Интеллектуальные беседы на тему эволюции и развития человека
Ravi malek
Участник
Баланс:119
 
Сообщения: 8
Регистрация: 21.11.2019

Когда человек начнет заселять другие планеты?

Ravi malek » 20.01.2020 15:43

+
3
-
Сергей Владимирович Кричевский
профессор РАНХиГС



Если говорить о космической экспансии, если говорить о том, что звало нас в космос, какие были идеи и какие были перспективы, то, к сожалению, пятьдесят лет человек присутствует в космосе, начиная с полета Гагарина, но мы так далеко и не продвинулись. Вспомним Юрия Алексеевича Гагарина, 12 апреля 1961 года, первый полет человека в космос, это начало процесса размещения, расселения людей вне Земли.

Что же произошло дальше? Нам необходимо осмыслить итоги полетов людей в космос, дать новый импульс процессу космической экспансии, на мой взгляд, научно-практическому решению проблемы расселения, которая, как ни парадоксально, в начале XXI века многим представляется не менее утопичной, чем в начале XX века. Когда ее, эту идею, проекты, предлагал Циолковский, его считали в Калуге городским сумасшедшим. И это было всего сто лет назад. Между прочим, продолжают считать сумасшедшими и некоторых космонавтов, которые сейчас стремятся не в бизнес, не в банки, а в космос. И это тоже парадокс нашего времени.

Так вот стоит вопрос: Циолковский ошибся или поспешил? Расселение человечества и человека вне Земли – это утопия, бред, фальстарт, погибель, путь к вырождению? Или это надежда и шанс на выживание, развитие, на вечную жизнь – бессмертие? Это шанс только для сверхбогатых и суперэлиты? Особенно для космических туристов, которые могут купить и летать, а все остальные будут смотреть и думать: ну почему так? Это способ создания человека будущего – постчеловека? Это сверхзадача пилотируемой космонавтики или путь в тупик? И вот все эти вопросы в одном флаконе здесь и сейчас, вот в этом месте, в это время, остаются нерешенными. По-моему, их надо ставить и решать уже всерьез.

Между прочим, говоря о жизни на орбите, надо вспомнить, что в СССР многие космонавты первого отряда после полета Гагарина и Титова в 1961 году возражали против быстрого увеличения космических полетов. Это можно прочесть в дневниках Каманина, они открыто опубликованы. «Что же, один полетел на один виток, второй сутки пролетал, а мы теперь по неделям будем летать, месяцами?» – говорили первые космонавты, совершенно не стремясь, вообще-то говоря, на постоянное место жительства вне Земли. Это парадоксально, но это было так. За 50 лет вне Земли побывало более 500 человек. Вообще прошло подготовку, в разной степени готовности находятся около тысячи человек на всей Земле.

Максимальная продолжительность непрерывного полета человека в космосе – 437 суток, это Валерий Поляков на станции «Мир» – корабле «Союз». Это было еще в прошлом веке, в попытке отработать технологии и длительные полеты, чтобы можно было долететь до Марса и вернуться обратно. Суммарная индивидуальная продолжительность пребывания человека в космосе за несколько полетов (три, четыре, пять, шесть) составляет около 800 суток у некоторых рекордсменов – это Сергей Авдеев, Александр Калери, Сергей Крикалев. А сейчас на МКС живут шесть человек непрерывно. Вы знаете, что сегодня был выход российских космонавтов в космос, проработали шесть часов.

То есть процесс продолжается, люди живут вне Земли. Но это, извините, совсем не то, о чем мы думали. Причем, увы, ни Роскосмос, ни NASA, т.е. космические агентства, которые сейчас выступают за космическую экспансию, не ставят вопрос о расселении человечества вне Земли. Летать вокруг Земли, быть на Луне, на Марсе, ставить рекорды, извините, втыкать флажки и т.д. – это да, но вопрос расселения вне Земли как стратегия, как план, к сожалению, не стоит. Я вынужден это констатировать. Наши агентства уважаемые, чиновники космические, многие профессионалы, увы, запутались в трех соснах – околоземная космическая орбита, Луна и Марс.

Сейчас за реальную космическую экспансию выступают только отдельные энтузиасты, писатели, ученые. Я бы выделил, что ярче и конкретнее всех выступает Стивен Хокинг, человек с проблемами со здоровьем – он нас зовет в космос и говорит о колонизации космоса в XXI веке, но не политики, не здоровые космонавты и многие, многие, кто мог бы и хотел это реализовать на практике, вот такой парадокс мы имеем. И только малочисленные группы предлагают этот процесс. А когда мы сравним с тем, что происходит на Земле, то, увы, почему-то не находится энтузиастов. До сих пор у человечества, у мирового сообщества, у ООН отсутствует стратегия, программа космической экспансии. Те проекты и программы, которые мы имеем, они, увы, через 50 лет после начала пребывания человека в космосе стали как-то скукоживаться, вязнуть в каких-то мелких подробностях и в каких-то странных решениях.

Более того, появились призывы о том, что, не пора ли обратно? С этим докладом, например, выступил в октябре прошлого года известный астроном Владимир Сургин из МГУ. И, к сожалению, пока в общественном сознании, в официальных космических программах, проектах преобладает парадигма пилотируемых полетов, межпланетных полетов, но это лишь как технологии движения в пространстве. И сегодня мы даже понимаем, что есть две больших разницы – одно дело, ты находишься на Земле, иногда выпрыгиваешь, летаешь с какой-то миссией и возвращаешься. Другое дело, когда ты идешь на постоянное место жительства. И, может быть, когда-нибудь тебе посчастливится в отпуск слетать разочек на Землю. А жить и умирать ты будешь там. То есть меняется полностью парадигма, и, к сожалению, пока мы к этому не готовы.

Тем не менее, сейчас, на мой взгляд, существует три реальных направления, три потока людей, которые стремятся за пределы Земли. Есть космические туристы – наиболее бурно растущая каста небожителей или тех, кто может себе это позволить в перспективе. Распроданы сотни, а может, уже и тысячи путевок на краткосрочные полеты и т.д. Я говорю это с иронией, вам она, наверное, будет понятна. И, на мой взгляд, самая перспективная категория – это космонавты-расселенцы, кто отправится на постоянное место жительства, жить вне Земли до конца своей жизни. Или жить вечно, если мы сможем сделать человека в другом облике и продлить нашу жизнь, используя новые технологии.

Какие возможности, какие риски, ограничения существуют у процесса расселения? Первое – это то, что реализация процесса расселения обусловлена социально-политической, эколого-экономической ситуацией на Земле, ее развитием. То есть нужен, грубо говоря, мир на Земле. Это тривиально, потому что те проблемы, которые существуют на Земле, не позволяют нам зачастую смотреть в небо, на звезды, а тем более реально двигаться туда. Если мы сумеем – мы как человечество – договориться на Земле и решить наши земные проблемы, то у нас есть шанс постепенно, но довольно энергично и стратегично двигаться за пределы Земли.

При общем росте населения Земли, сейчас нас семь миллиардов, темпы роста падают, к середине века – девять миллиардов, в конце – ожидается стабилизация. Эти модели есть. И заметим, что меняется мотив и меняется стратагема, поскольку когда был Циолковский и в прошлом веке полеты в космос, расселение рассматривалось как панацея для того, чтобы отселить избыток населения Земли, тем самым сохранить некий баланс.

Нет этой проблемы сейчас, проблема другая. Сейчас острая необходимость эффективной технологии, общественный договор, политическая воля, ресурсы для массового расселения вне Земли отсутствуют. И самая сложная проблема в этом контексте состоит в том, как, понимая, что идет спад, что нам, в общем-то, не надо бежать с Земли, зачем мы должны тогда этим заниматься? Но все-таки если мы сейчас не займемся этим процессом, то может наступить момент, когда природные катастрофы, земные, космические и многие другие процессы просто приведут нас на грань вымирания и, увы, мы упустим свой шанс.

Самая сложная проблема – это проблема физического и социального выживания человека вне Земли, в опасных условиях окружающей среды космоса, т.е. проблема «человека будущего», «человека космического». Если мы, конечно, решимся и по этой стратегии пойдем в космос.

Каковы современные прогнозы и сценарии? Они, в общем-то, общеизвестны – это целенаправленное массовое расселение связывают с созданием постоянных баз и поселений на небесных телах Солнечной системы. Прежде всего на Луне, с постепенной колонизацией, начиная с тридцатых годов уже этого века. Ну и также создание баз и поселений на Марсе, возможно, в середине XXI века, с последующей колонизацией Марса, причем как резервной планеты. Вы знаете, наверное, проект китайцев, которые хотят туда поселить тысячу человек и в случае каких-то катаклизмов на Земле этот резервный потенциал китайского народа будет использован для обратного заселения Земли, если вдруг она станет безлюдной. Тогда Земля будет полностью китайской. Почти шутка, но есть реальный проект, который опубликован и известен.

Если говорить о перспективах, то структура расселения в XXI–XXII веках – это сложная мегасеть, охват всех уровней пространства, вариантов инфраструктуры, начиная с околоземного космического пространства, на Луне, в точках либрации систем «Земля – Луна», «Солнце – Земля», на гелиоцентрической орбите, на Марсе, далее везде. На космическую повестку дня я предложил бы обратить внимание в таком контексте: если нам удастся оторваться от Земли, от груза наших проблем, если мы здесь договоримся, в том числе в рамках конгресса, и эта мыслеформа, эта точка сборки сработает, говоря словами Кастанеды... То есть три вопроса:

Первое. Космическая экспансия – расселение человечества вне Земли, формирование «человека космического» и «космического человечества». Этим надо заниматься целенаправленно, а не просто ждать, что это наступит.

Второе. Взаимодействие «человека земного» и «космического», «земного» и «космического человечества» для устойчивого социоприродного развития на Земле и в космосе.

Третье. Возможности, ограничения и перспективы эволюции «человека земного» в «человека космического» и «универсального», способного жить на Земле и вне Земли, а также перехода человечества к новым, внеземным социальным структурам.

Для этого что необходимо и чего нам не хватает, на мой взгляд. Ну, понятно, что надо осознать эту проблему, а самое главное, необходим в практическом плане общественный договор и политическая воля для начала процесса расселения человечества вне Земли под эгидой ООН. Второе – необходимы адекватные правила игры, законодательство международное и национальное. Третье – значительные ресурсы, материальные и другие, для осуществления космической экспансии. «А кто их даст?» – сразу встает вопрос. И четвертое – это принципиально новые технологии:

– транспортные,

– обеспечения и продления жизни людей при постоянном месте жительства вне Земли (в том числе для создания «человека будущего», «космического», «универсального», «вечного»),

– инфраструктурные технологии,

– экологические,

– социальные и другие.

Самая сложная проблема – это, конечно, то, что при расселении предстоит обеспечить выживание человека в гуманитарной парадигме, т.е. стать «человеком космическим» и остаться самим собой. Наверное, это самое сложное. Потому что когда мы слышим сейчас об аватарах, о переносе сознания, спрашивается, какие там будут возможности, сколько процентов от нашего сознания нам дадут перенести, что обрежут, что останется и т.д. Как бы мы здесь не перестали быть человеками, братцы. И вот здесь возникает, конечно, очень сложный момент, сложный вопрос, как к этому подступиться. Потому что надо не просто договориться, необходим сложнейший комплекс мероприятий, включая и ценностный подход, и этический, гуманитарный, моральный. Здесь должно подключиться общество, мыслители, наши интеллектуалы, а не просто технологи и инженеры, которые будут нам предлагать новые носители, оболочки. Здесь есть очень серьезные этические, правовые и другие гуманитарные проблемы. Наконец, необходимо, чтобы мы, двигаясь в космос, сохранили единство «земного» и «внеземного» человечества, т.е. всего неочеловечества, обеспечили безопасность и развитие в балансе с окружающей средой Земли и космоса.

Нам предстоит создать новую жизнь. То есть сложнейшая проблема – это репродукция, воспроизводство человека в космосе на полном жизненном цикле, безопасность его развития как живого существа, обеспечение достойной и полноценной жизни, включая решение биоэтических, медико-биологических, гендерных и других вопросов – семейных, сексуальных и каких угодно, здесь все в одном флаконе. И без решения этой проблемы реальное массовое расселение земного человека вне Земли невозможно.

Нынешний, современный космонавт – это последний человек в космосе или первый постчеловек, первый биоробот, киборг и т.д.? Мы уже выходим на эту грань, и вопрос стоит именно так, что в таком теле, как бы там медицина ни боролась, увы, есть масса рисков, радиационных и прочих, которые пока непреодолимы. И мы не можем существовать вне Земли, в этой враждебной среде, не решив эти вопросы.

Какой путь? Есть масса сценариев, но, тем не менее, один из вариантов можно предложить, конечно, технологических. Я бы обратил ваше внимание еще на одну вещь. Это то, что есть небольшой фантастический рассказ, еще опубликованный в древнем прошлом веке, когда человечество стало космическим, когда первый ребенок родился в космосе. И мы ни капли не продвинулись еще по этому пути, поскольку вы понимаете, что значит родить человека в той среде. Это в лучшем случае будет урод. А на самом деле эта проблема пока непреодолима. Вот как эту проблему решать? Либо туда должны лететь уже созревшие, выросшие люди, и мы никогда не сможем обеспечить репродукцию человека, какого-то естественного или космического, живого, естественным путем и нам придется прибегать все время к каким-то технологиям. Или нам удастся преодолеть это и в процессе развития распакуются какие-то возможности живого, который сможет жить и репродуцировать себя в космосе, в той среде. Но что мы для этого должны сделать? Воспроизвести полностью земные условия? Создать другую окружающую среду?

Как один из путей, на мой взгляд, это создание «человека космического» можно и целесообразно начинать на Земле. Например, создание биороботов, технологических двойников реальных космонавтов. Не тех роботов, которых нам в помощники делают, а ты должен быть в работе, в паре с таким, извините, клоном, да, технологическим. Такая пара должна совместно эволюционировать и действовать, причем в опасные реальные условия космоса на длительный срок сначала отправляется «двойник» космонавта, с сохранением взаимодействия в паре, информационного и прочего. И постепенно «двойник» должен наполняться, насыщаться и превращаться в более полную копию этого человека, включая сознание, свойства личности и т.д. Может быть, такой пока выход.

На мой взгляд, сейчас самое время и место поставить эту проблему, я понимаю, что она выглядит завирально даже в этом зале. А тем более если мы сейчас посмотрим, что творится в реальном мире. Но, тем не менее, у нас сейчас существует окно возможностей для подготовки и начала целенаправленного массового расселения людей вне Земли, которое мы можем и должны использовать для выживания, безопасности и развития человечества. Может быть, лет через двадцать-тридцать-пятьдесят это окно закроется, схлопнется, нам станет вообще не до того. И мы можем увязнуть, погрязнуть и захлебнуться здесь, на Земле. Пока такая иллюзия, такая возможность существует.

И поэтому я предлагаю нашему конгрессу выступить с инициативой космической экспансии расселения вне Земли, обратиться к сообществу, к обществу, политикам, бизнесменам, ученым и т.д., поставив эту проблему. Это не значит, что мы сейчас побежим все в космос. Это значит, что эта стратегия должна быть принята на политическом, научном и каких угодно, на общественном уровне с тем, чтобы мы начали это целенаправленное движение. Не гонку с флажками и рекордами, не картинки, не пиар, а медленный, постепенный, может быть, но целенаправленный процесс.

Мы с вами имеем шанс двинуться этим путем. Но видите, какие у нас есть мечты и какие, увы, у нас существуют реалии. Но мне кажется, что мы можем и должны эту идею, эту проблему перевести в практическую плоскость.

Расшифровка выступления на конгрессе "Глобальное будущее" (Москва, 2012).
Поделиться:

Georgii
Участник
Баланс:138
 
Сообщения: 12
Регистрация: 05.01.2020

Re: Когда человек начнет заселять другие планеты?

Georgii » 21.01.2020 13:57

+
0
-
Заселение, других планет, кажется мне настолько фантастической, что даже обсуждать это не стоит смысла. Навеянная американскими блокбастерами тема, может будоражить только не окрепший ум. Другое дело, освоение планет, для добывания полезных ископаемых. Это перспективно, и имеет смысл. Но в ближайшей перспективе, дальше одних смелых теорий, нам, к сожалению, не продвинуться.

Oxana
Участник
Баланс:30
 
Сообщения: 3
Регистрация: 08.01.2020

Re: Когда человек начнет заселять другие планеты?

Oxana » 22.02.2020 09:39

+
0
-
Да сейчас многие говорять о переселение на другую планету, но есть другая версия.  Например  швейцарский астроном Мишель Майор, который вместе с Дидье Кело  разделил Нобелевскую премию за открытие первой экзопланеты , растоптал надежды всех, кто мечтал однажды колонизировать одну из планет другой звездной системы. Он утверждает,ч то люди никогда не переселятся на планеты за пределами Солнечной системы, потому что туда слишком долго добираться,речь идет о сотнях миллионов дней при тех технологиях, какие есть у нас сегодня. 

Лариса
Участник
Баланс:10
 
Сообщения: 1
Регистрация: 23.05.2020

Re: Когда человек начнет заселять другие планеты?

Лариса » 23.05.2020 00:35

+
0
-
Как сказал американский философ Эрик Хоффер после первой высадки на Луну в 1969 году, наше страстное стремление к небесам, звездам и Богу в дальнем космосе - это ностальгия, нас тянет туда, откуда мы родом. Мне кажется, что нужды в колонизации других планет в ближайшем будущем не предвидится, а в Солнечной системе удобных для жизни мест, кроме Земли, просто нет....

Дядя Ваня
Участник
Баланс:447
 
Сообщения: 49
Регистрация: 08.11.2019

Re: Когда человек начнет заселять другие планеты?

Дядя Ваня » 23.05.2020 09:20

+
3
-
Лариса писал(а):
23.05.2020 00:35
Как сказал американский философ Эрик Хоффер после первой высадки на Луну в 1969 году
Артисты, играющие роль космонавтов, еще могут рассказать вдобавок что угодно, например видели ли они звезды с Луны:



Как говорится, как можно сомневаться, что американцы высаживались на Луне, если в интернете имеется масса видеозаписей и фотографий об этом?!

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:1925
 
Сообщения: 115
Регистрация: 02.06.2020

Re: Когда человек начнет заселять другие планеты? Конец Вечности

MoonBear » 03.06.2020 12:18

+
3
-
Человек обречен к движению, не к бесплодному блужданию Агасфера, влекомого страстью к поиску недостижимого, а к цикличному развитию жизни. Это заложено в нас самой материей, от первых протокариот миллиарды лет назад, булькающих в котелке эволюции, до слов, - Поехали! - сказанных Юрием Гагариным.
Желание забиться в скорлупу собственного уюта, окружив коконом утех и развлечений – путь в никуда, причем без условностей, в прямом значении этого слова. Скажу несколько патетически, но справедливо – мы стали вершиной эволюции лишь только потому, что менялись, попадая в тяжелые условия существования.
Проблемы, мешающие человечеству ринуться на освоение космоса, что перечислил уважаемый профессор, носят характер временный и прямого отношения к освоению бесконечных пространств не имеют.
Необходимо понимать: экология, оледенения энд потепления, да тот же Covid-19, вполне нормальная среда, где наш вид Хомо и должен существовать, эволюционируя новыми формами, в зависимости от будущих сред обитания.
Наиболее ярко эту концепцию отразил Айзек Азимов в романе Конец Вечности (The End of Eternity). Настоятельно рекомендую, ознакомится с этим произведением, ценного не только своей литературной частью, но и гипотезой о будущем человечества, где без освоения космоса, оно обречено на гибель.
В бытовой суете и политических неурядицах наших дней мы теряем способность смотреть на большие вызовы с не менее большого расстояния. Тот же Владимир Сурдин (в тексте статьи опечатка, он не Сургин), в своей лекции, которую упомянул автор, говорит совершенно обратное, когда призывает вернуться на орбиту Земли.
Его мысль заключается в том, что всему свое время, человечеству необходимо начать свой звездный путь с околоземной орбиты, протянув руку к Луне, где и начать формирование будущей стартовой площадки человечества.
Здесь время измеряется тысячами лет, не учитывая сиюминутный человеческий эгоизм, когда сегодняшнее поколение людей считает свои проблемы весом большим, чем вся история человечества в целом.
Если бы наш далекий предок занимался лишь обустройством собственной пальмы, подстраивая ее под текущие потребности, то, я вас уверяю, мечты сегодняшнего дня ограничивались бы вожделенным кокосом с соседнего дерева, куда не дотягивается хвост.
Вывод: сама природа, заложив в нас жизнь, подарила целую Вселенную, а как мы воспользуемся этим шансом – вопрос другой. Реакция потомков (при их наличии), покажет.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:6435
 
Сообщения: 452
Регистрация: 20.06.2018

Re: Когда человек начнет заселять другие планеты? Конец Вечности

Director » 05.06.2020 00:55

+
1
-
Горячо поддерживаю и разделяю пафос коллеги MoonBear.
Действительно, человечество "обречено" эволюцией к освоению космоса.
MoonBear писал(а):
03.06.2020 12:18
Человек обречен к движению, не к бесплодному блужданию Агасфера, влекомого страстью к поиску недостижимого, а к цикличному развитию жизни. Это заложено в нас самой материей, от первых протокариот миллиарды лет назад, булькающих в котелке эволюции, до слов, - Поехали! - сказанных Юрием Гагариным.
Желание забиться в скорлупу собственного уюта, окружив коконом утех и развлечений – путь в никуда, причем без условностей, в прямом значении этого слова.
... гипотезой о будущем человечества, где без освоения космоса, оно обречено на гибель.

Вывод: сама природа, заложив в нас жизнь, подарила целую Вселенную, а как мы воспользуемся этим шансом – вопрос другой. Реакция потомков (при их наличии), покажет.

Однако, откуда возникла убежденность в том, что космос будет осваиваться человеком непосредственно, путем перемещения его хрупкого биологического тела среди планет и звезд?
Так ли уж обязательно человеку переходить на ПМЖ в космических кораблях, бороздящих просторы Вселенной?

Может пусть космические корабли бороздят просторы без человека внутри железной консервной банки?
Может пусть в космическом корабле будет робот, полностью управляемый человеком, тело которого будет оставаться на родной Земле?

Наш соотечественник, очень глубокий мыслитель - Сухонос Сергей Иванович, очень убедительно аргументирует эту мысль.
Настоятельно рекомендую ознакомиться https://ibzh.ru/suhonos-s-i-o-tonkom-mi ... 1%81#p4051

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:1925
 
Сообщения: 115
Регистрация: 02.06.2020

Re: Когда человек начнет заселять другие планеты? Начало Вечности

MoonBear » 05.06.2020 08:51

+
0
-
Спасибо за проявленное внимание. Видимо, я не достаточно убедительно попытался донести свою мысль. У Роберта Шекли есть очень известный рассказ - Битва (The Battle). Писатель отлично раскрывает саму суть человеческой доли, которая неперепоручаема никому. Иначе он, собственно, и перестает быть человеком, тем, кто взяв на себя право быть первым, но спрятался в своей лакуне.

Возраст нашей расы, даже по сравнению с динозаврами, ничтожно мал, но мы, взобравшись на пирамиду мирового господства, машем флагом гордыни, пришпиленного к древку эгоизма, не замечая ничего вокруг.
Как это ни горько осознавать, наш вид исчезнет, это факт, подтвержденный клинически в лаборатории самой природы. Чем сложнее организм, тем короче существование его вида. Это связано не с его ущербностью, наоборот, с теми эволюционными перспективами, что открывают новые возможности.

Мы выступим площадкой для возникновения новых форм, как в свое время ланцетники дали нам шанс выйти в космос. Наша задача, продолжить путь неисчислимых мириадов существ, что были на нашей Земле и разнести семена жизни по всей Вселенной. Согласитесь, консервная банка для этих целей не совсем подходит.

Да мы и сами осознаем свою ущербность, неспособность воспринимать тонике миры, но продолжаем цепляться за неизменность своей природы. А не напоминает ли Вам, данная ситуация, незабвенного господина Карандышева, кардинально решившего подобную дилемму с Ларисой Дмитриевной со всей своей мелкобуржуазной решительностью и применением огнестрельного оружия?

Через несколько десятков, а может и сотен миллионов лет, что пройдут с сегодняшнего дня, люди, отправившиеся к звездам, изменятся, создадут новые формы, с неведомыми нам свойствами, возможно (почему возможно? так и случится) будут воспринимать нас ископаемыми предками, как мы сейчас разглядываем бренные останки пугаториусов, поражаясь их примитивизму.

Для отдельно взятого индивидуума это трагедия, а для жизни, что родилась на нашей планете - обретение настоящего бессмертие во Вселенной.

Эх, патетика меня подводит, ну что ты будешь делать, вновь не удержался.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!