Спрашиваем и беседуем на тему человеческого общества
MarGree
Участник
Баланс:2610
 
Сообщения: 222
Регистрация: 09.12.2019

Re: Как достичь Просветления

MarGree » 05.04.2020 21:52

+
0
-
Вступительное предупреждение:
1. Этот пост - не реклама! По ходу текста я даю ссылки на блоги и каналы. Но это – не рекламные сайты. В своей среде они считаются очень посещаемыми, но количество подписчиков не всегда достигает даже пары десятков тысяч. Увы! Знать о себе правду и искренне желать измениться – этого хочет малый процент населения Земли.
2. Я расскажу на собственном опыте про один из способов достичь Просветления в реальных условиях нашей обыденной жизни. То есть – когда на поездку в Индию к мировым знаменитостям нет ни достойной мотивации, ни свободных средств.
3. Целевые читатели этого поста – те, кто ищет именно знаний, а не места, где можно повыпендриваться.

Итак.

Если чего-то хочешь достичь, но не знаешь, как этого добиться,
если из самостоятельного поиска мудрости по книгам ничего не получается –
надо пообщаться с людьми, которые добились желаемого и умеют научить этому любого.

В России имеется организация мастеров-эзотериков. Среди них есть Просветленные учителя, а также, комиссия, которая дает компетентное заключение достиг ли Просветления кандидат, или нет. Авторитетными людьми считается, что их заключению следует верить безусловно.

Это все, что я знаю по поводу Высшего Круга Просветленных России. Немного и вскользь. Но сами они никому не навязываются, своей деятельности не рекламируют. В охотку никто о них не рассказывал, а сама я не доискивалась. Даже для продвинутого ученика, а не только для новичка, такое знание – ненужно и бессмысленно. А те, кто стал на Путь поиска знаний о Просветлении – первым делом уясняют, что надо интересоваться только тем, что ему реально нужно знать для саморазвития. И не отвлекаться всякими лишними вопросами. Это – основа Пути.

Так как все же встретиться со знающим человеком? Для жителей столичных городов – легко. Прочим – интернет в помощь.

Что искать в сети, и в какой форме ведется общение?
Искать надо ролики, снятые на «посиделках» Учителя с учениками и просто интересующимися. Такие занятия называются – сатсанги.
Сатсанг – популярная форма коллективной духовной практики. Само слово «сатсанг» в переводе с санскрита означает собрание людей вокруг просветленного учителя для того, чтоб вести беседы об истинном и совершенствоваться под влиянием энергополя учителя (1).
Штатное проведение сатсанга:
- учитель может быть Просветленным, а может не быть. Многим из них просто не надо никаких подтверждений. Для них это ничего уже не значит;
- никаких лекций там не читают. Подразумевается энергетическое общение;
- общение идет в форме ответов на вопросы присутствующих. Учитель отвечает не всем, но всегда индивидуально спрашивающему.
Это – основа, но у разных учителей свой подход. Все мы люди очень разные. Не любой учитель может вызвать доверие. Надо искать «своего».

Я начинала с онлайн-сатсангов с Просветленным, имя которому – Самир Сам (2). Молодой, очень простой в общении искренний парень. «Просветленный» его подтвержденный ранг. Его духовная сила пробивает даже экран ноутбука. Сначала была в восторге. Потом поняла, что не мое.
Сейчас Самир устраивает встречи с поклонниками редко, но в сети его можно найти (ищите по имени). Несколько лет назад его пригласили в Сочи для какого-то индивидуального проекта. Помню, что его семье подарили красивый дом.

Следующим был Нормунд Астра. Как и Самир, он почувствовал свою исключительность в раннем детстве самостоятельно. Никто из взрослых их не готовил. Похоже, что и к Просветлению они подошли органично сами. Нормунд Астра – прибалт. Его сатсанги впечатляют. Но у меня с ним тоже не сложилось.

Юрий Менячихин – по поводу него организм почему-то сказал сразу: «Нет». При том, что никаких четко фиксированных предпосылок не было. А этот дядя – европейская известность и один из самых успешных и известных мастеров. Посмотрите обязательно пару сатсангов с ним, и сами решите для себя.

Остановилась я на Сергей Кулдине. Он, как раз, себя Просветленным не числит. И, тем не менее, несколько его учеников все-таки поймали «У» и получили аттестацию. Живет в Пскове, преподает в Псковском университете, часто с сатсангами посещает Московский и Питерский университеты, а другие города – по приглашению клубов. Очень хорошие отзывы от цикла сатсангов были в Минске и Киеве. В отличие от предыдущих учителей, Сергей много рассказывает сам и активней контачит со слушателями.
Очень интересно смотреть занятия – вначале он сидит достаточно вялым и слегка отрешенным. Плечи опущены, говорит через силу. Ему поступают вопросы. Что-то отвечает, кого-то отфутболивает. И вдруг, от чьего-то вопроса он возбуждается, глаза горят… и вот уже перед зрителями – реально орел и мощный гуру. Очень сильна энергетика. Его сатсанги выбивали меня на другие уровни понимания.
Роликов на его ютуб-канале много. В отличие от других учителей, все занятия тематически ориентированы, сами ролики – четко надписаны. Можно сразу найти цикл занятий чисто по Просветлению, а уже из них выписать непонятные моменты и после обратиться с вопросом через ВК к Сергею или изучить самому.

Канал «Сергей Кулдин» на ютубе - https://www.youtube.com/channel/UCDCJ8v ... Q/featured
Сергей Кулдин во ВК - https://vk.com/oaum1

Канал «Сатсанг ТВ» на ютубе познакомит вас с другими учителями - https://www.youtube.com/channel/UC4aUEm ... B1GzVfcEYQ

Я дала общий взгляд на тему сатсангов. Если у кого возникнут вопросы – задавайте. Хорошо бы – прямо здесь, в этой ленте. Чтоб было полезно еще кому. Если застесняетесь – пишите в личку, отвечу.

Приложение
1. Что такое сатсанг? - http://www.nvek.com.ua/events/875-satsang
2. Журал «Перемены», декабрь 2019 - Один и тот же бурлящий миг. Интервью с Самиром - https://www.peremeny.ru/column/view/1701/

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1130
Регистрация: 20.06.2018

Re: Как достичь Просветления

Director » 06.04.2020 14:23

+
3
-
Благодарю коллегу MarGree за рассказ об интересном феномене - назовем его условно: "энергетическое общение".
Хотелось бы понять этот феномен с научной точки зрения.
MarGree писал(а):
05.04.2020 21:52
... в какой форме ведется общение?... «посиделках» Учителя с учениками и просто интересующимися.
Сатсанг – популярная форма коллективной духовной практики. .... чтоб вести беседы об истинном и совершенствоваться под влиянием энергополя учителя....
- никаких лекций там не читают. Подразумевается энергетическое общение.
Итак, лидер чего-то говорит, слушатели слушают и получают некое "энергетическое воздействие". Эмоционально положительное, иначе слушатели бы разбежались кто-куда.

А что же именно, в физическом смысле, получают слушатели? Тепло, свет, вкус, ощущение мягкого касания, ощущение сытости?
Очевидно, не это. А что?

Для начала можно констатировать, что слушатели получают положительные эмоции. Чувство, нечто "энергетическое".
Затем, можно констатировать, что слушатели получают некое "понимание". Знание, нечто "информационное".

Итак, в результате общения человек получает чувственное понимание, т.е. некое "энерго-информационное" воздействие.

Прежде чем искать ответ на научный вопрос о сути этого воздействия, надо отметить, что эти чувства и знание можно получать не будучи в непосредственном физическом контакте.
Видеозаписи также оказывают воздействие.

Вот и коллега MarGree это подтверждает.
... Его духовная сила пробивает даже экран ноутбука. Сначала была в восторге. Потом поняла, что не мое.
... Его сатсанги впечатляют. Но у меня с ним тоже не сложилось.
... организм почему-то сказал сразу: «Нет». При том, что никаких четко фиксированных предпосылок не было.
.... вдруг, от чьего-то вопроса он возбуждается, глаза горят… и вот уже перед зрителями – реально орел и мощный гуру. Очень сильна энергетика. Его сатсанги выбивали меня на другие уровни понимания.

Я обращаю внимание на следующее:
Можно без большой ошибки сказать, что эффект от просмотра видеозаписи сатсанга по сути аналогичен эффекту от просмотра видеозаписи художественного фильма.
С учетом разницы между эффектом от просмотра фильма на телеэкране и эффектом от просмотра художественного представления, но вживую например в театре.

При этом понятно, что разные фильмы оказывают разное эмоционально-чувственное воздействие на людей по причине разницы их индивидуальных настроек (предпочтений).

Вот теперь, после уточнения вводных данных, предлагаю коллегам высказать свои предположения о физической сути эмоционального воздействия.

Что же изменяется в душе человека в результате эмоционального воздействия?

MarGree
Участник
Баланс:2610
 
Сообщения: 222
Регистрация: 09.12.2019

Re: Как достичь Просветления

MarGree » 07.04.2020 14:33

+
0
-
То Director:

Давайте пройдемся по пунктам Вашего поста. После чего ознакомимся с информацией, которую лично я могу предложить по теме «энергетических воздействий». Она систематизирована на основе реально огромного читательского багажа (иметь такой багаж – не хорошо и не плохо, это простое следствие пристрастности к чтению). Предупреждаю: я чисто информирую, но собственных концепций не измышляю.

Сначала благодарности. Кроме записей в ленте, я читала некоторые статьи Юрия Игнатьевича. Изумительно легкий стиль изложения сложных мыслей! Ваши тексты подтвердили подозрение, что я недостаточно просто умею рассказывать сложности. Это снижает доходчивость текстов. Но я учусь.

Итак.

1. Учитель «…чего-то говорит, слушатели слушают и получают некое "энергетическое воздействие… что же именно, в физическом смысле, получают слушатели…
…в результате общения человек получает чувственное понимание, т.е. некое "энерго-информационное" воздействие…» -

каждый человек обладает внутренней энергией, условно называемой маной или ци, или праной. Предлагаю остановиться на «мане» - именно такое название закрепилось в популярной научной и художественной литературе.
У разных людей – разное количество маны. Считается, что есть духовные практики, позволяющие накапливать эту энергию, увеличивать ее объем и совершать физические действия с ее использованием.

2. «…Прежде чем искать ответ на научный вопрос о сути этого воздействия, надо отметить, что эти чувства и знание можно получать не будучи в непосредственном физическом контакте» -

да, с виду похоже, что так, но выводы не совсем верны. Исследователи неоднократно отмечали, начиная с П. Успенского, тот факт, что в процессе обучения людей, личный энергетический вклад учителя влияет на усвояемость материала учениками. Учителя-предметники знают, что без закрепления опытным путем знания теряются.

Тут к месту вспомнить о феномене «плацебо». Лекарственный эффект от приема плацебо-препаратов возрастает на 30% при участии врача.

В случае духовных практик, это выглядит так: внутренняя энергия учителя вступает в непосредственный контакт с энергетическим телом учеников и способствует духовному росту. Они быстро набирают уровни совершенства. Но в отсутствии личного контакта с учителем, уровень падает чуть выше от первоначального.
Без непрекращающейся работы по самосовершенствованию, достичь значительных успехов в духовных науках невозможно.
Действие внутренней энергии нельзя считать «эмоциональным воздействием». Оно сравнимо с пламенем огня при отжиге глиняной посуды. Эффект действия индивидуален в зависимости от личности ученика.

Конечно, очевидно, что онлайн-сатсанги до потребителя доходят. Но не до массового зрителя, а только такого, который уже настроен нечто получить и знает, что Учитель способен ему это нечто дать. В данном контакте Учитель не действует своей маной напрямую, а служит кем-то, типа, дирижера. Где ученик – оркестр с индивидуальными характеристиками. В учебных группах нет двух учеников, одинаково принимающих информацию. Даже при их большом количестве, Учитель работает индивидуально. Одних – поощряет и помогает двигаться. Тех, кто плохо настроен – отправляет восвояси. Учитель сам выбирает с кем работать.

3. «…предлагаю коллегам высказать свои предположения о физической сути … /энергетического/ воздействия.
Что же изменяется в душе человека в результате… /энергетического/ воздействия?» -

с этим вопросом просто в том смысле, что совершенно очевидно, что официальное научное сообщество не ведет фундаментальных исследований феномена маны в общем объеме. Я нигде вообще, и ни в какой литературе конкретно, не встречалась даже с намеками на вероятность проведения таких работ. Обычно изучают следствия: конкретные экстрасенсорные проявления. Но в данном случае я думаю имеет место аналогия: изучая творог, невозможно получить верные представления о корове.

Без сомнения, что, так называемые, Просветленные, владеют вопросом в полном объеме. И теорией, и практикой. Однако, общеизвестно что настоящие Великие Просветленные (в отличие от назначенных экспертной комиссией российского филиала): берут учеников исчезающе редко и неохотно; при первой возможности уходят в «самоизоляцию».
Насчет того, зачем они это делают, в восточном мире имеется две точки зрения.

Одни считают, что изоляция от социума – необходимое условие, при котором Просветленные могут сосредоточиться и заняться любимым делом – гармонизацией нашего Мира. То есть – духовная энергия их так совершенна, что способна «латать мировые прорехи» несовершенства человечества.

Другие делают упор на то, что духовная энергия Просветленных небезопасна для окружающих. В этом смысле имеется некое формально обоснование: тонкие энергии (2) для людей вредны. В восточных практиках имеются какие-то способы локализации негативных воздействий, но общечеловеческая практика показывает, что люди, продвинуто занимающиеся эзотерическими практиками, погибают рано. Обычная причина – онкология и инфаркт (Блаватская, Гурджиев, Ошо, «белый маг» Юрий Лонго и пр.)

Приложение

1. Мана (магия) - Статья из ВИКИПЕДИИ – Мое пояснение: это очень общие рассуждения о предмете, основанные частично на недостоверных источниках, истолкованные предвзято. Однако, в тотальном отсутствии более квалифицированной информации, такой очерк способен дать общее впечатление о духовной энергии -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... %B8%D1%8F)
2. Тонкие энергии человека – мир и законы, методы использования – Моё пояснение: предлагаю чисто для ознакомления с понятием «тонкие энергии», здесь мнения и концепции -
https://www.arcanum.ru/articles/tonkie-energii

Для этого текста объема достаточно, чтоб не погрязнуть в подробностях.
Я еще порыскаю по интернету. Но уровень научности в подобных вопросах не зависит от желания автора. Я просто предложила обзор общепринятой информации. Это даже не философия, а общая справка о положении дел в этой сфере. Но для выстраивания форумом собственного здания теории «Бессмертия» такие «кирпичи» тоже годны. Ведь именно на Востоке историческими хрониками зафиксировано наибольшее количество и Просветленных, и Бессмертных.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1130
Регистрация: 20.06.2018

Re: Как достичь Просветления

Director » 07.04.2020 18:24

+
4
-
Благодарю коллегу MarGree за как всегда интересный и лично проработанный материал.

Поскольку тема внутренней энергии человека (мана, прана, ци, др.) слишком объемна и многозначна, то в этом своем сообщении я ограничусь только комментированием некоторых мыслей коллеги MarGree.
MarGree писал(а):
07.04.2020 14:33
...У разных людей – разное количество маны. Считается, что есть духовные практики, позволяющие накапливать эту энергию, увеличивать ее объем и совершать физические действия с ее использованием.
Это очевидно и не требует доказательств.

Очевидно, что люди обладают разным набором различных врожденных способностей. В том числе и определенной величиной "внутренней энергии".
Также очевидно, что в течение жизни люди по разному развивают свои различные способности. Кто-то напряженно тренирует какую-нибудь способность, а другой расслабляется и деградирует.

2. ... личный энергетический вклад учителя влияет на усвояемость материала учениками. ... Лекарственный эффект от приема плацебо-препаратов возрастает на 30% при участии врача.
Согласен. Это тоже очевидно.

... это выглядит так: внутренняя энергия учителя вступает в непосредственный контакт с энергетическим телом учеников и способствует духовному росту. Они быстро набирают уровни совершенства. Но в отсутствии личного контакта с учителем, уровень падает чуть выше от первоначального.
Это ключевой момент.
Хочется понять механизм этого явления. Как именно "энергия вступает в контакт" ?
Более того, эта энергия может (пусть и меньшим эффектом, но всё же) вступать в контакт дистанционно и отложено по времени.

Действие внутренней энергии нельзя считать «эмоциональным воздействием». Оно сравнимо с пламенем огня при отжиге глиняной посуды. Эффект действия индивидуален в зависимости от личности ученика.
Аналогию с пламенем огня я не понял.
Также не понял почему "эмоциональное воздействие" не тождественно "энергетическому воздействию".

Неужели учитель может вступить в "непосредственный контакт" без желания и даже без ведома ученик? Так чтобы ученик при этом не испытал каких-либо эмоций?

3. «... физической сути … /энергетического/ воздействия. Что же изменяется в душе человека в результате… /энергетического/ воздействия?» -

Без сомнения, что, так называемые, Просветленные, владеют вопросом в полном объеме. И теорией, и практикой.
Снова не соглашусь.
Не скажу про Просветленных и Бессмертных, но обычные настоящие знахари - те. которые реально лечат людей, т.е. оказывают энергетическое воздействие, причем иногда даже и безэмоциональное (!), - так эти знахари совершенно не знают теорию своего воздействия. Практику знают и успешно применяют, а теорию - нет.

Что-то мне подсказывает, что Просветленные и Бессмертные также не знают теорию своего успешного воздействия.
К сожалению.

...общечеловеческая практика показывает, что люди, продвинуто занимающиеся эзотерическими практиками, погибают рано. Обычная причина – онкология и инфаркт (Блаватская, Гурджиев, Ошо, «белый маг» Юрий Лонго и пр.)
Это очень важное наблюдение.

Сюда надо добавить наблюдение, что психиатры, контактирующие с психбольными по долгу службы, очень часто заболевают псих.болезнями (шизофрения, психозы, истерии, т.п.).
Т.е. псих.больные оказывают воздействие на людей.

Видимо поэтому Просветленные стараются лишний раз не вступать в контакт - ибо создаваемый канал энерго-информационного воздействия может работать в обе стороны.


Таким образом, вопрос о физической сущности энергетическо-информационного воздействия остается непонятным.

MarGree
Участник
Баланс:2610
 
Сообщения: 222
Регистрация: 09.12.2019

Re: Как достичь Просветления

MarGree » 07.04.2020 21:43

+
4
-
То Director:

1. «… обычные настоящие знахари – те, которые реально лечат людей, т.е. оказывают энергетическое воздействие… совершенно не знают теорию своего воздействия. Практику знают и успешно применяют, а теорию – нет» -

В связи с этим Вашим высказыванием вспомнила биоэнергетика Сергея Николаевича Лазарева. Начала освежать память с ВИКИПЕДИИ. Статья о Лазареве меня восхитила! Стыдобище несусветное! Что с людьми зависть делает. Вот Вам идеальный пример травли реального популярного авторитетного специалиста конкурентами от парапсихологии и «настоящими» учеными.
В статье не написано главного: задолго до Перестройки С.Н. Лазарев успешно работал штатным специалистом по прогнозам/предсказаниям аварийных ситуаций в Ленинградском пароходстве. Вы ведь помните те времена и представляете то, какие мощные результаты нужно было показать, чтоб в обществе, живущем под контролем партийных организаций, дозволили экстрасенсу штатно работать в таком ответственном месте.

Сразу после Перестройки вполне себе успешное Ленинградское пароходство развалили пробивные конкуренты. А Лазарев создал частное предприятие по оказанию лечебной помощи на базе своей собственной «системы полевой саморегуляции». Он лечил как лично, так и с помощью собственноручно изобретенного аппарата. Который осуществлял некое полевое воздействие на пациентов. Однако, через некоторое время Лазарев разуверился в своем методе и свернул контору.

Причина была в том, что он увидел своим особым зрением, что человека нельзя изменить извне. Пациенты успешно излечивались, но через некоторое время заболевание возвращалось или же переходило на близких родственников. Родственники страдали или от других заболеваний, или от энергетических сбоев, называемых в просторечии «развал по судьбе» (1). Когда Лазарев принимался устранять последствия из ничем неповинных близких родственников, он фиксировал, как некое «проклятие» переходило по линии крови на другие уровни и касалось уже следующих поколений. То есть, от лечебного воздействия Лазарева расходились круги негатива, которые невозможно было убрать.

После этого открытия Сергей Николаевич оставил вмешательства на физическом уровне при лечении пациентов, и занялся дистанционным лечением по методу психоаналитиков. Суть нового метода была в том, чтоб вывести сознание клиента на понимание, что все происходящее с ним – следствие личного неадекватного мировоззрения. И через этот процесс излечиваться.

Кроме непосредственной работы с людьми, он читает лекции и написал много книг. Я прочла первые 12 томов «Диагностики кармы». Очень сильные вещи. Вот как раз эти его книги работают опосредовано через эмоции, а не кодированным энерго-информационным потоком.
Сама я благодарна Лазареву за то, что его учение вывело меня из-под влияния Кастанеды и другой эзотерической экзотики. Я повзрослела мозгами и поняла, что мой путь лежит как можно ближе к первоисточникам.

При чем здесь «обычные настоящие знахарки» из Вашей цитаты?
В случае их работы наблюдатель видит непосредственно эффект от лечения, и не в состоянии проследить последствия.
Впрочем, энерго-информационное влияние знахарок – малая часть их лечебного инструментария. Все-таки, среди них работают и замечательные травники, и мастера прямого внушения. При этом, знахарское энерго-информационное влияние поступает не напрямую, как у Лазарева, а опосредовано, через наговоры над питьем и предметами. Тем более, наговоры обращены не к личности больного, а к заболеванию или к конкретной инфекции.
Вот где-то так я вижу эту систему.

2. «Что-то мне подсказывает, что Просветленные и Бессмертные также не знают теорию своего успешного воздействия…
… Видимо поэтому Просветленные стараются лишний раз не вступать в контакт - ибо создаваемый канал энерго-информационного воздействия может работать в обе стороны.» -

Ох, я даже не берусь предполагать, что там у них в мыслях и намерениях - у настоящих Просветленных. Это уже другой уровень «homo», а вот что они еще «sapiens» - уже не факт. Просветление – тоже многоуровневое. Не так, чтоб «раз!» и ты уже полубог/боддхисатва. А восточные Бессмертные – вообще субъекты неуловимые. Многие их видели, некоторые общались (2), но так, чтоб какой-нибудь всемирно признанный авторитет привел Бессмертного на анализы в исследовательскую лабораторию – такого не было.

По поводу реальных Просветленных (а не так, чтоб тех, что из сети) показательно высказался Сергей Кулдин на одном из сатсангов. Он не измыслил ничего нового - именно таков общепризнанный взгляд на положение Просветленных в социуме.

Сергей вскользь говорил на занятиях, что он тут занимается не благотворительностью. И не из дурных идей осчастливить всех людей и вывести их на более высокий уровень осознанности. На сатсангах он решает собственные проблемы. Как я поняла – то ли «зажигается» от молодежи, то ли из хаоса в их мозгах вылавливает идеи для собственного развития. Но совершено точно – это никак не связано с энергетическим вампиризмом. Центральная мысль его метода развития – никого сюда не тянут силой, каждый занимается сам. И не имеет право рассчитывать на помощь извне. Только на подсказку.

В том же разговоре Кулдин, также вскользь, предупреждал, что контакт с Просветленным человеком может быть опасен как для ищущего знаний, так и для обычных людей. Просветленный – не есть добрый благодушный святой. Он решает собственные задачи, которые с объективной точки зрения могут считаться приоритетными для гармонизации нашего мира. Это значит, что для решения таких задач никакие жертвы не чрезмерны. Эти задачи бывают очень странными для внешнего наблюдателя, и зачастую крайне опасны для людей, вовлеченных в контакт.

***
Видите, как оно получается. Однозначной информации нет. При составлении представлений об явлении, приходиться собирать факты по крохам из разных источников.
Эта наша беседа позволяет их хоть как-то систематизировать.


Приложение
1. С.Н. Лазарев. Диагностика кармы. Кн. 1. Система полевой саморегуляции. СПб: Сфера, 1993. 155 с.
2. Мэнли Холл. Двухтомник: «Адепты Востока», «Адепты Запада».

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!