Все, что связано с компьютерными программами, интерфейсом и программированием
Ответить
Профессор
Участник
Баланс:1116
 
Сообщения: 72
Регистрация: 26.10.2019

Как записать мозг на флешку?

Профессор » 27.01.2020 11:21

+
15
-
Существуют ли способы обеспечить себе бессмертие, сделать свою жизнь чуть более, чем вечной?

Да. Точнее, своё сознание.
Теперь том, как скопировать собственное сознание на накопитель - чтобы оно жило в компьютере

Изображение


Именно скопировать, а не перенести. К сожалению, перенос сознания куда-либо невозможен на данный момент просто потому, что мы слабо представляем, что такое сознание вообще. Мы не знаем, как это - быть другим человеком, мы не знаем, что чувствует улитка и чувствует ли она что-то в целом, мы даже не знаем, в каком участке мозга находится наше сознание.

Предположим, вы захотите перекинуть файл с одного компьютера на другой. Как это делается? Файл копируется на другое устройство, и при этом удаляется на вашем! По сути, это новый файл, но с предыдущим наполнением. Нолики и единички, буквы и символы полностью скопировались, при этом старого файла больше нет.

Кто хочет посмотреть, как перенос сознания может происходить, посмотрите фильмы "Робот по имени Чаппи" и "Превосходство" - в первом удаётся перенести сознание умирающего человека в робота, а во втором - по-настоящему перенести сознание уже другого умирающего человека (вот совпадение то) в цифровую среду, в сам Интернет. При этом зритель так и не догадается, что обоих людей больше нет - их сознание лишь скопировалось на носитель, но это другие личности.

Вспомним транспортер из "Звёздного пути" - устройство, перемещающее ваше тело из точки А в точку Б. Оно работает следующим образом: транспортер сканирует вас, затем разбирает на атомы и собирает с точностью до кварка в другом месте. Вроде всё просто, однако если задуматься, то транспортер - это машина смерти. Вы заходите в кабинку, видите "свет в конце тоннеля", а затем умираете - а в это время ваша полная копия выходит из другой кабинке в уверенности, что она - это вы.

Зачем тогда вообще переносить своё сознание?
И действительно - жизнь не продлевается, зачем тогда создавать собственного цифрового клона?

Для двух целей: во-первых, цифровое сознание очень близко к искусственному интеллекту. Да, это не одно и то же - концепция искусственного интеллекта подразумевает его искусственное создание, то есть не загрузку готовой модели мозга, а эволюционный процесс, воссозданный в цифровых реалиях. Но при этом цифровое сознание как раз может нам помочь создать ИИ.

Во-вторых, в рамках человеческой цивилизации очень было бы полезно сохранить лучшие умы человечества. Платон, Да Винчи, Ломоносов, Эйнштейн - эти люди продвинули нашу науку, и мы не должны забывать их достижений. Но что ещё лучше - так это если бы мы когда-нибудь создали цифровые версии их мозга и/или применили этот метод к существующим "лучшим людям" - не только учёным, но и политикам, мировым звёздам и другим выдающимся личностям.

Ну хорошо. Мы захотели оцифровать человека. Насколько это сложно?
Первая электронно-вычислительная машина, ENIAC, появилась в 1946 году. Она была размером в несколько комнат и имела производительность в 500 флопсов, то есть была способна выполнять около 500 операций с плавающей запятой, то есть представлению любого числа в виде x*10^y, где x - это дробное число, а y - показатель степени. Это удобно для представления очень маленьких и очень больших чисел.

Прошло 70 лет, и сегодня обыкновенные компьютеры имеют производительность в 10-150 гигафлопсов, то есть они способны выполнять до 150 миллиардов операций расчёта в секунду.

Наконец, современные суперкомпьютеры имеют производительность в 100 миллионов раз больше производительности домашних компьютеров - до 200 петафлопс. Самый мощный суперкомпьютер, Summit, умеет воспроизводить 2*10^17 операций в секунду. 200 квадриллионов операций!!! И это не предел.

Ну что, разобрались с мощностями, теперь готовы к следующему?

Для симуляции одной секунды работы человеческого мозга суперкомпьютеру Summit понадобилось 40 минут. И это только один мозг, одного человека, без всей нервной системы. Далеко ли нам до копирования полноценного сознания?

Для симуляции работы мозга нам потребуются эксафлопсные компьютеры - те, которые должны будут обойти физический предел уменьшения транзистора. Дело в том, что транзисторы не могут быть меньше 1 атома - но до этого предела нам осталось немного, судя по закону Мура. Так вот, компьютеры производительностью в десятки эксафлопс должны войти в обиход, чтобы копировать работу человеческого мозга. Сегодня же существуют лишь несколько проектов по созданию таких суперкомпьютеров, бюджет которых при этом исчисляется сотнями миллионов и миллиардами долларов. Поэтому для полноценного копирования сознания нам ещё ой как далеко...

Возможно, дело изменят квантовые компьютеры - устройства, использующие в своей работе принципы квантового мира, суперпозицию и квантовую запутанность. Если нам удастся создать полноценные квантовые компьютеры и стабилизировать их работу (квантовые частицы очень и очень нестабильны, особенно рядом), то системы в 100 частиц (кубит) нам хватит для симуляции человеческого мозга. Но пока что это лишь в теории.

Давайте отвлечёмся на секунду от мощностей. Как это вообще - переносить мозг на цифровой носитель?
Для этого нужно вспомнить, как работает наша нервная система. Она состоит из нервных клеток - нейронов, которые, в свою очередь, состоят из тела, аксона и дендритов. Нервный импульс передаётся от аксона через тело к дендритам, которые подсоединены к другим нейронам - и по такой огромной сети двигается сигнал.


Итак, нейрон - это система из приёмника сигнала, выполняемой функции и передатчика. Программно это сделать несложно, и такой элемент называется искусственным нейроном. Запрограммировать один нейрон несложно - но в человеческом мозге их 86 миллиардов!!! И кроме воссоздания каждого (каждый нейрон уникален) нужно сделать так, чтобы все нейроны взаимодействовали между собой - а каждый нейрон в среднем взаимодействует с 7000 других нейронов. Понимаете масштаб проблемы, да?

На данный момент всё, чего мы добились, это воссоздание мозга червя. Именно червя. Для симуляции работы нематоды C. elegans понадобился всего лишь домашний компьютер для воссоздания работы 302 нервных и 95 мышечных клеток. Сегодня вы можете даже скачать этого червя себе на компьютер, а некоторые умельцы загрузили его в робота из lego, и червь получил новое тело. Всю информацию вы можете найти на сайте проекта OpenWorm.

Добавляет проблем то, что мы не знаем, как появляется наше сознание. Можно ли считать продвинутую нейросеть полноценным искусственным интеллектом, если она заявит так о себе? А можно ли считать цифровую модель сознания человека реальной, думающей? Ведь все компьютеры, все системы, которые у нас есть, работают по цифровому принципу (передача информации отдельными пакетами) - нолики и единички, логичность и точность. Но наш мозг работает по-другому, используя ещё и аналоговый принцип (передачу информации постепенно). Поэтому цифровые компьютеры не могут в полноценной мере симулировать работу человеческого мозга (да и мозга в целом), а аналоговые компьютеры вымерли. Что делать - возрождать их либо искать обходные пути? Неясно.

Если же мы когда-нибудь сможем оцифровать сознание и загрузить его в компьютер, то человек совершит важную веху в своём развитии - ведь теперь он сможет жить не только в своём теле, но и в компьютере, то есть фактически в созданном искусственно. Любой сможет жить вечно - по крайней мере, в телефоне или на флешке.

По материалам http://t.me/scienceeveryday1
Поделиться:

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:6285
 
Сообщения: 416
Регистрация: 20.06.2018

Re: Как записать мозг на флешку?

Director » 27.01.2020 17:33

+
2
-
Благодарю уважаемого Профессора за интересную статью.
Выделю в ней три блока, на которые рекомендую обратить внимание.

Блок 1. Темпы развития компьютеров и пределы роста
Профессор писал(а):
27.01.2020 11:21
...
Первая электронно-вычислительная машина, ENIAC, появилась в 1946 году. Она была размером в несколько комнат и имела производительность в 500 флопсов, то есть была способна выполнять около 500 операций с плавающей запятой, то есть представлению любого числа в виде x*10^y, где x - это дробное число, а y - показатель степени. Это удобно для представления очень маленьких и очень больших чисел.

Прошло 70 лет, и сегодня обыкновенные компьютеры имеют производительность в 10-150 гигафлопсов, то есть они способны выполнять до 150 миллиардов операций расчёта в секунду.

Наконец, современные суперкомпьютеры имеют производительность в 100 миллионов раз больше производительности домашних компьютеров - до 200 петафлопс. Самый мощный суперкомпьютер, Summit, умеет воспроизводить 2*10^17 операций в секунду. 200 квадриллионов операций!!! И это не предел.
...
Для симуляции работы мозга нам потребуются эксафлопсные компьютеры - те, которые должны будут обойти физический предел уменьшения транзистора. Дело в том, что транзисторы не могут быть меньше 1 атома - но до этого предела нам осталось немного, судя по закону Мура. Так вот, компьютеры производительностью в десятки эксафлопс должны войти в обиход, чтобы копировать работу человеческого мозга.

Блок 2. Искусственный нейрон и механический червь с искусственной нейронной системой.
...
Итак, нейрон - это система из приёмника сигнала, выполняемой функции и передатчика. Программно это сделать несложно, и такой элемент называется искусственным нейроном. Запрограммировать один нейрон несложно - но в человеческом мозге их 86 миллиардов!!! И кроме воссоздания каждого (каждый нейрон уникален) нужно сделать так, чтобы все нейроны взаимодействовали между собой - а каждый нейрон в среднем взаимодействует с 7000 других нейронов. Понимаете масштаб проблемы, да?

На данный момент всё, чего мы добились, это воссоздание мозга червя. Именно червя. Для симуляции работы нематоды C. elegans понадобился всего лишь домашний компьютер для воссоздания работы 302 нервных и 95 мышечных клеток. Сегодня вы можете даже скачать этого червя себе на компьютер, а некоторые умельцы загрузили его в робота из lego, и червь получил новое тело. Всю информацию вы можете найти на сайте проекта OpenWorm.
Прошу коллег (особенно коллегу Раковича) изучить этот проект OpenWorm, обращая особое внимание на способности этого мех.червя (может ли делать выбор пути, отличать пищу от несъедобного, размножаться, регенерировать отрезанный кусочек тела, т.п.).
Достаточно ли сэмулировать 302 нервных и 95 мышечных клеток, чтобы появились хранить все алгоритмы поведения червя и всю физиологию жизнедеятельности тела червя?

Блок 3. А есть ли мальчик? Т.е. можно ли в принципе искусственно создать сознание?
Добавляет проблем то, что мы не знаем, как появляется наше сознание. Можно ли считать продвинутую нейросеть полноценным искусственным интеллектом, если она заявит так о себе? А можно ли считать цифровую модель сознания человека реальной, думающей? Ведь все компьютеры, все системы, которые у нас есть, работают по цифровому принципу (передача информации отдельными пакетами) - нолики и единички, логичность и точность. Но наш мозг работает по-другому, используя ещё и аналоговый принцип (передачу информации постепенно). Поэтому цифровые компьютеры не могут в полноценной мере симулировать работу человеческого мозга (да и мозга в целом), а аналоговые компьютеры вымерли. Что делать - возрождать их либо искать обходные пути?
Неясно.

Ракович
Участник
Баланс:988
Откуда: СПб
 
Сообщения: 108
Регистрация: 11.11.2019

Re: Как записать мозг на флешку?

Ракович » 27.01.2020 20:01

+
2
-
Как раз о копировании содержания мозга на другие носители в статье ничего нет.
И интересно сравнить последний абзац статьи
Если же мы когда-нибудь сможем оцифровать сознание и загрузить его в компьютер, то человек совершит важную веху в своём развитии - ведь теперь он сможет жить не только в своём теле, но и в компьютере, то есть фактически в созданном искусственно. Любой сможет жить вечно - по крайней мере, в телефоне или на флешке.
с сделанным выше совершенно справедливым выводом, что копирование сознания не приводит к удлинению жизни, а приводит к появлению ДРУГОГО мыслящего существа, до момента копирования неотличимого от оригинала. Можно ещё добавить, что человек это не только мозг, но и тело, и не сойдёт ли подобный ему разум с ума, оказавшись заточённым в компьютер без привычных рук, ног, глаз? (даже если к нему приделать механические руки-ноги-глаза)
Проект про червя посмотрю, боюсь только, что он будет на английском
Знание принципов освобождает от знания фактов

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:6285
 
Сообщения: 416
Регистрация: 20.06.2018

Re: Как записать мозг на флешку?

Director » 30.01.2020 14:10

+
2
-
Ракович писал(а):
27.01.2020 20:01
... копирование сознания ... приводит к появлению ДРУГОГО мыслящего существа
Не приведет. В принципе, не может привести.
Ну разве что только в необозримо далеком будущем, когда такое невообразимо сложное копирование станет технически возможным.

.... человек это не только мозг, но и тело, и не сойдёт ли подобный ему разум с ума, оказавшись заточённым в компьютер без привычных рук, ног, глаз? (даже если к нему приделать механические руки-ноги-глаза)
Обязательно сойдет с ума. Это доказывают многочисленные опыты по сенсорной депривации.

Однако, если "приделать" искусственные руки-ноги и, особенно, глаза, то можно сохранить ясность сознания. Потому что появиться возможность получать приятные эмоции (энергию для положительных впечатлений).

Вообще говоря, эту тему - про возможные ощущения души человека при покидании тела, надо исследовать в отдельном специальном разделе.

Проект про червя посмотрю, боюсь только, что он будет на английском
Даже если на английском, то вряд ли будет слишком сложный текст - ведь на детей рассчитано. Поэтому Гугл-переводчик вполне сможет помочь.

Ракович
Участник
Баланс:988
Откуда: СПб
 
Сообщения: 108
Регистрация: 11.11.2019

Re: Как записать мозг на флешку?

Ракович » 04.02.2020 23:25

+
0
-
Однако, если "приделать" искусственные руки-ноги и, особенно, глаза, то можно сохранить ясность сознания. Потому что появиться возможность получать приятные эмоции (энергию для положительных впечатлений).
Ваше замечание заставило задуматься. Я писал в теме "технический подход к мышлению", что роль положительных впечатлений - запоминание найденного правильного алгоритма поведения. Но совершенно упустил из виду, что механизм этого процесса мне совершенно неизвестен. Ведь положительная эмоция - это отражение в сознании действия всего мозга в целом, отдельные нейроны никаких эмоций не испытывают, это просто клетки с довольно простым алгоритмом работы. Что же внутри них происходит? Может быть, найденный правильный результат создаёт для нейронов способность выдавать усиленный сигнал? Например, не один импульс,а последовательность импульсов (то, что это возможно, давно определено при исследовании зрения. Именно временной кодировкой отличаются сигналы разных цветов, снимаемые с одного датчика). Может быть, включаются какие-то железы, которые облегчают возбуждение и поддержание резонанса, увеличивая проводимость всех синапсов и увеличивая степень изменения проводимости тех синапсов, по которым прошло возбуждение? Неясно.
А ведь это дополнительная трудность при попытке записать на другой носитель содержание мозга. Выходит, оно не только в нейронах, их связях и проводимостях синапсов - оно ещё и в законе изменения параметров нейрона при положительных эмоциях. А этот закон может по-разному проявляться в разных людях. И раз уж зашла об этом речь - личный опыт показывает, что интенсивность мышления возрастает при получении отрицательной эмоции от расхождения результатов мышления, использующих разные пути. То есть, если размышлять одним способом, получается один результат, если рассуждать другим способом - получается другой результат. Мозг не может этого терпеть, он должен восстановить единство реагирования. Но и у этого действия есть механизм, который неизвестен!
То есть, задача копирования сознания (как и создания искусственного интеллекта) сложнее, чем представлялось вначале.
Знание принципов освобождает от знания фактов

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:6285
 
Сообщения: 416
Регистрация: 20.06.2018

Re: Как записать мозг на флешку?

Director » 07.02.2020 10:31

+
2
-
Ракович писал(а):
04.02.2020 23:25
Однако, если "приделать" искусственные руки-ноги и, особенно, глаза, то можно сохранить ясность сознания. Потому что появиться возможность получать приятные эмоции (энергию для положительных впечатлений).
Ваше замечание заставило задуматься...
Очень хорошо, что мы помогаем друг другу задумываться.
И от этого получать дополнительные эмоции.

Чисто человеческие эмоции от размышления, а не животные эмоции от потребления (хотя они тоже нужны, в меру, не в ущерб чисто человеческим).

Потому что эмоция - это энергия от ощущений и для впечатлений.
Для впечатывания мыслеформ в память души. А еще для подзарядки батарейки души (не обязательно своей).

В нижеследующих мыслях коллеги Раковича, я увидел подтверждение вышесказанного.
...Может быть, найденный правильный результат создаёт для нейронов способность выдавать усиленный сигнал?
... трудность при попытке записать на другой носитель содержание мозга. Выходит, оно не только в нейронах, их связях и проводимостях синапсов - оно ещё и в законе изменения параметров нейрона при положительных эмоциях.

Ракович
Участник
Баланс:988
Откуда: СПб
 
Сообщения: 108
Регистрация: 11.11.2019

Re: Как записать мозг на флешку?

Ракович » 08.03.2020 22:25

+
2
-
Уважаемый Директор нацеливал меня на программу OpenWorm. Должен признаться, что глубоко вникнуть в программу у меня не получилось, и , видимо, не получится. Интересные выводы можно получить, анализируя программу на уровне машинных кодов, т.е. изучая, какие конкретные зависимости авторы вложили в свойства клеток червя. Этого и у них не найти, и мне не понять - я программировал во времена СССР, а теперь отстал безнадёжно.
Могу только высказаться о некоторых принципиальных сторонах дела. В своей модели авторы червя использовали математическую модель нейрона как аналогового устройства. То есть они формировали с малым шагом дискретизации в аналоговом виде отклик нейрона на сигнал возбуждения. Это позволяет строить модель, не задумываясь над тем, как она работает - построенное из правильных блоков устройство должно работать.
Было бы интересно посмотреть, как ходят волны возбуждения по червю при его, например, ползании - чтобы выявить принципы, по которым он работает. Где это посмотреть, не знаю.
Понятно, что такой способ моделирования очень затратный - один проход возбуждения от одного нейрона к другому потребует тысяч операций и множества ячеек памяти. Поэтому на таком принципе что-то сложнее червя смоделировать не удастся. Для моделирования существ с мозгом необходимо упрощать модели, а это можно сделать, зная принципы передачи информации между нейронами. Тогда в идеале передача сигнала от одного нейрона к другому будет описана одной операцией с использованием одной-двух ячеек памяти.
Знание принципов освобождает от знания фактов

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!