Все, что связано с компьютерными программами, интерфейсом и программированием
Ответить
Ravi malek
Участник
Баланс:119
 
Сообщения: 8
Регистрация: 21.11.2019

Каким будет тело человека в будущем?

Ravi malek » 15.01.2020 17:35

+
5
-
Дмитрий Шаменков
директор Центра клеточных и биомедицинских технологий Московского медицинского университета


Наука сегодня вплотную подошла к воспроизведению биологического тела человека. Уже выращен биоискусственный мочевой пузырь, молочная железа, кровеносные сосуды, трахея. Можно вырастить практически любой орган, даже самый сложный, проблем в этой области остается все меньше и меньше. В мире тысячи исследований по клеточным технологиям. Есть тканевые принтеры — создается 3D-модель, она засевается клетками и выращивается орган. Коммерческих продуктов, выходящих уже сегодня на рынок, — сотни. На это тратятся огромные деньги.
Научились выращивать и нервную ткань. Это просто нейронная сеть, которая имеет такой же вход/выход, как любая другая электронная сеть. Уже создана функционирующая нейронная сеть, которая примитивно обрабатывает сигналы и используется в биороботах.

Мозг не может сформироваться в отрыве от тела. Когда человек, допустим, теряет какую-то конечность, то разделы мозга, которые отвечали за обработку сигналов, поступающих от этой конечности, либо за управление ею, переключаются на другие функции. Эволюционно мозг развился в коммуникации с телом, как одна из частей тела.

Управляют телом наиболее старые отделы мозга: рептильный мозг, продолговатый мозг, срединный отдел. Автоматизма спинного мозга вполне достаточно для управления телом. Остальное — это, скорее, система накопления опыта и его использования для управления в реальном времени, чтобы максимально обезопасить человека. Это основная задача мозга.

«Нервные клетки не восстанавливаются».
Они также практически не стареют. И если бы наш мозг получил более долговечное тело, то смог бы существовать 200–300 лет. А потом все равно встанет проблема дефицита клеток.
Есть ли возможность ее побороть и еще больше продлить срок жизни мозга? Уже открыто, что мозг обладает потенциалом самообновления, существует перивентрикулярная зона головного мозга, в гиппокампе есть зона, которая постоянно обновляется. Выделены нейрональные стволовые клетки, которые могут заменить отмирающие нейроны мозга. У мозга есть встроенный регенеративный механизм, позволяющий поддерживать его постоянство и обновление.

В нашем теле есть ряд систем, которые поддерживают его постоянство. Ключевую роль выполняет иммунная система. Как она действует? На начальных этапах развития человека она фиксирует его молекулярный состав. Это можно сравнить с фотографией, сделанной с очень большой выдержкой. На этой расплывчатой картинке изображен «правильный» молекулярный состав человека. В дальнейшем иммунная система ориентируется на эту «картинку» и при появлении новых молекул приводит ситуацию в норму. Это справедливо для всего организма человека, в т.ч. и для мозга.
Таким образом, в нас заложены практически бесконечные регенеративные возможности.
Мы все произошли из одной-единственной клетки. Из нее можно хоть тысячу тел сделать и заморозить, хоть миллиард.

Возможности регенерации безграничны. Но что касается реализации... Человек — это сложная функциональная система, которая состоит из множества других систем, и его состояние зависит от того, какая доминанта у этой функциональной системы, т.е. что является самым важным и какова основная цель. Если доминанта — саморазрушение, то рано или поздно механизм регенерации будет остановлен за ненадобностью, будет происходить дегенерация мозга, он станет терять свои качества.
Но если человек на протяжении жизни формирует какую-то другую цель, способен поставить другую доминанту, то регенеративные механизмы будут работать очень эффективно и слаженно.

Если человек имеет неправильную доминанту, может ли он ее поменять? В организме человека существуют механизмы регуляции, которые относятся к психической регуляции его деятельности, нейрофизиологической регуляции его деятельности, соматической регуляции его деятельности. Они должны быть настроены и должны эффективно работать.
Основная проблема человека заключается в том, что он слишком отождествляет свою деятельность с предыдущим опытом и пытается повторять его до бесконечности. С самого своего рождения человек стремится к стабильности и комфорту, не задумываясь о том, что максимальная стабильность и комфорт возможны только в состоянии трупа. А создан человек был для перемен и переживаний, у него потрясающая адаптационная система.

Решение проблемы биологического продления жизни невозможно без использования психологии.
Чтобы внести изменения в общество, где большинство людей занято своей тараканьей суетой, нужно его разбудить. Хорошо будят от сна повседневности глобальные кризисы, катаклизмы, личные трагедии. Такие вещи говорят человеку: «Вась, проснись! Ты последние двадцать-тридцать лет робот, каждое твое действие предсказуемо». Процентов восемьдесят людей живут, не задумываясь, и продлевать их жизнь — практически бессмысленная задача. У них нет такой доминанты. Им это не надо.

Появление компьютерной техники сделало мир другим. Скорость передачи информации в 1990–2000 годах выросла в миллион раз. За следующие десять лет, наверное, еще больше. Человек стал другим, наш мозг расширил свои границы. Понятно, что создание нейроинтерфейсов ускорит этот процесс еще в миллион раз. Мир находится на грани перемен.

Тело и так становится постепенно искусственным, появляются новые ткани, замещающие существующие, новые средства коммуникации, так или иначе расширяющие пределы нашего тела. Безусловно, человек технологизируется. Поэтапно мы движемся к формированию кибернетического организма. Единственное, что это движение будет не одномоментным, а поэтапным. Технологически возможности человечества растут, становятся более совершенными, позволяют сделать связь между современными техническими устройствами и человеком более эффективной.

Все те мобильные телефоны, компьютеры, органайзеры и прочее, что сегодня составляет нашу жизнь, станут рано или поздно частью тела, они интегрируются в тело. Уже есть дети с проблемами внутреннего уха, им делают имплантацию, вставляют электрическое устройство, которое позволяет слышать. Так что и встроенный в голову телефон — не за горами.

Проблема сейчас в скорости обработки данных, эффективности хранения. Пока ничего эффективнее, чем нейронная сеть, никто не придумал. Человек — это совершеннейший биокомпьютер. Например, до сих пор никто не сделал фотоэлементов, аналогичных сетчатке глаза, с такими же свойствами, такой же скоростью и самообновлением, и чтобы работал почти 70 лет без сбоев. Собственно, даже телефон стареет и за два-три года выходит из строя. А мы используем организм каждый день, и он работает 60–70 лет.
Вопрос в технологическом прогрессе. Сейчас он достиг такой стадии, чтобы воспроизвести элементы человеческого тела, и, безусловно, мы будем меняться.

Есть тело, но должна быть программа, которая телом управляет. И должен быть «над-Я», который будет руководить этой программой. Пока что мы не умеем управлять своими желаниями, пока что человек действует на автомате, не способен правильно использовать инструменты своего тела, принимать решения и понимать себя. Но рано или поздно человеку надо научиться это делать.

Механизм администрирования отечественной науки никогда не даст развиться ничему новому. Нужен принципиально иной подход. Требуется создание координационной структуры во главе с людьми, доминанта которых связана не с индивидуальным обогащением или повышением статуса, а с реализацией конкретного полезного результата. Это должно быть для них высшей доминантой, это должно быть даже важнее, чем безопасность. Нужен коллектив людей, объединенный этим принципом.
У нас наука делается вне рамок проектного управления. Люди даже не знают, что это такое. На мой взгляд, нужно создавать проектный офис, который будет работать по всем правилам проектного офиса, будет иметь конкретную цель и сроки. Сроки должны быть измеримые, достижимые, привязанные ко времени и ориентированные на результат. Должна быть комплексная система управления проектами, информационная система, которая позволяет все это мониторить и отслеживать.
Поделиться:

Аватара пользователя
Sverhch
Участник
Баланс:385
 
Сообщения: 3
Регистрация: 08.11.2019

Re: Каким будет тело человека в будущем?

Sverhch » 15.01.2020 22:20

+
0
-
Ravi malek писал(а):
15.01.2020 17:35

Основная проблема человека заключается в том, что он слишком отождествляет свою деятельность с предыдущим опытом и пытается повторять его до бесконечности. С самого своего рождения человек стремится к стабильности и комфорту, не задумываясь о том, что максимальная стабильность и комфорт возможны только в состоянии трупа. А создан человек был для перемен и переживаний, у него потрясающая адаптационная система.

Решение проблемы биологического продления жизни невозможно без использования психологии.
Чтобы внести изменения в общество, где большинство людей занято своей тараканьей суетой, нужно его разбудить. Хорошо будят от сна повседневности глобальные кризисы, катаклизмы, личные трагедии. Такие вещи говорят человеку: «Вась, проснись! Ты последние двадцать-тридцать лет робот, каждое твое действие предсказуемо». Процентов восемьдесят людей живут, не задумываясь, и продлевать их жизнь — практически бессмысленная задача. У них нет такой доминанты. Им это не надо.
Слишком радикальные резкие изменения разве не ведут к болезненным стрессам? Ошибкам? Причём, к фатальным. Любые изменения "состояния покоя" должны быть поэтапные. Каждый новый опыт должен адаптировать, то есть снова привести человека в состояние покоя, чтоб быть готовым для новых уроков. Адаптирование, есть принятие. Когда приняли, тогда готовы к следующей ступени. Если автор говорит о каких-то резких и постоянных изменениях, то согласиться с ним не получается.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:6289
 
Сообщения: 418
Регистрация: 20.06.2018

Re: Каким будет тело человека в будущем?

Director » 16.01.2020 14:42

+
1
-
Много правильных мыслей высказал Дмитрий Шаменков
Особенно правильны следующие два положения:
первое
Дмитрий Шаменков
директор Центра клеточных и биомедицинских технологий Московского медицинского университета

....
Есть тело, но должна быть программа, которая телом управляет. И должен быть «над-Я», который будет руководить этой программой. Пока что мы не умеем управлять своими желаниями, пока что человек действует на автомате, не способен правильно использовать инструменты своего тела, принимать решения и понимать себя. Но рано или поздно человеку надо научиться это делать.
и второе
Механизм администрирования отечественной науки никогда не даст развиться ничему новому. Нужен принципиально иной подход. Требуется создание координационной структуры во главе с людьми, доминанта которых связана не с индивидуальным обогащением или повышением статуса, а с реализацией конкретного полезного результата. Это должно быть для них высшей доминантой, это должно быть даже важнее, чем безопасность. Нужен коллектив людей, объединенный этим принципом.
У нас наука делается вне рамок проектного управления. Люди даже не знают, что это такое. На мой взгляд, нужно создавать проектный офис, который будет работать по всем правилам проектного офиса, будет иметь конкретную цель и сроки. Сроки должны быть измеримые, достижимые, привязанные ко времени и ориентированные на результат. Должна быть комплексная система управления проектами, информационная система, которая позволяет все это мониторить и отслеживать.
Собственно оба эти положения полностью соответствует цели, задачам и общим представлениям нашего Института.

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:1610
 
Сообщения: 89
Регистрация: 02.06.2020

Re: Каким будет тело человека в будущем?А, можно и без него

MoonBear » 18.09.2020 15:37

+
4
-
На нашем портале тема кибернетического будущего человека обсуждается регулярно, некоторые рассматривают этот вопрос в негативном свете гибели расы, кто, наоборот, видит в этой перспективе, эволюцию.

На мой взгляд, все зависти от точки зрения. Мы, как свойственно нашей сути, с горечью реагируем на возможную бессмысленность своего существования, понимая неизбежную гибель человечества. Особенно узнав новость, что через определенное количество миллиардов лет, Солнце, превратившись в красный гигант, свою фотосферу протянет до орбиты Земли, со всеми горящими от сюда последствиями. Холодеет в душе, - а как же мой огородик?

А, если серьезно - человек высший продукт эволюции миллиардов видов, на данный момент, является самым жизнелюбивым созданием, доказавшим волю к победе, захватив всю Землю. В силу этих причин и возникает болезненное самолюбие и теоретическая ревность к нашим потомкам, как более развитым, забывших о свих корнях.

Сделаю и я несколько предположений по прикладным технологиям развития. Мы привыкли воспринимать модификации тела, как совокупность неких датчиков внедренных в мозг и работающих в качестве приемо-передатчика импульсов на\от искусственных органов. Если идти по этому пути дальше, как это произошло с проводным телефоном, превратившимся в сотовый, можно ожидать, что подобная трансформация произойдет и с имплантами.

Теоретически, вполне возможно собрать интерфейс способный считывать и провоцировать возбуждения во всем объеме головного мозга, тем самым, заменяя весь спектр поступающих раздражителей, от внешних органов чувств, до внутренних, контролирующих непосредственную работу тела.

Принципиальность технической составляющей вопроса коснется лишь разрешающей способности устройства, на сколько точно оно сможет позиционироваться на точках, а все остальное - это вопрос настройки программы. Звучит фантастически? Возможно, как и в 18 веке разговаривать на расстоянии.

Разница лишь в том, в 18 веке не могли предположить, даже теоретически (кроме магии, из разряда - я хочу), у нас же есть знания, позволяющей даже сейчас реализовать некоторые возможности этих технологий.

С биологической точки зрения, мозг, как другие органы, не нуждается в огромном числе регуляторов: ферментов, гормонов и прочих реагентов, участвующих в химических реакциях организма. Его потребности ограничены, питание и кислород, с небольшим набором специальный веществ.

Подобное "санаторное" существование мозга способно оградить его ткани от большого числа рисков: травмы, токсины крови, как свои так и в следствие болезней, повышенное давление и т.д. А, то, что ты биоробот, это весьма относительно и связано лишь с психикой человека, точнее его собственного отношения к себе. Достаточно вспомнить Стивена Хокинга.

В таких условиях мозг имеет возможность существовать достаточно долгий срок, после отказа остальных органов тела, думаю, не меньше указанных в статье.

Есть другой подход, реальное понимание происходящего, как делает автор статьи. Более того, высказывает объективные предположения, а в конце делает честные, но неприятные выводы о способности отечественной науки решать поставленные задачи. Я бы добавил, не только отечественной.

И, вот почему, обществу потребления западного типа, к которому мы принадлежим, долгожители не требуются, особенно идейные. Вполне устраивает модель поведения, как указал автор, уровня биоробота, стандартного винтика в социальном механизме.

Цинично-знаменитая фраза "Бабы еще нарожают", как нельзя лучше характеризует отношение мировой науки к этой проблеме. Да, что-то, где-то делает, появляются статьи с заголовками уровня прессы со страницами желтее лимона -"Найдено лекарство, через десять лет мы будем бессмертными!" Ну, и все. Ах, да, еще же косметическая хирургия, волшебные крема, но это лишь обман и бизнес, связанный с реставрацией упаковки.

Да, импланты и биопротезы становясь совершеннее, способны заменить человеческие органы, но возникает вопрос, а зачем? Без понимания самое себя, жизненной цели и осмысленности существования, теряется рациональное объяснение, кроме факта биологического существования с привкусом Железного Дровосека.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:6289
 
Сообщения: 418
Регистрация: 20.06.2018

Re: Каким будет тело человека в будущем?А, можно и без него

Director » 20.09.2020 13:09

+
2
-
Сделаю одно маленькое возражение к одному тезису в как всегда содержательном сообщении коллеги MoonBear
MoonBear писал(а):
18.09.2020 15:37
... С биологической точки зрения, мозг, как другие органы, не нуждается в огромном числе регуляторов: ферментов, гормонов и прочих реагентов, участвующих в химических реакциях организма. Его потребности ограничены, питание и кислород, с небольшим набором специальный веществ...

В таких условиях мозг имеет возможность существовать достаточно долгий срок, после отказа остальных органов тела, ...
Я полагаю, что мозг НЕ может существовать после отказа остальных органов тела.
Органы тела могут существовать без мозга, а мозг без них - нет, не может.

Речь идет, конечно, о функционально-биологическом существовании. Поясню на примерах.

Можно хирургически отделить печень от тела, подключив ее к системе искусственной поддержки жизнедеятельности (подача питания и выведении отходов (продуктов)).
Печень будет продолжать жить и осуществлять те же функции, что осуществляла в нормальном состоянии, будучи в теле.

Точно так же в будущем, вероятно, станет возможным отделить мозг от тела и сохранить вещество мозга во внешне обычном состоянии с помощью системы искусственной поддержки жизнедеятельности.
Но мозг не сможет осуществлять свои нормальные функции, потому что:

- во-первых, требуется сохранить все нейронные волокна соединяющие мозг с телом (а эта задача на много порядков сложнее, чем сохранить кровеносные сосуды омывающие мозг).

- во-вторых, требуется сохранить нормальную способность нейронов осуществлять связь с душой (а эта задача современной наукой не ставится и, более того, даже не признается).


Проблема "признание наличия души" неотрывно связана с проблемой "наличия смысла жизни человека", - как это очень верно отметил коллега MoonBear
... импланты и биопротезы становясь совершеннее, способны заменить человеческие органы, но возникает вопрос, а зачем? Без понимания самое себя, жизненной цели и осмысленности существования, теряется рациональное объяснение, кроме факта биологического существования с привкусом Железного Дровосека.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!