Обсуждаем актуальные вопросы с точки зрения химии
Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:10943
 
Сообщения: 522
Регистрация: 02.06.2020

Re: Как раньше боролись со старением и пытались достичь бессмертия

MoonBear » 12.12.2020 16:12

+
5
-
Очень типичное и характерное высказывание сделал наш коллега Максим:
Максим писал(а):
30.11.2020 16:02
Процесс старения можно лишь замедлить. Полностью остановить его не получится в любом случае. Значит это лишь одно — жить вечно человек сможет только если получится сканировать любые органы и пересаживать их в человеческий организм. При этом нужно будет постоянно мониторить здоровье, чтобы попросту не опоздать. 
Действительно, если наши предки жили, в среднем лет до 30-35, даже сто лет назад, то невольно складывается впечатление, что с дальнейшим развитием уровня жизни, медицины, научных достижений, мы сможем и дальше отодвигать планку среднего возраста дожития с 80 сегодняшних (я про развитые страны) до 100-120 лет.

Это не так, точнее - совсем не так. Наше физическое тело это плод многомиллиардной эволюции, где основным критерием выступала не продолжительность жизни особи, а ее репродуктивные способности, т.е. умение оставить после себя жизнеспособное потомство.

Тем самым, у человеческого организма отсутствует необходимый ресурс для столь продолжительной жизни по очень простой причине, он не был заложен изначально, как не имеющий смысла для существования вида. В определенных экологических нишах, где обитает все многообразие фауны Земли, родители, оставившие жизнеспособное потомство, перестают быть нужны, более того, становятся пищевыми конкурентами.

Человечество, избавившееся от этого естественного ограничителя за последние лет сто, ничего не могу поделать с генетикой, сформированной длительной эволюцией, кроме косметических правок и поддержания жизни тела в тепличных условиях. Большинство нашего населения, даже без учета возрастных ограничений вернись мы к дикой природе - обречены на гибель.

Другими словами, мы единственные существа, которые смогли не подстраиваться под окружающий мир, а создать собственную среду обитания. За что и расплачиваемся. Да, в природе есть онкозаболевания и проблемы с инсультами, инфарктами, но это является долями процента в смертности диких животных. Ну, не успевают они заболеть, добрый волк или охотник приходит чаще.

У нас таких проблем нет (про войны я говорить не буду), выжимаем из организма все и умирать нам приходится именно из-за болезней, связанных с изношенностью самых активных органов, когда они начинают терять функции контроля не только за процессами, но из своим состоянием.

Вот, я плавно и перешел к вопросу сканирования и пересадки органов. Все это, конечно, замечательно, только остается один вопрос, а могз тоже будем клонировать и пересаживать? А, как тогда быть с Личностью, ее тоже на 3D принтере создадим?

Вывод прост, мы смертны и останемся таковыми, не взирая ни на какие усилия медицины и биотехнологий. Дело в другом, нужно различать смерть тела и Души. Приведу пример. Вы видели людей, пораженных болезнью Паркинсона или Альцгеймера? Я, да. Лично у меня всегда складывается впечатление, что тело живет, а Душа ушла.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1129
Регистрация: 20.06.2018

Re: Как раньше боролись со старением и пытались достичь бессмертия

Director » 16.12.2020 12:54

+
0
-
Благодарю коллегу MoonBear за очень точные и верные формулировки.
Хочется лишь особо подчеркнуть ключевые тезисы
MoonBear писал(а):
12.12.2020 16:12
... наши предки жили, в среднем лет до 30-35. [так было повсеместно еще всего лишь сто лет назад, а во многих регионах Земли и до сих пор живут столько]
...
Наше физическое тело это плод многомиллиардной эволюции, где основным критерием выступала не продолжительность жизни особи, а ее репродуктивные способности, т.е. умение оставить после себя жизнеспособное потомство.
Тем самым, у человеческого организма отсутствует необходимый ресурс для столь продолжительной жизни по очень простой причине, он не был заложен изначально, как не имеющий смысла для существования вида.
....
мы единственные существа, которые смогли не подстраиваться под окружающий мир, а создать собственную среду обитания. За что и расплачиваемся. ..... выжимаем из организма все и умирать нам приходится именно из-за болезней, связанных с изношенностью самых активных органов ....
....в природе есть онкозаболевания и проблемы с инсультами, инфарктами, но это является долями процента в смертности диких животных. Ну, не успевают они заболеть, добрый волк или охотник приходит чаще.

Также я полностью поддерживаю вывод коллеги
Вывод прост, мы смертны и останемся таковыми, не взирая ни на какие усилия медицины и биотехнологий.



Касательно же предположения коллеги
...нужно различать смерть тела и Души.
Вы видели людей, пораженных болезнью Паркинсона или Альцгеймера? ... Лично у меня всегда складывается впечатление, что тело живет, а Душа ушла.

то этот вопрос действительно стОит глубокого рассмотрения.

Я полагаю, что при некоторых физиологических заболеваниях (например, снижение качества миелиновых оболочек нервных волокон, и т.п.) Душа человека НЕдополучает необходимую ей энергию удержания постоянной взаимосвязи с телом, в результате чего временно разрывается критическое большинство контактов между телом и Душой.
В итоге, как и заметил коллега MoonBear, тело живет, а Душа куда-то пропала.

Через какое-то время Душе и/или Духу удается восстановить критическое большинство контактов, в результате чего Душа возвращается в тело.
В итоге, больной Альцгеймером начинает вести себя как обычно.

Ну конечно, не совсем как обычно - поскольку не удается восстановить абсолютно все контакты. Человек ведет себя обычно в большинстве своих обычных поступков: узнает родственников, вспоминает путь в свой дом и т.п.

Что-то подобное можно наблюдать в поведении вполне здорового, но пьяного вдрызг человека. У него Душа также теряет устойчивую взаимосвязь с телом, в результате чего пьяный человек забывает путь в свой дом, не узнает родственников и т.п.
Через какое-то время Душа и/или Дух выводит алкогольные токсины из организма, постепенно восстанавливает почти все контакты, в результате чего Душа человека практически полностью восстанавливает взаимосвязь с телом.
Тем самым восстанавливая получение энергии. Точнее говоря, получение некоего потока энергии и информации.


Таким образом можно сформулировать гипотезу:
- Душа человека получает от тела энерго-информационный поток для своего существования и развития.
- этот поток складывается из множества мельчайших потоков - почти от каждого нейрона головного мозга.
- физиологические повреждения критического количества нейронных потоков приводит к временному или окончательному отключению Души от тела.
- сон - это особый штатный режим отключения Души от тела.


Еще одна гипотеза, в продолжение вышесказанной:
- если у человека происходит частые случаи потери контакта большого числа нейронных потоков (болезнь Альцгеймера, нарастающая наркомания и т.п.), то Душа такого человека не способна удержать свою целостность, в результате чего безвозвратно погибает после финального отключения от тела.

Другими словами, Душа наркомана, шизофреника, больного Альцгеймером и т.п. страдающих тяжелыми нервными болезнями - НЕ бессмертна.
После смерти тела, Душа такого человека остается разорванной на обрывки.

В отличии от человека со здоровой нервной системой, Душа которого сохраняет свою цельность и приобретает некую способность к получению энерго-информационного потока для продолжения своего существования.

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:10943
 
Сообщения: 522
Регистрация: 02.06.2020

Re: Как раньше боролись со старением и пытались достичь бессмертия

MoonBear » 16.12.2020 13:53

+
5
-
Спасибо уважаемому Director'у за как всегда внимательный разбор моего комментария, позволю и я высказать несколько мыслей по поводу озвученных гипотез:
Director писал(а):
16.12.2020 12:54
Еще одна гипотеза, в продолжение вышесказанной:
- если у человека происходит частые случаи потери контакта большого числа нейронных потоков (болезнь Альцгеймера, нарастающая наркомания и т.п.), то Душа такого человека не способна удержать свою целостность, в результате чего безвозвратно погибает после финального отключения от тела.

Другими словами, Душа наркомана, шизофреника, больного Альцгеймером и т.п. страдающих тяжелыми нервными болезнями - НЕ бессмертна.
После смерти тела, Душа такого человека остается разорванной на обрывки.
Мне, данные предположения кажутся ошибочными и вот почему. Одно из важнейших свойств Души - это то, что она использует мозг для своей, если так можно сказать - работы и физически ни как к нему не привязана. Существующие ментальные связи обладают характером одностороннего взаимодействия.

Приведу пример, как у нас часто это бывает, пользуясь аналогиями информационных технологий. Представим, что Душа это самодостаточная программа, имеющая все признаки индивидуальной самоидентификации, находящаяся на сервере (мировом эфире). В определенный момент, ее требования к к началу функционированию были удовлетворены неким мозгом (процессором, а компьютер это аналог тела, обеспечивающий работу ЦП), расположенным в теле конкретного родившегося человека.

Связь между ними, без сомнения двухсторонняя, но вот взаимодействие - нет. Душа, используя свои возможности реализации в человеке для дальнейшего развития, ментально находится в эфире и разрушена быть не может по определению, поскольку на ее существование ни как не влияет физическое состояние мозга.

На степень коммуникации - без сомнения да, как это проявляется в крайних формах поведении наркоманов, алкоголиков и больных людей. Но, выскажу предположение, Душа привязана к мозгу до тех пор, пока он не погибнет. Возможно в этом заключено некое изначальное условие возникновения связки Душа-Человек.

Другими словами, все аномалии в поведении человека объясняются сбоями работы мозга, а не Души, на которую он повлиять не может, как процессор не способен влиять на программу, кроме создания трудностей в ее работе и, в конечном итоге, прекращения работы. Но, программа (Душа) от этого никуда не исчезнет, оставаясь на сервере, а только получит новые данные (опыт и знания), поработав некоторое время на этом компьютере.

Следующий цикл позволит вновь запустить связку Душа-Человек и Сервер-Компьютер, что и позволит далее идти по пути развития, не подвергая ни кого быть разорванным в клочья.

Приведу еще один аргумент. Большинство людей, доживших до старости, заметно меняются в поведении и критическом восприятии действительности. Не зря пословица говорит - что стар, что млад. Так вот, если опираться на теорию разорванных Душ, то огромное их число, должно погибать в горниле старческой деменции. Тем более, что как мы не раз говорили, человеческая жизнь никогда не была столь продолжительной.

Если, лет 200 назад, до, буду груб, возрастного маразма доживали считанные единицы, то сейчас, некоторые государства на треть состоят из людей этого типа. Значит, наблюдается массовая гибель Душ или они в искалеченном виде мечутся по эфиру? Думаю, нет. Причины попытался объяснить выше.

Возможно, Души смертны, но ни как не из-за нашего уровня бытия. Тому есть иные причины, о которых мы мало, а то и вовсе, ничего не знаем.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1129
Регистрация: 20.06.2018

Re: Как раньше боролись со старением и пытались достичь бессмертия

Director » 18.12.2020 11:04

+
4
-
Благодарю коллегу MoonBear за глубокое осмысление моей гипотезы и немалый труд по формулировке своих тезисов.

Тема Души человека должна быть, казалось бы, самой главной для каждого конкретно взятого человека. Ведь каждый человек умрет - чуть раньше или чуть позже, но неизбежно. А что потом?! Неужели потом ничего не будет?

Все наши предки в течение десятков тысяч лет были уверены в бессмертии своей Души. Были уверены, что их Душа продолжит жить - в другом мире, но жить. И эта жизнь будет либо адской, либо райской.

И только лишь последние лет 100 и лишь только некоторые люди стали почему-то уверены что Души нет вообще и значит со смертью тела они бесследно и безнаказанно исчезают.

Итак, миллиарды наших предков были уверены в одном, а миллионы уверены в другом. Кому же из них поверить каждому конкретному человеку?

Каждый конкретный человек пусть решает сам для себя. Ведь ему же самому придется расплатиться за свой выбор. Лично и неизбежно.

Здесь, в Институте Бессмертия Жизни, каждый из участников лично для себя уже решил.
А теперь мы стараемся помочь другим людям сделать их выбор.

При этом наш способ - это НЕ психическо-эмоциальное, религиозное внушение, а рационально-объективное научное исследование.
Исследование, которое возможно позволит создать техническое (т.е. объективное, "бездушное") устройство для связи с Душами людей, в том числе с Душами людей уже покинувших свое тело.

В случае успеха, перед каждым конкретным человеком уже НЕ будет стоять выбор: верить или не верить в бессмертие Души.
Перед ним будет стоять выбор: в какой мере ему напрягаться в земной жизни, чтобы "заслужить" желаемый ему уровень в лично его посмертной жизни.

Это будет подобно тому, как сейчас в обычной своей жизни каждый человек лично принимает какое-либо решение и затем воплощает в жизнь. Например, с целью укрепления своего здоровья, человек принимает решение каждый день делать зарядку, пройти 10 тыс.шагов, не есть сладкое, т.п., а затем человек трудится (утруждает, напрягает сам себя) по претворению в жизнь своего решения.
В результате, один человек регулярно напрягается и живет в здоровом теле, а другой человек наоборот, расслабляется и живет в больном теле.

Итак, сейчас каждый человек не верит, а четко знает как надо жить, чтобы сохранить взрастить и содержать здоровое тело.
Правда, это знание совсем не гарантирует здоровье тела - требуется таки напрягать себя, а это далеко не каждый способен реально делать.

После создания прибора каждый человек будет также четко знать как надо жить, чтобы взрастить и содержать здоровую Душу.
Правда, и это знание совсем не будет гарантировать здоровье Души, и далеко не каждый будет способен напрячь себя, впрочем, это уже другая история.


После этого долгого вступления, вернусь к рассмотрению тезисов коллеги MoonBear.
MoonBear писал(а):
16.12.2020 13:53
Одно из важнейших свойств Души - это то, что она использует мозг для своей, если так можно сказать - работы и физически ни как к нему не привязана. Существующие ментальные связи обладают характером одностороннего взаимодействия.....Связь между ними, без сомнения двухсторонняя, но вот взаимодействие - нет.
Это слишком смелое и недостаточно обоснованное предположение.
Я могу привести аргументы, доказывающие наличие именно двухстороннего взаимодействия, но, во избежание ухода от основного вопроса этой темы, приведу эти аргументы позже.

Рассмотрим далее тезисы коллеги, последовательно и не спеша.
...пользуясь аналогиями информационных технологий ... Душа это самодостаточная программа, имеющая все признаки индивидуальной самоидентификации, находящаяся на сервере (мировом эфире).
Это понятно и я с этим согласен.
Душа - это собственно и есть сам разумный человек - его самосознание.
Иначе говоря, есть Тело под управлением Духа, и есть Душа - сам человек разумный (пояснения см. ниже).

В определенный момент, ее требования к к началу функционированию были удовлетворены неким мозгом (процессором, а компьютер это аналог тела, обеспечивающий работу ЦП), расположенным в теле конкретного родившегося человека.
А вот это мне непонятно. Не укладывается в понятную образную картину.

Я полагаю, что происходит следующее:
- в определенный (известно какой) момент сперматозоид оплодотворяет яйцеклетку (т.е. возникает Тело в виде одной клетки с полным набором хромосом), и
- в тот же момент возникает "Дух" (т.е. инсталлируется сложнейшая программа по управлению Телом).
- Дух-программа-запускает процесс роста Тела.

- в некий (пока неизвестно какой) момент инсталлируется еще одна сложнейшая программа "Душа", обладающая способностью взаимодействовать с Дух-программой, и
- далее человек представляет собой физиологическое Тело под управлением некоей комбинации двух сложнейших программ: Дух-программы и Душа-программы.

- Дух-программа и Душа-программа представляют собой комбинации физических элементарных объектов на физических носителях и каналы связи между ними.

Т.е. Душа и Дух материальны и значит измеримы. Другое дело, что мы пока не обнаружили этот объект-носитель, и эти объекты-комбинации, и эту среду, в которой происходит физическая связь объектов друг с другом.

Это неудивительно.
Ведь еще 200 лет назад, люди ничего не знали про электромагнитные поля (среду), про флешки и диски памяти (носители), про компьютерные программы (комбинации заряженных и незаряженных частичек на носителе (логические нули и единицы)).

А теперь все мы используем технические устройства для общения с людьми на другом конце мира.
Используем и даже не удивляемся - насколько неимоверно сложно устроен мир Информационно-Коммуникационных "Электромагнитных" устройств.
Не удивляемся, потому что этот мир - вот он перед нами - реально существует и успешно функционирует в штатном режиме.

Значит нас не должно удивлять, что со временем мы сможем изучить внутреннюю кухню и даже научиться искусственно создавать мир Информационно-Коммуникационных "Био" устройств.

Да, этот "Био-мир" очевидно устроен на много порядков сложнее "Электромагнитного мира", но не запредельно же сложно. В принципе разобраться можно.
Ведь мы же своими глазами видим, что мир био-организмов существует и успешно функционирует в штатном режиме.

Итак, я кратко описал гипотезу-модель как устроен человек и высшие животные. Осталось добавить в модель описание мозга.

По представлениям официальной науки, мозг - это и есть обиталище сознания человека.
Нейроны мозга - это есть носитель памяти (что-то типа ячейки памяти, хранящий логический нуль или единицу), а нейронные связи между собой - это есть кодирующие комбинации, которые и управляют человеком.
Таким образом, со смертью тела наступает смерть мозга, и значит наступает смерть сознания, и значит наступает полный и окончательный конец для этого конкретного человека.
Мол, вот только что был глиняный сосуд, а потом вдруг рассыпался на мелкие пылинки словно его никогда и не было.
Мол, сознание=мозг=душа - есть полностью смертная сущность.

По представлениям же нашей науки, мозг - это есть приёмо-передающее устройство, которое соединяет Дух и Душу с Телом, с целью обеспечения взаимодействия.

Приведу неполные аналогии.
Мозг - это что-то типа черешка яблони, на котором зарождается и вызревает яблоко, которое затем можно оторвать от черешка без угрозы мгновенной гибели.
Мозг - это что-то типа вай-фай модуля в компьютерном устройстве (теле), посредством которого это устройство взаимодействует с программой (Духом и Душой) на облачном сервере.

Повторю, что эти аналогии неполные. На самом деле, мозг является более сложным устройством, но подробности раскроем позже, чтобы сейчас не усложнять восприятие.


Вернемся к тезисам коллеги.
... Душа, используя свои возможности реализации в человеке для дальнейшего развития, ментально находится в эфире и разрушена быть не может по определению, поскольку на ее существование ни как не влияет физическое состояние мозга.
...
Другими словами, все аномалии в поведении человека объясняются сбоями работы мозга, а не Души, на которую он повлиять не может ... Но, программа (Душа) от этого никуда не исчезнет, оставаясь на сервере, а только получит новые данные (опыт и знания), поработав некоторое время на этом компьютере.

Следующий цикл позволит вновь запустить связку Душа-Человек и Сервер-Компьютер, что и позволит далее идти по пути развития, не подвергая ни кого быть разорванным в клочья.
Я не согласен. Отвечу в двух пунктах.

1. По моим представлениям, по моей гипотезе, находящаяся в эфире Душа таки может быть разрушена - в смысле может быть разрушена ее целостность (либо недосформироваться). Причин может быть несколько, в том числе и из-за плохого качества приёмо-передающего устройство (т.е. из-за болезни мозга), что приводит снижению качества энерго-информационного потока между Телом с одной стороны, и связки Дух-программы с Душой-программой, с другой стороны.

Примерно аналогично тому, как засбоившая программа управления электродвигателем может привести к его разносу (разрушению тела) в случае когда при этом разрушится блок управления, в котором размещалась эта программа.
Таким образом, в случае если программа физически размещалась далеко от электродвигателя, то ей ничего не будет, а в случае если программа физически размещалась недалеко от электродвигателя, то разлетающимися осколками электродвигателя может быть механически разрушен носитель программы (микросхема) и она соответственно безвозвратно погибнет (потому что копии программы нигде не сохранилось).

Мы пока не знаем насколько "близко" находится Дух-программа и Душа-программа от Тела.
Скорее всего, Дух-программа находится "близко" и погибает вместе с телом, а Душа-программа находится "далеко" и может (только может!) сохраниться и продолжить существование.


2. Судя по его формулировкам, коллега MoonBear полагает, что Душа способна к реинкарнации.
То есть, в общем и целом Душа стабильна и после смерти одного тела "перескакивает" в другое.
Следовательно, количество Душ ограничено - ведь новые Души не могут возникнуть ни с того ни с чего.

Я с этим не согласен.
Я полагаю, что Душа - сугубо индивидуальна.
- Душа рождается (возникает путем сборки нескольких частей разных Душ-программ),
- затем в связке с Дух-программой растет и развивается в Теле,
- в какие-то моменты делает части-копии, из которых возникают новые Души,
- в момент смерти Тела окончательно отделяется от него.

Таким образом, Души рождаются, проживают несколько стадий (подобно тому, как тело человека проживает в стадии плода в жидкой среде чрева матери, а затем в стадии тела в воздушной среде планеты Земля).
Кстати, в моей гипотезе Душа человека живет после смерти тела тоже какое-то время, а затем переходит в очередную стадию, - но это совсем другая история.

Что касается реинкарнации, то в моей модели, этот феномен объясняется нюансами копирования той части Душа-программы, которая подключается к новому (как правило сыновно-дочернему) телу.

Поэтому, в отличии от гипотезы коллеги MoonBear, из моей гипотезы следует, что Душа таки может быть "разорвана в клочья".

Продолжим
Приведу еще один аргумент. Большинство людей, доживших до старости, заметно меняются в поведении и критическом восприятии действительности. Не зря пословица говорит - что стар, что млад.

Так вот, если опираться на теорию разорванных Душ, то огромное их число, должно погибать в горниле старческой деменции. Тем более, что как мы не раз говорили, человеческая жизнь никогда не была столь продолжительной.

Если, лет 200 назад, до, буду груб, возрастного маразма доживали считанные единицы, то сейчас, некоторые государства на треть состоят из людей этого типа. Значит, наблюдается массовая гибель Душ или они в искалеченном виде мечутся по эфиру? Думаю, нет.
Коллега MoonBear совершенно верно поставил вопрос ребром.

Да, по моей гипотезе сейчас наблюдается И массовая гибель Душ, И массовое появление (чтобы не сказать производство) искалеченных Душ.
Причем эти Души совсем не "мечутся по эфиру". Чтобы активно функционировать требуется энергия, а откуда ей взяться в искалеченных Душах? Эти слабосильные (точнее говоря, слабовольные) Души тихо "мучаются в темницах", а клочья разорванных Душ "валяются под ногами". Впрочем, эмоциональные характеристики лучше оставить для художественных литературных произведений.

Продолжим
Возможно, Души смертны, но ни как не из-за нашего уровня бытия. Тому есть иные причины, о которых мы мало, а то и вовсе, ничего не знаем.
Да, мы мало что знаем. И самое плохое, что большинство людей и не стремиться узнать - о чем я уже сказал в начале этого сообщения.

Но то, что мы уже знаем никак не позволяет согласиться с утверждением коллеги MoonBear, - что "Души смертны, но ни как не из-за нашего уровня бытия".

На мой взгляд, именно уровень бытия качества жизни в теле определяет уровень качества жизни Души после смерти тела.


В завершение я еще раз повторю мои тезисы из предыдущего сообщения.
Director писал(а):
16.12.2020 12:54
Еще одна гипотеза, в продолжение вышесказанной:
- если у человека происходит частые случаи потери контакта большого числа нейронных потоков (болезнь Альцгеймера, нарастающая наркомания и т.п.), то Душа такого человека не способна удержать свою целостность, в результате чего безвозвратно погибает после финального отключения от тела.

Другими словами, Душа наркомана, шизофреника, больного Альцгеймером и т.п. страдающих тяжелыми нервными болезнями - НЕ бессмертна.
После смерти тела, Душа такого человека остается разорванной на обрывки.
и еще раз поясню какова будет, согласно моей гипотезе, посмертная судьба Души человека с тяжелой психической болезнью.

Итак, поскольку Душа - это есть программа на пока не обнаруженном, но вероятно очень прочном, носителе, то куски программы уничтожить практически невозможно.

Однако, тут ключевое слово - "куски".
Ибо Душа - это есть совокупность разнообразных "кусков".
И существует некий предел прочности системы, - в том числе и в зависимости от количества кусков, - после которого система теряет свою целостность.
Примерно как в вышеупомянутом примере с ушедшим в разнос электродвигателем - на каждом куске разбитой флешки памяти каждый кусок программы вроде цел, но в целом программа нормально не функционирует.

Берегите свои нервные клетки.
Либо же наоборот, разносите их в хлам - чтобы погубить свою Душу еще при жизни тела.

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:10943
 
Сообщения: 522
Регистрация: 02.06.2020

Re: Как раньше боролись со старением и пытались достичь бессмертия

MoonBear » 19.12.2020 14:01

+
3
-
Чем, всегда интересна беседа с умным человеком - появляется мотив пересмотреть некоторые свои положения и высказать следующие из них выводы.

Так и сейчас, внимательно просмотрев логические цепочки уважаемого коллеги Director'а, натолкнулся на возможное развитие сказанного мною в прошлом комментарии, но тогда до конца недоведенное. Именно: если у людей, страдающих деменцией, переходящей в маразм, Души без вариативно разрываются в пресловутые клочья, то есть повод крепко задуматься о самом смысле (при допуске реальности этой гипотезы) происходящего.

Конечно, вопрос не только в возрастных проблемах, но и алкоголизме, наркомании, заболеваниях психики, как на фоне органических изменений мозга, так и психики. О чем и говорит коллега:
Director писал(а):
18.12.2020 11:04
Берегите свои нервные клетки.
Либо же наоборот, разносите их в хлам - чтобы погубить свою Душу еще при жизни тела.
Действительно, если биологическая жизнь, за счет созданной нами окружающей среды, серьезно увеличилась, оставив пик вершины интеллектуальной деятельности человека далеко позади, то "качество" Душ, возвращающихся в эфир после смерти дряхлых старцев (либо с их проекциями там), за последнее столетие занчительно ухудшилось.

Невольно всплывает в памяти песня Владимира Семеновича: "Кто кончил жизнь трагически, тот истинный поэт...", в том числе и про цифру 37. Согласитесь, те, кого перечислил Высоцкий, погибли на вершине развития своих душевных качеств и уровня интеллекта. Их Души, совершив эволюцию при земной жизни, вернулись обратно во всем блеске достигнутого.

Приведу еще пример - недавно ушедший от нас Валентин Гафт. Талантливый актер, поэт, остроумнейший человек. В последние годы страдал болезнью Паркинсона и перенес инсульт, фактически не говорил и мало кого узнавал. А, что с его душой стало? Как и Душой Николая Караченцова?

Возникает вопрос, а не загнали мы себя с в ловушку рукотворного комфорта, увеличившего средний срок жизни с 30-35 лет до 75-80? В рамках высказанной гипотезы о симметричности Души человека после смерти, с ее прижизненным состоянием, положение дел выглядит именно так.

Аватара пользователя
Буран Ергенов
Участник
Баланс:218
 
Сообщения: 25
Регистрация: 10.11.2020

Re: Как раньше боролись со старением и пытались достичь бессмертия

Буран Ергенов » 25.12.2020 22:23

+
1
-
К советским ученым, которые в 20-х использовали сверхноваторские методы воздействия на организм (на процессы омоложения/улучшения в том числе), хочу добавить Богданова - Малиновского. Этот ученый (также писатель, философ, революционный деятель) в качестве омолаживающе-улучшающей субстанции выбрал кровь. По его теории, кровь - носитель здоровых клеток, хорошей наследственности и даже информации. Благодаря его усилиям были поставлены опыты по переливанию крови от здоровых молодых людей старым или больным. Сам Богданов участвовал в подобных опытах один из которых закончился трагически. Во время кровеобмена с туб-инфицированным молодым человеком Богданов умер . Туберкулезный больной прожил до семидесятых годов! А на основе работ и опытов Богданова в СССР был создан институт переливания крови; ныне - Нац. мед. исследовательский центр гематологии в Москве.
По одной из версий, смерть Богданова была не случайной и стала следствием борьбы в верхних эшелонах власти.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1129
Регистрация: 20.06.2018

Re: Как раньше боролись со старением и пытались достичь бессмертия

Director » 26.12.2020 10:34

+
0
-
Коллега Буран Ергенов дал хороший повод обратиться к аудитории
Буран Ергенов писал(а):
25.12.2020 22:23
... ученый ... в качестве омолаживающе-улучшающей субстанции выбрал кровь. По его теории, кровь - носитель здоровых клеток, хорошей наследственности и даже информации...
Итак, вопрос.
Чем таким особенным отличается кровь (т.е. смесь нескольких типов клеток и плазмы) от остальных клеток организма? Интересуют именно ключевые особенности.

Я опишу наглядную модель крови (аналог ж/д сети) и выскажу пару гипотез.

1. Состав крови
Чуть больше половины крови - это плазма (90% вода + молекулы белков, жиров, т.п. веществ), а оставшаяся меньшая половина - это клетки трех типов: эритроциты, лейкоциты и тромобоциты.

Эритроциты - красного цвета, их больше всего, основная функция - газообмен.

Тромбоциты - их сильно меньше, основная функция - заделывать механические повреждения сосудов, кожи, др.тканей.

Лейкоциты - белого цвета, их еще меньше, основная функция - уничтожать вредные тела (чужеродные организмы, вирусы, остатки собственных клеток).

Лейкоциты могут, как сообщает Википедия, "выделять из себя" обособленные клетки для уничтожения определенных тел.
Учитывая то, что лейкоциты способны переходить из потока крови в другие ткани (органы) организма, можно сделать вывод что в функциональном смысле лейкоциты НЕ входят в состав крови.

Кровь всего лишь транспортирует лейкоциты наряду с другими грузами.
Или, другими словами, лейкоциты - это бригады спецслужбистов, которые живут не в своем доме, а в пассажирском вагоне, который прицеплен к каждому грузовому поезду беспрерывно курсирующему по стране.


2. Подвижность.
Кровь находится в постоянном движении - в отличие от остальных клеток организма.
Клетки мышц, к примеру, тоже двигаются, сокращаются - но не постоянно. Они могут пребывать в покое относительно долгое время.

Очевидно, кровь выполняет транспортную функцию - физически переносит различные грузы (частички, кусочки, молекулы, т.п.) от одного органа к другому.

Эритроциты переносят газ: кислород - для сжигания в клетках с целью получения энергии, и углекислый газ, который образуется в процессе сжигания (окисления).
Продолжая аналогию с железнодорожными грузоперевозками, эритроциты - это вагоны-цистерны, перевозящие топливо и ядовитую отработку.

Плазма - это, видимо, простейшие универсальные грузовые вагоны, перевозящие питательные вещества и строительные материалы для клеток, а также отходы производства.

Тромбоциты просто носятся в крови с целью обнаружения поврежденных мест. Тромбоциты - это несколько вагонов с ремонтным комплектом для железнодорожных путей, которые прицеплены к каждом поезду и разгружаются (сбрасываются в провалы) на пути, где они повреждены.


3. Безъядерность.
Эритроциты и тромбоциты производятся (рождаются) в костном мозге.
Таким образом, костный мозг точно является Вагоностроительным заводом и к тому же, скорее всего, Управлением железнодорожной сети.

А вот сами по себе поезда, то есть составы с вагонами-цистернами (эритроциты), грузовыми вагонами (плазма), вагонами с рем.комплектом путей (тромбоциты), - являются относительно независимыми от управления ж/д сети.

Поэтому поезда-составы могут быть забраны для использования в другой стране (кровь перелита в другой организм) без потери качества вагонов и находящихся в них грузов (топливо, отработка, стройматериалы, т.п.).

Конечно, при условии, что спецслужбисты (лейкоциты) организма-донора перейдут на службу организма-реципиента, т.е. совпадет группа крови.

Именно потому, что эритроциты и тромбоциты не имеют ядра (в отличие от остальных клеток организма) кровь можно переливать в другой организм.

Именно потому, что ядерные лейкоциты функционально не входят в состав крови, их можно переливать в другой организм только при условии совпадения определенных "модулей" в "Управлении ж/д системой".

Точно также, как другой донорский орган (почка, кожа, печень, др.) может быть трансплантирован и прижиться только в строго определенном подходящем организме-реципиенте.


Вот такая модель крови. Что скажет научная общественность?

Аватара пользователя
Буран Ергенов
Участник
Баланс:218
 
Сообщения: 25
Регистрация: 10.11.2020

Re: Как раньше боролись со старением и пытались достичь бессмертия

Буран Ергенов » 26.12.2020 11:05

+
2
-
Пока что нет подтверждения гипотезы Богданова и др. об особых свойствах (передача информации и устойчивое омоложение). Есть подтвержденный эффект от переливания крови - от здорового к больному или менее здоровому. Но этот эффект локальный и краткосрочный. Т.е. , когда количество перелитой здоровой крови в процентом соотношении становится мал, организм опять чувствует себя хуже - больная кровь вырабатываясь, замещает перелитую здоровую.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!