Все, что связано с компьютерными программами, интерфейсом и программированием
Ravi malek
Участник
Баланс:119
 
Сообщения: 7
Регистрация: 21.11.2019

Каким будет тело человека в будущем?

Ravi malek » 15.01.2020 17:35

+
5
-
Дмитрий Шаменков
директор Центра клеточных и биомедицинских технологий Московского медицинского университета


Наука сегодня вплотную подошла к воспроизведению биологического тела человека. Уже выращен биоискусственный мочевой пузырь, молочная железа, кровеносные сосуды, трахея. Можно вырастить практически любой орган, даже самый сложный, проблем в этой области остается все меньше и меньше. В мире тысячи исследований по клеточным технологиям. Есть тканевые принтеры — создается 3D-модель, она засевается клетками и выращивается орган. Коммерческих продуктов, выходящих уже сегодня на рынок, — сотни. На это тратятся огромные деньги.
Научились выращивать и нервную ткань. Это просто нейронная сеть, которая имеет такой же вход/выход, как любая другая электронная сеть. Уже создана функционирующая нейронная сеть, которая примитивно обрабатывает сигналы и используется в биороботах.

Мозг не может сформироваться в отрыве от тела. Когда человек, допустим, теряет какую-то конечность, то разделы мозга, которые отвечали за обработку сигналов, поступающих от этой конечности, либо за управление ею, переключаются на другие функции. Эволюционно мозг развился в коммуникации с телом, как одна из частей тела.

Управляют телом наиболее старые отделы мозга: рептильный мозг, продолговатый мозг, срединный отдел. Автоматизма спинного мозга вполне достаточно для управления телом. Остальное — это, скорее, система накопления опыта и его использования для управления в реальном времени, чтобы максимально обезопасить человека. Это основная задача мозга.

«Нервные клетки не восстанавливаются».
Они также практически не стареют. И если бы наш мозг получил более долговечное тело, то смог бы существовать 200–300 лет. А потом все равно встанет проблема дефицита клеток.
Есть ли возможность ее побороть и еще больше продлить срок жизни мозга? Уже открыто, что мозг обладает потенциалом самообновления, существует перивентрикулярная зона головного мозга, в гиппокампе есть зона, которая постоянно обновляется. Выделены нейрональные стволовые клетки, которые могут заменить отмирающие нейроны мозга. У мозга есть встроенный регенеративный механизм, позволяющий поддерживать его постоянство и обновление.

В нашем теле есть ряд систем, которые поддерживают его постоянство. Ключевую роль выполняет иммунная система. Как она действует? На начальных этапах развития человека она фиксирует его молекулярный состав. Это можно сравнить с фотографией, сделанной с очень большой выдержкой. На этой расплывчатой картинке изображен «правильный» молекулярный состав человека. В дальнейшем иммунная система ориентируется на эту «картинку» и при появлении новых молекул приводит ситуацию в норму. Это справедливо для всего организма человека, в т.ч. и для мозга.
Таким образом, в нас заложены практически бесконечные регенеративные возможности.
Мы все произошли из одной-единственной клетки. Из нее можно хоть тысячу тел сделать и заморозить, хоть миллиард.

Возможности регенерации безграничны. Но что касается реализации... Человек — это сложная функциональная система, которая состоит из множества других систем, и его состояние зависит от того, какая доминанта у этой функциональной системы, т.е. что является самым важным и какова основная цель. Если доминанта — саморазрушение, то рано или поздно механизм регенерации будет остановлен за ненадобностью, будет происходить дегенерация мозга, он станет терять свои качества.
Но если человек на протяжении жизни формирует какую-то другую цель, способен поставить другую доминанту, то регенеративные механизмы будут работать очень эффективно и слаженно.

Если человек имеет неправильную доминанту, может ли он ее поменять? В организме человека существуют механизмы регуляции, которые относятся к психической регуляции его деятельности, нейрофизиологической регуляции его деятельности, соматической регуляции его деятельности. Они должны быть настроены и должны эффективно работать.
Основная проблема человека заключается в том, что он слишком отождествляет свою деятельность с предыдущим опытом и пытается повторять его до бесконечности. С самого своего рождения человек стремится к стабильности и комфорту, не задумываясь о том, что максимальная стабильность и комфорт возможны только в состоянии трупа. А создан человек был для перемен и переживаний, у него потрясающая адаптационная система.

Решение проблемы биологического продления жизни невозможно без использования психологии.
Чтобы внести изменения в общество, где большинство людей занято своей тараканьей суетой, нужно его разбудить. Хорошо будят от сна повседневности глобальные кризисы, катаклизмы, личные трагедии. Такие вещи говорят человеку: «Вась, проснись! Ты последние двадцать-тридцать лет робот, каждое твое действие предсказуемо». Процентов восемьдесят людей живут, не задумываясь, и продлевать их жизнь — практически бессмысленная задача. У них нет такой доминанты. Им это не надо.

Появление компьютерной техники сделало мир другим. Скорость передачи информации в 1990–2000 годах выросла в миллион раз. За следующие десять лет, наверное, еще больше. Человек стал другим, наш мозг расширил свои границы. Понятно, что создание нейроинтерфейсов ускорит этот процесс еще в миллион раз. Мир находится на грани перемен.

Тело и так становится постепенно искусственным, появляются новые ткани, замещающие существующие, новые средства коммуникации, так или иначе расширяющие пределы нашего тела. Безусловно, человек технологизируется. Поэтапно мы движемся к формированию кибернетического организма. Единственное, что это движение будет не одномоментным, а поэтапным. Технологически возможности человечества растут, становятся более совершенными, позволяют сделать связь между современными техническими устройствами и человеком более эффективной.

Все те мобильные телефоны, компьютеры, органайзеры и прочее, что сегодня составляет нашу жизнь, станут рано или поздно частью тела, они интегрируются в тело. Уже есть дети с проблемами внутреннего уха, им делают имплантацию, вставляют электрическое устройство, которое позволяет слышать. Так что и встроенный в голову телефон — не за горами.

Проблема сейчас в скорости обработки данных, эффективности хранения. Пока ничего эффективнее, чем нейронная сеть, никто не придумал. Человек — это совершеннейший биокомпьютер. Например, до сих пор никто не сделал фотоэлементов, аналогичных сетчатке глаза, с такими же свойствами, такой же скоростью и самообновлением, и чтобы работал почти 70 лет без сбоев. Собственно, даже телефон стареет и за два-три года выходит из строя. А мы используем организм каждый день, и он работает 60–70 лет.
Вопрос в технологическом прогрессе. Сейчас он достиг такой стадии, чтобы воспроизвести элементы человеческого тела, и, безусловно, мы будем меняться.

Есть тело, но должна быть программа, которая телом управляет. И должен быть «над-Я», который будет руководить этой программой. Пока что мы не умеем управлять своими желаниями, пока что человек действует на автомате, не способен правильно использовать инструменты своего тела, принимать решения и понимать себя. Но рано или поздно человеку надо научиться это делать.

Механизм администрирования отечественной науки никогда не даст развиться ничему новому. Нужен принципиально иной подход. Требуется создание координационной структуры во главе с людьми, доминанта которых связана не с индивидуальным обогащением или повышением статуса, а с реализацией конкретного полезного результата. Это должно быть для них высшей доминантой, это должно быть даже важнее, чем безопасность. Нужен коллектив людей, объединенный этим принципом.
У нас наука делается вне рамок проектного управления. Люди даже не знают, что это такое. На мой взгляд, нужно создавать проектный офис, который будет работать по всем правилам проектного офиса, будет иметь конкретную цель и сроки. Сроки должны быть измеримые, достижимые, привязанные ко времени и ориентированные на результат. Должна быть комплексная система управления проектами, информационная система, которая позволяет все это мониторить и отслеживать.
Поделиться:

Аватара пользователя
Sverhch
Участник
Баланс:702
 
Сообщения: 9
Регистрация: 08.11.2019

Re: Каким будет тело человека в будущем?

Sverhch » 15.01.2020 22:20

+
0
-
Ravi malek писал(а):
15.01.2020 17:35

Основная проблема человека заключается в том, что он слишком отождествляет свою деятельность с предыдущим опытом и пытается повторять его до бесконечности. С самого своего рождения человек стремится к стабильности и комфорту, не задумываясь о том, что максимальная стабильность и комфорт возможны только в состоянии трупа. А создан человек был для перемен и переживаний, у него потрясающая адаптационная система.

Решение проблемы биологического продления жизни невозможно без использования психологии.
Чтобы внести изменения в общество, где большинство людей занято своей тараканьей суетой, нужно его разбудить. Хорошо будят от сна повседневности глобальные кризисы, катаклизмы, личные трагедии. Такие вещи говорят человеку: «Вась, проснись! Ты последние двадцать-тридцать лет робот, каждое твое действие предсказуемо». Процентов восемьдесят людей живут, не задумываясь, и продлевать их жизнь — практически бессмысленная задача. У них нет такой доминанты. Им это не надо.
Слишком радикальные резкие изменения разве не ведут к болезненным стрессам? Ошибкам? Причём, к фатальным. Любые изменения "состояния покоя" должны быть поэтапные. Каждый новый опыт должен адаптировать, то есть снова привести человека в состояние покоя, чтоб быть готовым для новых уроков. Адаптирование, есть принятие. Когда приняли, тогда готовы к следующей ступени. Если автор говорит о каких-то резких и постоянных изменениях, то согласиться с ним не получается.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:15001
 
Сообщения: 843
Регистрация: 20.06.2018

Re: Каким будет тело человека в будущем?

Director » 16.01.2020 14:42

+
3
-
Много правильных мыслей высказал Дмитрий Шаменков
Особенно правильны следующие два положения:
первое
Дмитрий Шаменков
директор Центра клеточных и биомедицинских технологий Московского медицинского университета

....
Есть тело, но должна быть программа, которая телом управляет. И должен быть «над-Я», который будет руководить этой программой. Пока что мы не умеем управлять своими желаниями, пока что человек действует на автомате, не способен правильно использовать инструменты своего тела, принимать решения и понимать себя. Но рано или поздно человеку надо научиться это делать.
и второе
Механизм администрирования отечественной науки никогда не даст развиться ничему новому. Нужен принципиально иной подход. Требуется создание координационной структуры во главе с людьми, доминанта которых связана не с индивидуальным обогащением или повышением статуса, а с реализацией конкретного полезного результата. Это должно быть для них высшей доминантой, это должно быть даже важнее, чем безопасность. Нужен коллектив людей, объединенный этим принципом.
У нас наука делается вне рамок проектного управления. Люди даже не знают, что это такое. На мой взгляд, нужно создавать проектный офис, который будет работать по всем правилам проектного офиса, будет иметь конкретную цель и сроки. Сроки должны быть измеримые, достижимые, привязанные ко времени и ориентированные на результат. Должна быть комплексная система управления проектами, информационная система, которая позволяет все это мониторить и отслеживать.
Собственно оба эти положения полностью соответствует цели, задачам и общим представлениям нашего Института.

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:6907
 
Сообщения: 375
Регистрация: 02.06.2020

Re: Каким будет тело человека в будущем?А, можно и без него

MoonBear » 18.09.2020 15:37

+
4
-
На нашем портале тема кибернетического будущего человека обсуждается регулярно, некоторые рассматривают этот вопрос в негативном свете гибели расы, кто, наоборот, видит в этой перспективе, эволюцию.

На мой взгляд, все зависти от точки зрения. Мы, как свойственно нашей сути, с горечью реагируем на возможную бессмысленность своего существования, понимая неизбежную гибель человечества. Особенно узнав новость, что через определенное количество миллиардов лет, Солнце, превратившись в красный гигант, свою фотосферу протянет до орбиты Земли, со всеми горящими от сюда последствиями. Холодеет в душе, - а как же мой огородик?

А, если серьезно - человек высший продукт эволюции миллиардов видов, на данный момент, является самым жизнелюбивым созданием, доказавшим волю к победе, захватив всю Землю. В силу этих причин и возникает болезненное самолюбие и теоретическая ревность к нашим потомкам, как более развитым, забывших о свих корнях.

Сделаю и я несколько предположений по прикладным технологиям развития. Мы привыкли воспринимать модификации тела, как совокупность неких датчиков внедренных в мозг и работающих в качестве приемо-передатчика импульсов на\от искусственных органов. Если идти по этому пути дальше, как это произошло с проводным телефоном, превратившимся в сотовый, можно ожидать, что подобная трансформация произойдет и с имплантами.

Теоретически, вполне возможно собрать интерфейс способный считывать и провоцировать возбуждения во всем объеме головного мозга, тем самым, заменяя весь спектр поступающих раздражителей, от внешних органов чувств, до внутренних, контролирующих непосредственную работу тела.

Принципиальность технической составляющей вопроса коснется лишь разрешающей способности устройства, на сколько точно оно сможет позиционироваться на точках, а все остальное - это вопрос настройки программы. Звучит фантастически? Возможно, как и в 18 веке разговаривать на расстоянии.

Разница лишь в том, в 18 веке не могли предположить, даже теоретически (кроме магии, из разряда - я хочу), у нас же есть знания, позволяющей даже сейчас реализовать некоторые возможности этих технологий.

С биологической точки зрения, мозг, как другие органы, не нуждается в огромном числе регуляторов: ферментов, гормонов и прочих реагентов, участвующих в химических реакциях организма. Его потребности ограничены, питание и кислород, с небольшим набором специальный веществ.

Подобное "санаторное" существование мозга способно оградить его ткани от большого числа рисков: травмы, токсины крови, как свои так и в следствие болезней, повышенное давление и т.д. А, то, что ты биоробот, это весьма относительно и связано лишь с психикой человека, точнее его собственного отношения к себе. Достаточно вспомнить Стивена Хокинга.

В таких условиях мозг имеет возможность существовать достаточно долгий срок, после отказа остальных органов тела, думаю, не меньше указанных в статье.

Есть другой подход, реальное понимание происходящего, как делает автор статьи. Более того, высказывает объективные предположения, а в конце делает честные, но неприятные выводы о способности отечественной науки решать поставленные задачи. Я бы добавил, не только отечественной.

И, вот почему, обществу потребления западного типа, к которому мы принадлежим, долгожители не требуются, особенно идейные. Вполне устраивает модель поведения, как указал автор, уровня биоробота, стандартного винтика в социальном механизме.

Цинично-знаменитая фраза "Бабы еще нарожают", как нельзя лучше характеризует отношение мировой науки к этой проблеме. Да, что-то, где-то делает, появляются статьи с заголовками уровня прессы со страницами желтее лимона -"Найдено лекарство, через десять лет мы будем бессмертными!" Ну, и все. Ах, да, еще же косметическая хирургия, волшебные крема, но это лишь обман и бизнес, связанный с реставрацией упаковки.

Да, импланты и биопротезы становясь совершеннее, способны заменить человеческие органы, но возникает вопрос, а зачем? Без понимания самое себя, жизненной цели и осмысленности существования, теряется рациональное объяснение, кроме факта биологического существования с привкусом Железного Дровосека.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:15001
 
Сообщения: 843
Регистрация: 20.06.2018

Re: Каким будет тело человека в будущем?А, можно и без него

Director » 20.09.2020 13:09

+
5
-
Сделаю одно маленькое возражение к одному тезису в как всегда содержательном сообщении коллеги MoonBear
MoonBear писал(а):
18.09.2020 15:37
... С биологической точки зрения, мозг, как другие органы, не нуждается в огромном числе регуляторов: ферментов, гормонов и прочих реагентов, участвующих в химических реакциях организма. Его потребности ограничены, питание и кислород, с небольшим набором специальный веществ...

В таких условиях мозг имеет возможность существовать достаточно долгий срок, после отказа остальных органов тела, ...
Я полагаю, что мозг НЕ может существовать после отказа остальных органов тела.
Органы тела могут существовать без мозга, а мозг без них - нет, не может.

Речь идет, конечно, о функционально-биологическом существовании. Поясню на примерах.

Можно хирургически отделить печень от тела, подключив ее к системе искусственной поддержки жизнедеятельности (подача питания и выведении отходов (продуктов)).
Печень будет продолжать жить и осуществлять те же функции, что осуществляла в нормальном состоянии, будучи в теле.

Точно так же в будущем, вероятно, станет возможным отделить мозг от тела и сохранить вещество мозга во внешне обычном состоянии с помощью системы искусственной поддержки жизнедеятельности.
Но мозг не сможет осуществлять свои нормальные функции, потому что:

- во-первых, требуется сохранить все нейронные волокна соединяющие мозг с телом (а эта задача на много порядков сложнее, чем сохранить кровеносные сосуды омывающие мозг).

- во-вторых, требуется сохранить нормальную способность нейронов осуществлять связь с душой (а эта задача современной наукой не ставится и, более того, даже не признается).


Проблема "признание наличия души" неотрывно связана с проблемой "наличия смысла жизни человека", - как это очень верно отметил коллега MoonBear
... импланты и биопротезы становясь совершеннее, способны заменить человеческие органы, но возникает вопрос, а зачем? Без понимания самое себя, жизненной цели и осмысленности существования, теряется рациональное объяснение, кроме факта биологического существования с привкусом Железного Дровосека.

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:6907
 
Сообщения: 375
Регистрация: 02.06.2020

Re: Каким будет тело человека в будущем?

MoonBear » 15.06.2021 23:03

+
5
-
Вернулся к статье, поскольку остался нерассмотренным вопрос о регенерации нервных клеток, о котором Автор статьи упомянул особенно. Конечно, официальная наука пытается всеми возможными методами и способами приоткрыть двери возможностей человеческой жизни, с каждым годом суля все большую ее продолжительность. Так и тупик, под названием - "отсутствие регенерации нейронов, как крах головы инженера профессора Доуэля", перечеркивает все надежды на безмятежно вечное существование материалистического разума.

Вот и приходится, утешая слабых духом адептов, разрабатывать целые гипотезы и теории, направленные на опровержение неумолимой биологии - нервные (да и не только) ткани не восстанавливаются, в крайнем случае, заменяются соединительной. Как тут быть, если разум и сознание крепко привязаны исключительно к нейронам, в переплетении которых и живет личное Я каждого человека.

Как утверждает Дмитрий Шаменков:
Ravi malek писал(а):
15.01.2020 17:35
Научились выращивать и нервную ткань. Это просто нейронная сеть, которая имеет такой же вход/выход, как любая другая электронная сеть. Уже создана функционирующая нейронная сеть, которая примитивно обрабатывает сигналы и используется в биороботах.
Дальнейшее ее использование, надо полагать, будет заключаться в приращении к существующей у человека, по принципу дополнительных модулей, подключаемых к материнской плате компьютера. Проблемы с драйверами возникнуть не должно и инсталляционные процессы произойдут автоматически, на уровне биохимии. Разум, с благодарностью перетечет на новые поля свежих тканей и счастливый индивидуум получит жизнь вечную, одобренную официальной наукой.

Звучит многообещающе, только и опровергается легко, принципами все той же "настоящей" науки. За сотни миллионов лет эволюции в природе так и не случился подобный адаптационный механизм, который смог бы, судя по открывающимся возможностям, дать невероятное конкурентное преимущество видам, среди которых он возник. Значит, дело не только в невозможности регенерации нервных клеток, существуют и другие сдерживающие факторы, регулирующие продолжительность биологической жизни, несвязанные с химическими процессами организма.

Так и получается, приходится искать потерянные часы жизни под фонарем устоявшейся науки, хотя обронили их за поворотом альтернативной реальности.

MarGree
Участник
Баланс:2405
 
Сообщения: 221
Регистрация: 09.12.2019

Re: Каким будет тело человека в будущем?

MarGree » 03.12.2021 10:49

+
5
-
Я не из вредности стала разбираться с квалификацией автора текста, предложенного нашим коллегой Ravi malek-ом для ленты дискуссии. Просто при прочтении статьи обратила внимание на необоснованность некоторых утверждений в части строения мозга. А для направления деятельности нашего форума – изучение Сознания – важно изначально разбираться в структуре мозга, который мыслит, что по-любому завязано на сознании.

Не буду заострять внимания на личности автора публикации Дмитрии Шаменкове, указанном в качестве директора Центра клеточных и биомедицинских технологий ММУ. На деле он - директор Научно-образовательного центра “Информационные и социальные технологии в медицине” и вряд ли обладает настолько широкими познаниями, чтоб рассуждать о мозге, никаким боком не касаемом специфики его работы в НОЦ – см. https://shamenkov.ru/#rec132054858

В статье утверждается что:

«Научились выращивать и нервную ткань. Это просто нейронная сеть, которая имеет такой же вход/выход, как любая другая электронная сеть. Уже создана функционирующая нейронная сеть, которая примитивно обрабатывает сигналы и используется в биороботах.

Выделены нейрональные стволовые клетки, которые могут заменить отмирающие нейроны мозга.

В нашем теле есть ряд систем, которые поддерживают его постоянство. Ключевую роль выполняет иммунная система… На начальных этапах развития человека она фиксирует его молекулярный состав… В дальнейшем иммунная система ориентируется на эту «картинку» и при появлении новых молекул приводит ситуацию в норму. Это справедливо для всего организма человека, в т.ч. и для мозга.
Таким образом, в нас заложены практически бесконечные регенеративные возможности.
Мы все произошли из одной-единственной клетки. Из нее можно хоть тысячу тел сделать и заморозить, хоть миллиард
».

Для пояснения реальной ситуации по теме отмеченных утверждений, я воспользуюсь лекциями профессора С. В. Савельева, которых полно в сети. Он самый авторитетный ученый с мировым именем, который знает о мозге всё, что можно знать на современном уровне технологий по исследованию мозга. Это последний ученый, проводивший исследования не умозрительно, а предметно - непосредственно на многочисленных срезах мозга умерших людей. Была такая обширная библиотека биологического материала. В настоящее время она загублена западными учеными. И более средств на создание такого опытного материала не выделяли, поскольку они огромны. Если хотите узнать больше о профессоре – не пользуйтесь ВИКИПЕДИЕЙ. В случае Савельева она беспардонно врёт и передергивает факты. По понятным причинам, но это другая история.

Итак. Человеческий мозг состоит из 90-95 млрд. нейронов. Весь комплект нейронов человек получает от рождения и с возрастом их количество может только уменьшаться.

Иммунная система мозга отделена от иммунной системы организма гематоэнцифалическии барьером (ГЭБ). Он защищает нервную ткань от циркулирующих в крови микроорганизмов, токсинов, практически всех лекарств. ГЭБ так же предотвращает попадание в мозг факторов иммунной системы, которые воспринимают ткань мозга как чужеродную. ГЭБ выполняет функцию высокоселективного фильтра, через который из артериального русла в мозг поступают питательные, биоактивные вещества, а в направлении венозного русла выводятся продукты жизнедеятельности нервной ткани.
Нарушение ГЭБ приводит к тяжелейшим неизлечимым заболеваниям.
Так что запустить вместе с кровью замороженные стволовые клетки – вряд ли получится.

Своих стволовых клеток в мозге нет. Полученный от рождения комплект только разрастается или гибнет от возрастных изменений или травм. Но самовосстановление имеется. Только возможности регенерации – ограничены возможностями самого мозга. Предложение использовать заемные стволовые клетки через кровь для подстегивания регенерации – нереально. А введение их в мозг другим методом – убийственно.

Предложение использовать «нейрональные стволовые клетки, которые могут заменить отмирающие нейроны мозга» - фантазии. Никаких искусственно выращенных нейронов не существует. «Нейронные сети», упоминаемые автором статьи по факту - не реальные нейроны из биоматериала, а математическая модель, программа для работы транзисторной схемы.

Конечно, мечты о получении искусственных нейронов в головах нейрофизиологов имеются. Биологи обнаружили несколько видов птиц, способных наращивать в мозгу незначительную массу нейронов, сверх выданных им при рождении. В лабораторных условиях удалось выделить из мозга птиц ничтожное количество новых, специализированных по мозгу, нейронов. Но пока что не имеется соображений что с ними делать: как размножать и использовать.

А вот эта фраза нуждается в повторе: «Мы все произошли из одной-единственной клетки. Из нее можно хоть тысячу тел сделать и заморозить, хоть миллиард». Она прекрасна и не нуждается в объяснении - это враньё. Как сказал Воланд: «И интереснее всего в этом вранье то, что оно – вранье от первого до последнего слова».

Но если не обращать внимания на текст статьи, а руководствоваться только названием, то поговорить о том, «каким будет организм человека в будущем» - увлекательно. Я поэтому и зашла на эту ленту, чтоб посмотреть нет ли каких интересненьких новостей о биохакинге и био-нейросетях. Ну, нет – так нет. «Будем искать» (с).

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:15001
 
Сообщения: 843
Регистрация: 20.06.2018

Re: Каким будет тело человека в будущем?

Director » 04.12.2021 01:30

+
0
-
Благодарю коллегу за возобновление обсуждения данной темы.
И хочется особо поблагодарить за проверку достоверности источника информации - в данном случае проверку научной специализации автора
MarGree писал(а):
03.12.2021 10:49
... автора публикации Дмитрии Шаменкове, указанном в качестве директора Центра клеточных и биомедицинских технологий ММУ. На деле он - директор Научно-образовательного центра “Информационные и социальные технологии в медицине”
Впрочем, нам не столь важны регалии автора, сколько важны его умозаключения.
Это касается и вышеупомянутого Шаменкова, и нахваливаемого коллегой профессора Савельева, который, судя по количеству и разбросу тематики его видеороликов, является специалистом в тысяче наук.
Что само по себе настораживает.

Перейдем к рассмотрению тезисов.
Человеческий мозг состоит из 90-95 млрд. нейронов.
Весь комплект нейронов человек получает от рождения и с возрастом их количество может только уменьшаться.
От рождения - это когда именно?
В момент отделения плода от пуповины матери? Или на месяц-два раньше, когда плод становится жизнеспособным в случае преждевременных родов?

Далее. Известно, что голова ребенка значительно вырастает с момента рождения и до возраста полового созревания. Очевидно, что объем мозгового вещества увеличивается кратно.

Неужели при этом вообще нисколько не увеличивается количество нейронов?
Какая должна быть причина, по которой нейроны упорно не хотят делиться после рождения плода, хотя другие клетки мозгового вещества охотно делятся и тем самым увеличивают свое количество, причем не на доли процентов, а в разы?

Какие доказательства приводит профессор Савельев и его единомышленники в подтверждение своих слов мол "нервные клетки не восстанавливаются, не увеличиваются, т.п"?

Доколе не будет веских доказательств, лично я никак не могу доверять вышеупомянутому утверждению - ибо поведение нейронов будет слишком противоречить поведению всех остальных клеток организма.
Необходимо не только убедительно доказать, что такое отличие действительно существует, но и убедительно обосновать почему вообще существует такое отличие.

Аргумент
Своих стволовых клеток в мозге нет. Полученный от рождения комплект только разрастается или гибнет от возрастных изменений или травм
прошу не приводить ибо это не доказательство, а синонимичное утверждение того же "савельевского" тезиса "нервные клетки не восстанавливаются, т.п."

Пока же мы должны принять тезис, который опирается на очевидно наблюдаемые факты:
- поскольку костяк тела человека растет до определенного возраста, а затем рост останавливается и может лишь незначительно увеличиться (хотя затем клетки костяка заменяются-обновляются),

- постольку и количество нейронов человека растет до определенного возраста (хотя затем клетки-нейроны, возможно, также заменяются-обновляются).


Следующий тезис, который заслуживает комментария
«Мы все произошли из одной-единственной клетки. Из нее можно хоть тысячу тел сделать и заморозить, хоть миллиард». Она прекрасна и не нуждается в объяснении - это враньё.
Я не согласен с коллегой.
Мы все Каждый организм животного произошел от одной-единственной оплодотворенной яйцеклетки.
Это научный факт.

Из одной яйцеклетки, конечно, нельзя сделать сделать "тысячу тел" живых организмов.
Но можно из одной "стволовой" клетки сделать тысячи клеток (конечно тут требуется оговаривать конкретные условия и ограничения).
Это тоже научный факт.

Посему вышеуказанный тезис нельзя называть враньем, впрочем как нельзя называть чистой правдой.

Нужно вместо громких фраз высказывать сугубо конкретные тезисы. Хотя это и трудно делать.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!