сделала одна «нулевая» рыбка, а остальные за ней повторили.

Или стаи птиц.... «мурмурация» — это явление скоординированного полёта огромных стай птиц, когда мгновенно они все вместе разворачиваются и создают в воздухе объемные фигуры. Факт мгновенности заставляет предположить, что есть некий ее источник.

И подобная причина, я не исключаю, есть и у вирусов, она и заставляет их активизироваться одновременно и повсеместно. Помните, весной 2020 года вспышки коронавируса обнаружились сразу на нескольких боевых кораблях в разных частях земного шара, причём корабли находились в рейсе достаточно долгое время и команды были изолированы от всех. И все-таки эти люди необъяснимо заболели.
... коронавирус к этому времени уже находился в их организме и просто, скажем так, «спал»

... Коронавирусы известны с 60-х годов, их несколько десятков, ничего удивительного в том, что люди заражаются ими, нет, а активизация COVID-19 у человечества по какой-то причине произошла именно сейчас.
Очень убедительная, на мой взгляд, аргументация.

Какой же можно сделать предварительный вывод?
Это бесконечный процесс. Он продолжается миллионы лет. Землю же не остановишь. Но все зависит от того, как мы относимся к этому сейчас.

Нужна рациональная психотерапия человечества. Нужна честная статистика, нужен независимый экспертный совет, который станет заниматься этими вопросами.

Нужно повышать иммунитет. Ведь наша иммунная система сильнейшим образом зависит от нашего психического состояния. Страх, тоска, паника — все это понижает защитные силы организма. И та сверхсмертность, которая сейчас существует, я считаю, во многом — это эффект обнуленного иммунитета.
Совершенно верно.


В завершение, процитирую прогноз Гундарова по наступлению очередных волн британского штамма обострения заболеваний.
В течение полгодика мы на себе проверим точность этого прогноза.
... дата ближайшей ..: начиная с конца сентября.
... Вторая волна приходит в конце декабря-январе, она обычно в три раза больше, чем первая.
... примерно в марте-апреле идёт третья волна.

MarGree
Участник
Баланс:1272
 
Сообщения: 162
Регистрация: 09.12.2019

Re: Гундаров: в пандемии виновато природное явление

MarGree » 19.11.2021 14:42

+
4
-
В публикации МК от 05.09.2021 г. по поводу прогнозов по пандемии (это первоисточник статьи, предложенной для диспута участником форума Мишиным) отмечается:
«Все говорят, исходя из своего собственного понимания ситуации и мироощущения, как эпидемиологического, так и политического. Как бы им хотелось, чтобы было. Поэтому доверять нельзя никому».
Далее дается ряд прогнозов от разных авторов, которые упирают на то, что пик придется на ноябрь. По факту пик пришелся именно на августа-начало сентября и его легко было предвидеть в начале августа.

По моим личным наблюдениям на примере Беларуси, традиционно устойчивой к COVID-19, народ реально начал массово болеть и умирать уже к середине августа.

По соображениям проф. Гундарева:
«Я буду страшно расстроен, если к 22 сентября не повысится заболеваемость и смертность, потому что я уверен, что это система».
А вот в релизе ВОЗ от 10.11. 2021 отмечено, что заболеваемость COVID-19 по всему миру идет на спад. Кроме Европы, где за последнюю неделю смертность возросла на 10%. При том, что во всем мире этот показатель уменьшился приблизительно на 14% ( https://www.interfax.ru/world/802227 ). По другим источникам - следующая волна прогнозируется на конец марта – февраль следующего года.

Кому верить?
Разными независимыми экспертами утверждается, что проф. Гундарев – лжеученый.
С другой стороны - в СМИ часты обвинения ВОЗ в зависимости их выводов от фармацевтических корпораций и политиков. Корпорации заинтересованы в прибылях от заболевших. Политикам – пандемия удобна, как возможность отвлечь народ от разразившегося экономического кризиса.

О своем исследовательском методе COVID-19 сам проф. Гундарев говорит:
«Я лечением сейчас не занимаюсь, но читаю работы коллег клиницистов»
- https://www.business-gazeta.ru/article/469484

Кстати, советую прочесть статью по вышеприведённой ссылке. Опубликована она 23.05.2020 авторитетной business-gazeta.ru. Это совершенно замечательный разносторонний материал о COVID-19 от проф. Гундарева, актуальный и сегодня. В нём он только упоминает о своих гипотезах, получивших развитие в статье МК, предложенной для нашего текущего диспута.

Я к тому, что анализируя «гипотезы» человека обширно образованного, но неспециалиста конкретно по COVID-19, мы так же вполне себе делать собственные выводы.

Полностью согласна с правомочностью выводов Director-а. Но утверждения самого Гундарева не считаю объясняющими пандемию.

То есть, зависимость биологии человека от календаря Солнечного года и активности Солнца – несомненна.

Так же не подлежит сомнению, что все пандемии – процессы природные.
На счет аналогии стихийного и стремительного распространения волн COVID-19 с согласованностью поведения массива птиц и рыб – она, аналогия, может есть, а может и нет. К слову, сегодня имеется теория этих явлений из мира животных «эффект сотой обезьяны». ВИКИПЕДИЯ предлагает считать эти явления «мнимым феноменом». Но, увы, при этом он регулярно встречается в природе)))

Так же совершенно научно и доказано исследованиями вирусологами то, что вирус, попав в организм человека может «спать». А может случайным или каким-то неустановленным образом «получить пинка» и начать активное освоение жилого пространства. Вследствие чего вирус или погибает, или встраивается в структуру ДНК. При этом снижается его летальность и меняется биология человека. Иногда – незаметно глазу, иногда – видимым образом. Имеется вполне себе обоснованное (но курьёзное) мнение, что однажды, в результате нового осколка вируса, встроившегося в ДНК человека, у того «отвалился хвост».

В общем, эта статья МК – просто литература. Она напоминает нам о многообразии непознанных природных явлений, но не даёт никаких ответов. Кроме заглавия статьи, которое, конечно, ответ дает))) Но придумано ли это заглавие самим Гундаревым? Не факт. По тексту совершенно четко заметно, что он не выстраивает «гипотезу», а предлагает трактовать пандемию, как природное явление. И прогнозировать очередные волны COVID-19 соответственно статистике ранишних сезонных волн гриппа.

*
Что хочется отметить из интересного, но не относящегося к диспуту.

Из короткой характеристики Гундарова Игоря Алексеевича по материалам Фэйсбука:
«Врач, специалист в области эпидемиологии, медицинской статистики и демографии. Д.м.н., к.ф.н., профессор. Является автором нетрадиционного направления профилактической медицины – «эпидемиологии духовности». Утверждает, что у 80% населения и так есть коронавирус; грипп и коронавирус являются конкурентами; прививками от гриппа удалось подавить грипп и его место занял коронавирус, следовательно, прививки от гриппа – зло». (с)
Тема «эпидемиологии духовности» может быть крайне подходящей задачам нашего форума. Было бы полезно разобраться что это. Но я, навскидку, в сети ничего не нашла, кроме упоминания в ВИКИПЕДИИ.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:14037
 
Сообщения: 733
Регистрация: 20.06.2018

Re: Гундаров: в пандемии виновато природное явление

Director » 19.11.2021 17:54

+
4
-
MarGree писал(а):
19.11.2021 14:42
...дается ряд прогнозов от разных авторов ... пик придется на ноябрь. По факту пик пришелся именно на августа-начало сентября...

По моим личным наблюдениям на примере Беларуси ... народ реально начал массово болеть и умирать уже к середине августа.

... в релизе ВОЗ от 10.11.2021 ... заболеваемость COVID-19 по всему миру идет на спад.... приблизительно на 14% ..
Кроме Европы, где за последнюю неделю смертность возросла на 10%...

Кому верить?
Верить нельзя никому.
А доверять можно, - но только проверенным людям.

Разными независимыми экспертами утверждается, что проф. Гундарев – лжеученый.

Кем утверждается? Независимыми экспертами? А кто это?
Откуда они, такие независимые, взялись?
Как их фамилия-имя-отечество?
Есть ли они вообще?

И главный вопрос: А кто собственно озвучивает "утверждения независимых экспертов"?
Ведь это же СМИ озвучивают! Ведь не бабка какая-нибудь, сидючи на лавочке у подъезда, озвучивает на весь мир.

Поэтому не надо поддерживать враньё СМИ.

Надо говорить правильно - примерно так:
= Газета "Х-ньюс" (либо журнал, сайт, ТВ-канал, пр.), принадлежащая г-ну "У-бергу" опубликовала статью автора "Z-ва", в которой голословно обозвала Гундарова лжеученым.=

утверждения самого Гундарева не считаю объясняющими пандемию.

То есть, зависимость биологии человека от календаря Солнечного года и активности Солнца – несомненна.
Гундаров не бог - вполне может ошибаться.
Давайте обсудим утверждения Гундарова, которые кажутся вам не убедительными.

Вот с утверждением о зависимости человека и прочей живности от Солнца, вы как-будто согласны.
Давайте посмотрим следующее.
Так же совершенно научно и доказано исследованиями вирусологами то, что вирус, попав в организм человека может «спать».

А может случайным или каким-то неустановленным образом «получить пинка» и начать активное освоение жилого пространства. Вследствие чего вирус или погибает, или встраивается в структуру ДНК. При этом снижается его летальность и меняется биология человека. Иногда – незаметно глазу, иногда – видимым образом.

Имеется вполне себе обоснованное (но курьёзное) мнение, что однажды, в результате нового осколка вируса, встроившегося в ДНК человека, у того «отвалился хвост».
В цитате коллеги я специально подчеркнул утверждение "совершенно научно и доказано", а затем выделил жирным слова "или-или", "может так, а может сяк", "иногда так, а иногда эдак", "имеется мнение".

Такого рода утверждения, - вы уж, коллега, пожалуйста не обижайтесь, - я называю словоблудием (в данном случае - околонаучным, а не наукообразным).

MarGree
Участник
Баланс:1272
 
Сообщения: 162
Регистрация: 09.12.2019

Re: Гундаров: в пандемии виновато природное явление

MarGree » 19.11.2021 19:41

+
5
-
Ответ на замечания Director-а:

Я сокращаю пояснения, чтоб не загромождать текст.
Я раньше публиковала статьи на форуме со многими отступлениями и пояснениями скрупулёзно, чтоб не осталось невыясненными ни одного термина, фамилии или источника. Тексты от такого подхода превращались в длинные неформатные «простыни» и сильно теряли в читабельности.

По истечении некоторого времени я решила «наступить на горло своей песТне» и "ограничивать фонтан" только магистральной темой конкретной ленты. Подразумевая давать пояснение с фамилиями и ссылками по запросам впоследствии и только в случае заинтересованных читателей.

Мне кажется вполне очевидными представления о пандемии, как природном явлении. И сама Гундарова ни в чем не обвиняю. Но для тех, кто хочет быть более в теме ковида, предлагаю интересную и более информативную статью Гундарева, опубликованную в серьезном издании "бизнес-газета.ру". А не в желтоватом МК с голословным утверждением, что, мол, «в пандемии виновато природное явление».

И на счет «лжеучености» Гундарева очень просто получить ссылки, забив вопрос в поисковик компьютера. Эти темы мне не интересны для подробного разбора. А формат дискуссии не предполагает дотошного обыгрывания темы.

А вот на счет объясниться за вирусологическую версию ковида – я «за». В вышеприведенной статье я записала чисто дайджест. А материал для возможной работы у меня набран. И если Вы считаете это реально интересным, то я на днях сделаю более масштабную заметку.

***
Актуальное сообщение

Прямо только что обнаружила прогнозы Гейтса на счет ковида, сделанные им в сентябре 2020 года. В чем-то они совпадают с последующими событиями и, даже, их можно считать в где-то и утешительными.
«Билл Гейтс спрогнозировал конец пандемии в 2022 году.
В лучшем случае человечество справится с пандемией COVID-19 к 2022 году, считает Билл Гейтс, хотя в США эпидемия может закончиться раньше — летом следующего года».
Подробнее - https://www.rbc.ru/society/20/09/2020/5 ... eb20377dac

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:14037
 
Сообщения: 733
Регистрация: 20.06.2018

Re: Гундаров: в пандемии виновато природное явление

Director » 20.11.2021 14:48

+
5
-
MarGree писал(а):
19.11.2021 19:41
Я сокращаю пояснения, чтоб не загромождать текст.
Я раньше публиковала статьи на форуме со многими отступлениями и пояснениями скрупулёзно, ... Тексты от такого подхода превращались в длинные неформатные «простыни» и сильно теряли в читабельности.
Совершенно правильно.
Большие развернутые статьи можно и нужно публиковать в качестве заглавной темы. Именно там надо вводить термины, приводить всю цепочку доказательств, т.п. - то есть "вводить читателей в тему".

А при обсуждении заглавной статьи желательно не уводить обсуждение в сторонние глубины.

И сама Гундарова ни в чем не обвиняю....
И на счет «лжеучености» Гундарева очень просто получить ссылки, забив вопрос в поисковик компьютера.
Поисковик устроен так, что выдает наиболее часто-встречающееся.
Чаще встречается информация, которую массово промышленным способом генерируют СМИ. А СМИ принадлежат конкретным людям и генерируют только выгодную хозяевам информацию.

Следовательно, нельзя транслировать первую попавшуюся информацию из поисковика.

Вот вы привели информацию из интернета, но не сопроводили её своей оценкой.
обнаружила прогнозы Гейтса на счет ковида, сделанные им в сентябре 2020 года.
«Билл Гейтс спрогнозировал конец пандемии в 2022 году.
В лучшем случае человечество справится с пандемией COVID-19 к 2022 году, считает Билл Гейтс, хотя в США эпидемия может закончиться раньше — летом следующего года».
А оценить данное сообщение Гейтса просто необходимо. Хотя бы так:
Билл Гейтс - это мультимиллиардер, владелец АйТи- и Фарма-бизнесов, он прямо заинтересован в нынешней пандемии.

Поэтому сказанному Гейтсом не то что верить нельзя, эти слова надо воспринимать как боевую дезинформацию в войне между элитариями-пандемистами и большинством простых людей.


Что же касается
объясниться за вирусологическую версию ковида –... материал для возможной работы у меня набран. И если Вы считаете это реально интересным, то я на днях сделаю более масштабную заметку.
то мы с удовольствием изучим ваш взгляд на ковид.

Но желательно начать материал с вашего определения понятия "вирус".

MarGree
Участник
Баланс:1272
 
Сообщения: 162
Регистрация: 09.12.2019

Re: Гундаров: в пандемии виновато природное явление

MarGree » 25.11.2021 10:33

+
0
-
Время и механизм зарождения вирусов, как и живых клеток, объясняется множеством гипотез, которым никогда не получить опытного подтверждения. Потому что воссоздать условия, бытовавшие на Земле «в начале времен», не представляется возможным даже теоритически.

Рабочих версий две.
Одна предполагает, что вирусы зародились одновременно с живыми клетками из первородного «бульона», состоящего из нуклеиновых кислот и сложных белков.
Другая - что вирусы зародились из осколков ДНК и РНК живого организма или, вообще, произошли в самих живых клетках в качестве паразитов.
«Вирусы – неклеточная форма существования живой материи, обладающая собственным геномом и способностью к саморепродукции в клетках живых организмов.
В отличие от паразитов клеточного строения (бактерии, грибы) вирусы паразитируют на генетическом уровне – не имея собственного метаболизма, они внедряют в клетку хозяина свой генетический материал, который направляет метаболизм клетки на репродукцию вирусных частиц». – Общая вирусология - https://snipchi.ru/updoc/2020/Доп%20обр ... _6_TAR.pdf
Вирусы структурно различаются и имеют сложную систему классификации по 19 семействам. Они вездесущи и неисчислимы.
«Всего известно около 6 000 видов вирусов. Однако, благодаря внедрению методов высокопроизводительного секвенирования, открытие новых видов нарастает лавинообразно в последние годы» - https://www.msu.ru/science/main_themes/ ... h-mgu.html
«Среди вирусов наиболее опасный для человека, так называемый, ретровирус, который заражает преимущественно позвоночных. Это единственный вирус, который обладает способностью переносить свою информацию с РНК на ДНК и обратно. Верующие ученые окрестили его «орудием Бога», поскольку именно ретровирус был главной действующей силой в «вирусной эволюции» - https://russian7.ru/post/otkuda-berutsya-virusy/
Помимо ретровирусов в геном млекопитающих способны встраиваться гепаднавирусы, вызывающие болезни печени, и некоторые виды герпес-вирусов. Но они не умеют попадать в геном половых и зародышевых клеток, что лишает их возможности передаваться по наследству следующим поколениям.

Что касается коронавируса, то недавние исследования ученых Массачусетского технологического института показали, что не являясь ретровирусом, коронавирус SARS-CoV-2, к сожалению, так же способен встраивать собственную генетическую информацию в геном инфицированной клетки. Доклад об открытии обнародован 25 мая 2021 года:
«Обратно транскрибируемая РНК SARS-CoV-2 может интегрироваться в геном культивируемых клеток человека и может экспрессироваться в тканях, полученных от пациентов» - https://www.pnas.org/content/118/21/e2105968118
Этот феномен объясняет случаи выявления у выздоровевших людей вирусной РНК.
Встроенные в ДНК фрагменты коронавируса не образуют новых вирусов. Однако, осталась невыясненной их способность к биологической активности, могущей вызывать постковидный синдром.
Так же остался открытым вопрос: способен ли коронавирус встраиваться в половые клетки и влиять на мутационные процессы.


Может ли коронавирус изменить наши гены?

Пока что опытных данных нет. Ответ на вопрос доступно только предполагать по аналогии с теми последствиями, к которым обычно приводили ранее известные примеры встраивания вирусов в хозяйский геном.
Вирусы могут оставаться активными или неактивными, но в любом случае накапливаются мутации, которые изменяют вирусные гены. В следствие чего большая часть вирусов превращается в неактивный балласт, не влияющий ни на что. Не исключено, но значительно менее вероятно, что вирус может послужить причиной мутации, если встроится в какой-то из рабочих генов.


Исследованиях коронавируса ведутся, но особых прорывов не зафиксировано.

Так считает директор Центра им. Гамалеи Александр Гинцбург:
«Все прорывы сводятся к возможности лечения, потому что вакцины существуют, их, естественно, будут совершенствовать. В том плане, что реагировать будем на внешнее воздействие», — отметил он. – https://www.rbc.ru/rbcfreenews/619c85d29a7947f7b93dac5b
Тем не менее кое-какие новости за осень 2021 года имеются:

Пугают опасения ученых из университетов Айовы и Пенсильвании. Там обнаружили сотни зараженных COVID-19 оленей. Предполагается, что источник заражения животных – человек. Ученые обеспокоены тем, что животный мир может стать дополнительным резервуаром мутаций SARS-CoV-2. Это значительно осложнит разработку вакцин.
- https://ria.ru/20211103/mutatsii-1757636101.html

Ученые Швеции и Италии опубликовали данные об исследовании иммунитета людей, переболевших коронавирусом. Число антител медленно снижается в первые 6 месяцев, а затем держится на одном уровне в течение 15 месяцев - https://www.belta.by/world/view/uchenye ... 4377-2021/


Дополнение:

1. Тема о вирусах подымалась ранее (23.04.2020) в ленте нашего форума «Наука – Биология – Откуда берутся все эти вирусы и болезни». Там есть еще 2 статьи, которые могут быть полезны заинтересованным читателям - https://ibzh.ru/otkuda-berutsya-vse-eti ... 870/#p3870

2. Что касается влияния на человека генных мутаций, включая отвалившийся хвост и возможность приобрести новый))) - это отлично, увлекательно и бойко излагает доцент МГУ кандидат биологических наук антрополог, философ и борец с лжеучеными Станислав Дробышевский. Рекомендую посмотреть. Это ролик развлекательно-ознакомительного характера, но поверьте, он реально авторитетный специалист -


Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!