Обсуждаем актуальные вопросы с точки зрения химии
Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1130
Регистрация: 20.06.2018

Re: Как раньше боролись со старением и пытались достичь бессмертия

Director » 27.12.2020 10:49

+
3
-
Буран Ергенов писал(а):
26.12.2020 11:05
Есть подтвержденный эффект от переливания крови ..... когда количество перелитой здоровой крови в процентом соотношении становится мал, организм опять чувствует себя хуже - больная кровь вырабатываясь, замещает перелитую здоровую.
Этот факт хорошо объясняется в моей гипотезе-моделе: лейкоциты-"спецслужбисты" попали в новый (но подходящий, можно сказать "родственный по духу") организм и там вступили в схватку с болезнетворными агентами.

Это схватка приводит к взаимоуничтожению этих "спецслужбистов" и "агентов". Чем меньше осталось "агентов" - тем лучше чувствует себя организм.

Но "спецслужбисты" тоже погибают в этой схватке, их становится всё меньше и меньшее. В результате - организм снова чувствует себя хуже.

Если организма не научится вырабатывать своих лейкоцитов-спецслужбистов, обладающих нужной специализацией, т.е. способностью побеждать конкретных болезнетворных агентов, имеющихся и/или производящихся в этом организме, - то эти агенты снова возьмут верх.

Таким образом, моя гипотеза не только соответствует гипотезе Богданова, но и более конкретно раскрывает механизм действия.


Что же касается
нет подтверждения гипотезы Богданова и др. об особых свойствах (передача информации и устойчивое омоложение).
то для получения таковых фактов необходимо проведение специальных экспериментов.

Экспериментов специально построенных так, чтобы обнаружить факты, которые однозначно подтверждают гипотезу.

Аватара пользователя
Буран Ергенов
Участник
Баланс:218
 
Сообщения: 25
Регистрация: 10.11.2020

Re: Как раньше боролись со старением и пытались достичь бессмертия

Буран Ергенов » 29.12.2020 23:52

+
2
-
Director писал(а):
27.12.2020 10:49
Таким образом, моя гипотеза не только соответствует гипотезе Богданова, но и более конкретно раскрывает механизм действия.
Так я ж не спорю. Пока действуют "чекисты" перелитой крови - все нормально. Постепенно они погибают и организм опять возвращается в угнетенное состояние.
Director писал(а):
27.12.2020 10:49
то для получения таковых фактов необходимо проведение специальных экспериментов.
Экспериментов специально построенных так, чтобы обнаружить факты, которые однозначно подтверждают гипотезу.
Я бы предпочел)) эксперименты которые дадут просто факты - и тогда можно говорить о состоятельности теории. Единственное уточнение - эксперименты проводить зная что является предметом поиска. Вообще, имхо, в науке 20-х было нечто загадочное, и, возможно с водой выплеснули ребенка.

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:10943
 
Сообщения: 522
Регистрация: 02.06.2020

Re: Как раньше боролись со старением и пытались достичь бессмертия

MoonBear » 30.12.2020 16:24

+
2
-
Да, великий подъем 20-х: смеле научные эксперименты (часто основанных на невежественном энтузиазме), новый театр, отрицающий мещанскую психологию, даже до общественного сожительства дошли с его неприятием семьи как ячейки общества, когда комсомолка не должна отказывать комсомольцу. Одним словом, глотковое удовлетворение жажды во всем.

Эра, родом из которой великая плеяда советских ученых и рядовых энтузиастов, принявшиеся строить новый мир, не всегда понимая с какой стороны подойти к нему.

Часто желание кипучей деятельности и потребность привнести новое слово в науку, толкали на смелые эксперименты граничащие если не с безумием, то с состоянием легкой идиотии - точно. Достаточно вспомнить Илью Иванова, всерьез занимавшегося темой скрещивания обезьяны с человеком, для чего он даже отправился в Африку. Насколько помню, даже питомник в Сухуми остался после его опытов. Революционных дух, понимаешь.

Кстати, это перекликается и с сюжетом повести Михаила Булгакова "Собачье сердце", где профессор пробавлялся тем, что зарабатывал на пересадке внутренних половых органов состоятельным господам, используя в качестве доноров обезьян.

Это в полной мере касается и "научной" деятельности Богданова, когда фантазии дилетанта превращаются в энтузиазм неофита, одним словом - эффект Даннинга-Крюгера во всей его неприглядной наготе.

Кровь не может оказывать никакого долговременного эффекта по причине того, что полностью является продуктом деятельности целого ряда желез организма и самостоятельной средой не является, поскольку изначально служит "расходником", регулярно обновляясь.

Приведу грубую аналогию - изношенный двигатель. Можно ли, заменив масло и используя более качественное топливо его отремонтировать? Временный успех будет, но не более того.

Так и с телом, улучшение кровоснабжения организма, повысит качество снабжения клеток кислородом, питательными веществами, возможно, повысит общий иммунитет, но никак не скажется на регенеративных функциях органов, т.е. омоложения тела, чего, пламенный революционер, и добивался в конечном итоге.

Ну, а смерть самого Богданова, случившуюся во время эксперимента, не стал бы связывать с "борьбой в высших эшелонах власти", по причине весьма незначительной величины самого объекта предполагаемого террора. Ну, не тянул он на Фрунзе, да и Кирова тоже, являясь ничего незначащим винтиком.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1130
Регистрация: 20.06.2018

Re: Как раньше боролись со старением и пытались достичь бессмертия

Director » 30.12.2020 22:31

+
4
-
Благодарю коллегу MoonBear за отклик на выдвинутую гипотезу
Краткое изложение гипотезы:
"ядерные лейкоциты функционально не входят в состав крови, их можно переливать в другой организм только при условии совпадения определенных "модулей"

Внимательно рассмотрим его тезизы и аргументы.
MoonBear писал(а):
30.12.2020 16:24
Да, великий подъем 20-х: смелые научные эксперименты (часто основанных на невежественном энтузиазме), .... Эра, родом из которой великая плеяда советских ученых и рядовых энтузиастов, принявшиеся строить новый мир, не всегда понимая с какой стороны подойти к нему.

Часто желание кипучей деятельности и потребность привнести новое слово в науку, толкали на смелые эксперименты граничащие если не с безумием, то с состоянием легкой идиотии - точно..... Это в полной мере касается и "научной" деятельности Богданова, когда фантазии дилетанта превращаются в энтузиазм неофита, одним словом - эффект Даннинга-Крюгера во всей его неприглядной наготе.
Итак, коллега MoonBear выдвигает тезис, что научные идеи и эксперименты целиком базируются на невежественном энтузиазме с легкой примесью идиотии.

А на каком основании базируется этот тезис?
Только на том, что "Илья Иванов всерьез занимался темой скрещивания обезьяны с человеком"? И т.п.

Подобное основание никак не доказывает этот тезис.

Рассмотрим следующий тезис.
Кровь не может оказывать никакого долговременного эффекта по причине того, что полностью является продуктом деятельности целого ряда желез организма и самостоятельной средой не является, поскольку изначально служит "расходником", регулярно обновляясь.

Приведу грубую аналогию - изношенный двигатель. Можно ли, заменив масло и используя более качественное топливо его отремонтировать? Временный успех будет, но не более того.

Так и с телом, улучшение кровоснабжения организма, повысит качество снабжения клеток кислородом, питательными веществами, возможно, повысит общий иммунитет, но никак не скажется на регенеративных функциях органов, т.е. омоложения тела, чего, пламенный революционер, и добивался в конечном итоге.
Я не смог понять как это вышеприведенная цитата относится к моей гипотезе.

Коллега MoonBear прошу сформулировать поточнее.

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:10943
 
Сообщения: 522
Регистрация: 02.06.2020

Re: Как раньше боролись со старением и пытались достичь бессмертия

MoonBear » 31.12.2020 11:20

+
0
-
Странно, уважаемый Director, обычно хорошо меня понимает для того, что бы не выдергивая слова из контекста, делать гиперболизированные выводы, уровня : "Итак, коллега MoonBear выдвигает тезис, что научные идеи и эксперименты целиком базируются на невежественном энтузиазме с легкой примесью идиотии."

Сказано было мною в отношении конкретного исторического времени и конкретных персонажей, но проецировать этот тезис в целом на всю науку, у меня такой задачи не стояло, в виду ее (цели) отсутствия.

Далее, приведенная цитата, о несамостоятельной среде, формирующей кровь, никак не относится к гипотезе коллеги Director'а, поскольку, связана как логически, так и самим ходом изложения, с предположением Богданова о способах омоложения организма. Скажу больше - выдвинутую гипотезу коллеги я вообще не комментировал.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1130
Регистрация: 20.06.2018

Re: Как раньше боролись со старением и пытались достичь бессмертия

Director » 31.12.2020 12:37

+
4
-
Итак, оказалось, что коллега MoonBear, написав несколько предложений про природу крови, совсем не хотел откликнуться на выдвинутую мной гипотезу.
MoonBear писал(а):
31.12.2020 11:20
- выдвинутую гипотезу коллеги я вообще не комментировал.
Значит я неправильно понял коллегу.

Что же касается моего гиперболизированного вывода
... выдергивая слова из контекста, делать гиперболизированные выводы, уровня : "Итак, коллега MoonBear выдвигает тезис, что научные идеи и эксперименты целиком базируются на невежественном энтузиазме с легкой примесью идиотии."

Сказано было мною в отношении конкретного исторического времени и конкретных персонажей, но проецировать этот тезис в целом на всю науку, у меня такой задачи не стояло, в виду ее (цели) отсутствия.
то с этим я соглашусь.

Мой вывод "...целиком базируются на невежественном энтузиазме с легкой примесью идиотии" был гиперболизирован специально.

Гиперболизирован с целью обратить внимание коллег на неправильность выпячивания одной стороны медали при умолчании о наличии второй стороны медали и ее качестве.

Более конретно: я считаю неправильным, что описывая ситуацию в науке и вообще в жизни в исторический период 20-х годов прошлого века в СССР, посвятить 95 % рассказа недостаткам, и только 5% достоинствам того периода.

Из такого повествования у читателей складывается впечатление, что в тот исторический период ситуация в науке и в обществе была на 95% негативной.

Лично я полагаю, что в тот исторический период ситуация - с точки зрения интересов развития науку и вообще жизни общества - была процентов на 75% положительная, а на 25% негативная.

Для сравнения, в нынешний период ровно наоборот: 75% негатива и только 25% позитива.

AnnaGene
Участник
Баланс:10
 
Сообщения: 1
Регистрация: 28.03.2021

Re: Как раньше боролись со старением и пытались достичь бессмертия

AnnaGene » 28.03.2021 19:22

+
0
-
Здравствуйте.
Хочу поинтересоваться, может, кто-нибудь знает подробности о лаборатории «Андроген», которая по заказу правящей элиты пыталась создать «Эликсир Сталина»? Планировалось создать средство для вечной жизни. Особо подробностей в интернете я не нашла, кажется, это засекреченные материалы, хранящиеся в архивах НКВД. Лаборатория базировалась в Подмосковье и была строго засекречена. Исследователей и других сотрудников учреждения, вплоть до рядового персонала, подвергли казни, а саму лабораторию закрыли. Буду признательна за любую информацию.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1130
Регистрация: 20.06.2018

Re: Как раньше боролись со старением и пытались достичь бессмертия

Director » 29.03.2021 09:30

+
3
-
AnnaGene писал(а):
28.03.2021 19:22
... кто-нибудь знает подробности о лаборатории «Андроген», которая по заказу правящей элиты пыталась создать ... средство для вечной жизни.
Очевидно, что очень многие властители хотели бы продлить свое здоровье и жизнь.
Отсюда проистекают и спец.задания науке, и слухи среди широкой публики.
...засекреченные материалы, хранящиеся в архивах НКВД. Лаборатория базировалась в Подмосковье и была строго засекречена. Исследователей и других сотрудников учреждения, вплоть до рядового персонала, подвергли казни, а саму лабораторию закрыли.
А вот слухи типа
"никаких фактов нет, никто ничего не знает, но точно известно, что людей убили"
достойны обсуждения только на уровне малых детей или старых маразматиков.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!