Общаемся на темы, связанные с происхождением жизни
Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1129
Регистрация: 20.06.2018

Re: Когда человек начнет заселять другие планеты? Начало Вечности

Director » 05.06.2020 23:28

+
2
-
Честно говоря, я не понял какую мысль хотел донести коллега MoonBearа.
Попробую догадаться.
MoonBear писал(а):
05.06.2020 08:51
Видимо, я не достаточно убедительно попытался донести свою мысль. ....суть человеческой доли, которая неперепоручаема никому. Иначе он, собственно, и перестает быть человеком, тем, кто взяв на себя право быть первым, но спрятался в своей лакуне.

Мы выступим площадкой для возникновения новых форм, ...
Наша задача, ...разнести семена жизни по всей Вселенной. Согласитесь, консервная банка для этих целей не совсем подходит.
Итак,
Первый тезис коллеги MoonBear: человечество должно (обязано, обречено) разнести семена жизни по всей Вселенной.

Я с этим согласен, и горячо поддерживаю.

Второй тезис коллег MoonBear: эти семена человек должен разносить лично, не переручая никому.

Я с этим не могу согласиться. Я, и некоторые другие (например, Сухонос С.И. и Кричевский С.В., доклад которого мы сейчас обсуждаем) считают, что человек в своем теле должен оставаться на Земле, а разносить семена жизни непосредственно в космосе должны роботы, управляемые с Земли.


Правильно ли я вас понял, коллега MoonBear?
Согласны ли вы с моим взглядом по второму тезису, или же у вас иной взгляд на этот вопрос?

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:10943
 
Сообщения: 522
Регистрация: 02.06.2020

Re: Когда человек начнет заселять другие планеты? Земля и Семя

MoonBear » 06.06.2020 10:54

+
0
-
Коллега, Вы меня поняли совершенно правильно.

Признаю свою ошибку в том, что не до конца раскрыл тему. Как это часто бывает, во всяком случае у меня, некоторые вопросы воспринимаешь на уровне догм, проецируя это на свои письменные рассуждения. Гордыня, вечный враг человека, заставляет считать мысли, что давно объяснил себе, изначально принятыми окружающим. Профессиональная деформация личности, - 15 лет руководитель организации, где жесткая субординация и беспрекословное подчинение сделали свое дело. Мдя. Будем меняться.

А сейчас к аргументации. Находясь исключительно на Земле, человечество обречено на гибель, если не от собственного задорного увлечения взаимным истреблением, то от внешних факторов - гарантированно. Вопрос времени, когда произойдет катаклизм планетарного масштаба, будь это метеорит или суперизвержение, случавшиеся не раз, уничтожая фактически всю биосферу.

Именно по этой причине, человечество как вид, должно осваивать Вселенную, меняя, по возможности, среду нового обитания и неизбежно менясь само. Повторюсь еще раз, речь идет не о сотнях лет, а тысячах или даже миллионах.

Червоточины пространства-времени и прочие телепортаторы, вопрос теоретический, в данный момент, во всяком случае. На сегодняшнем этапе необходимо исходить из классической физики, в вопросах освоения дальнего космоса, не испытывая мистического ужаса перед полетом длиной в сотни лет, ценой нескольких поколений.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1129
Регистрация: 20.06.2018

Re: Когда человек начнет заселять другие планеты?

Director » 07.06.2020 12:59

+
0
-
Благодарю коллегу MoonBear за ответ. Ответ понятен.

Я, всё же, остаюсь при своем мнении: в обозримом (подчеркну обозримом) будущем человечество НЕ должно ставить задачу организации дальних космических обитаемых экспедиций.

Надо ставить задачу организации беспилотных, необитаемых экспедиций.
В ближайшее время не надо увлекаться запуском космонавтов даже в ближний космос.

Потому что нельзя распылять силы!

Сейчас надо сконцентрировать силы на развитии беспилотных технологий (роботы и связь).

С тем, чтобы как можно скорее обрести способность решать задачи сохранения родной и единственной планеты Земля от глобальных угроз (столкновение с астероидами, корректировка климата, обеспечение землян энергией и связью)!

VikVikTor
Участник
Баланс:36
 
Сообщения: 2
Регистрация: 28.10.2020

Re: Когда человек начнет заселять другие планеты? Он разнесёт по Вселенной войну.

VikVikTor » 28.10.2020 14:56

+
3
-
Ни кто не знает когда, человек начнёт заселять другие планеты, зато можно с уверенностью сказать - колонизация других планет, рано или поздно закончится войной.

В первом случае: будем считать это фантастикой. На одной из планет, выбранной для обустройства колонии, живут аборигены, которым не очень понравятся новые соседи. Даже если эта цивилизация гуманоидов-пацифистов,  - мы имеем перед собой массу исторических примеров, когда туземцы встречали белых людей, как богов, с цветами и объятиями, а взамен получали рабство и резервации. Естественно, ответом на такие "дары богов", станет сопротивление коренных жителей планеты. Ну, а если, эта цивилизация окажется более продвинутой в технологиях и, не уступает людям в искусстве ведения войны и кровожадности. - То новоявленных колонизаторов ожидает фиаско и колонизация (но уже Земли), со всеми, не очень неприятными  для человечества, вытекающими последствиями.

Во втором случае: более реальном. - Если предположить, что земляне, единственная технологически развитая форма жизни во Вселенной, способная колонизировать другие планеты. То, согласно, Филу Торресу, экспансия приведёт к появлению новых видов Homo sapiens, которые, возможно, спустя несколько поколений генетических мутаций при адаптации к природным условиям новой Родины, уже мало будут чем похожи на своих земных предков. Плюс, у них появятся собственные религии, языки, культура и правительство. А всякое правительство, рано или поздно не захочет подчиняться метрополии. Тем более - Вселенная большая и метрополия очень далеко. 

В общем, как бы романтично и пафосно не звучали слова о колонизации иных миров, всё, рано или поздно, сведётся к "Звёздным войнам". Так устроены люди и ген жестокости останется в крови наших далёких потомков. Мы ведь, даже на своей планете, практически и дня, не можем жить без войны. - По данным Р. Джексона после 1945 года на планете было всего лишь 26 мирных дней.

Когда человек начнёт заселять другие планеты, - он разнесёт войну по всей Вселенной.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1129
Регистрация: 20.06.2018

Re: Когда человек начнет заселять другие планеты? Он разнесёт по Вселенной войну.

Director » 29.10.2020 10:16

+
0
-
Уважаемый VikVikTor высказал и обосновал свою позицию. Выделим его основные мысли и аргументы.
VikVikTor писал(а):
28.10.2020 14:56
... можно с уверенностью сказать - колонизация других планет, рано или поздно закончится войной.

В первом случае: .... сопротивление коренных жителей планеты. .... новоявленных колонизаторов ожидает фиаско и колонизация (но уже Земли)...

Во втором случае: ..... экспансия приведёт к появлению новых видов Homo sapiens, которые, ...., уже мало будут чем похожи на своих земных предков.

В общем, .... всё, рано или поздно, сведётся к "Звёздным войнам". Так устроены люди и ген жестокости останется в крови наших далёких потомков.
... он разнесёт войну по всей Вселенной.
Итак, основная мысль автора: человечество обязательно разнесет войну всюду до куда сможет добраться.

А на чем же базируется эта убежденность автора?
Вот автор приводит свой основной аргумент: человечество несет ген жестокости, который невозможно удалить.

А на чем базируется убежденность автора о наличии гена жестокости, т.е. в изначальной и неустранимой запрограммированности человека на жестокость в окружающим людям и вообще ко всему миру?

По идее, автор должен дать исторический обзор развития человечества и на конкретных примерах показать неизменяемую жестокость подавляющего большинства людей во все исторические времена.

Без такого исторического обзора, автор обязан предварять свои сообщения предупреждением читателям как-то примерно так:
"Могу уверенно сказать, что по моему личному мнению, человечество будет.... " и далее по тексту.

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:10943
 
Сообщения: 522
Регистрация: 02.06.2020

Re: Когда человек начнет заселять другие планеты?

MoonBear » 29.10.2020 13:51

+
3
-
Поддержу коллегу Director'а, добавив несколько тезисов. Все формулировки уровня - гена жестокости, злых человеков и прочие эмоциональные погремушки, характерны для пресытившихся обществ, когда вопросы с личной безопасностью, пищей, беспрепятственной возможностью продолжения рода, в массе своей - решены.

После, начинается замечательный процесс натягивания совы на глобус - рассуждения о нравственности и морали, с привлечением неких правил, обернутых в догматы религии, законов государств или других форм общественных договоров.

Например, жил-был такой вид - Дронт, больше известный по мультикам Диснея или рекламе пиццы, как Додо. Жил он на удаленных островах Индийского океана, пока не попали туда животные - собаки и кошки, быстро пустившие всю популяцию этих нелетающих птиц на фуражировку. Да, к чести человека, добавлю. Наши предки приняли в этом свое живейшее участие, не только доставкой хищного зверья на место дислокации, но и личным участием в охоте.

Можно это назвать жестокостью в понимании толстовщины? Да, непротивление злу насилием. А, с точки зрения эволюции - нет, это классический, естественный отбор - конкретный вид не смог адаптироваться к окружающей среде и исчез. Следовательно, VikVikTor выводит тождественность понятий гена жестокости и естественного отбора.

От сюда вывод - жестокость это моральная категория не имеющая отношения к эволюционным процессам, специально созданная для регуляции внутривидовых отношений сами человеком и для человека. Цель очевидна, как я уже говорил выше, сложная система законов, религий, правил, а на ранних этапах - табу, позволили популяции не только сохраниться, но и захватить всю планету.

При естественном, природном значении межвидовой агрессии, при захвате территорий обитания, это было бы невозможно и закончилось бы гибелью популяции в целом. Хотя, этот вариант не только не исключен, но и является фактором взаимного сдерживания, при наличии ЯО.

Другими словами, человеческая раса умышленно сдерживает эволюционные способы развития биологического мира - тотальное уничтожение всех конкурентов, введя понятие морали, что не имеет аналогов ни у одного вида Земли, тем самым, искусственно занижая свою агрессию.

Те войны, что происходят на нашей планете сейчас, не имеют ничего общего с тем кровавым беспределом, что всегда происходил - тотальное уничтожение. Типичный пример естественного занятия ниш - ликвидация коренного населения Северной Америки, выглядело, как заселение чужой территории представителями одного вида, к примеру, мышей, другими представителями этого вида, с уничтожение конкурентов.

Откинув мораль и оглядев окружающий мир, понимаешь мы, весь живой мир, от клетки, до приматов, существуем в непрерывной, тотальной войне на выживание не только индивидуального, но и видового плана. И, лишь человек, пытается вмешаться в естественный ход эволюции, устанавливая правила.

Если исходить из общности и неизменности действий законов в пространстве всей Вселенной, то эволюционная модель живой материи, будет основана на теории естественного отбора и способности к адаптации к окружающей среды, где главным двигателем, выступает мутагенный фактор.

Как видите, не стоит строить иллюзии относительно других цивилизаций, да и своей, тоже.

Достаточно давно, Артур Кларк, сказал мудрую фразу, - существуют две вероятности: либо мы одни во Вселенной, либо нет. Обе одинаково пугают.

Аватара пользователя
Буран Ергенов
Участник
Баланс:218
 
Сообщения: 25
Регистрация: 10.11.2020

Re: Когда человек начнет заселять другие планеты?

Буран Ергенов » 11.11.2020 12:25

+
0
-
MoonBear писал(а):
29.10.2020 13:51
онимаешь мы, весь живой мир, от клетки, до приматов, существуем в непрерывной, тотальной войне на выживание не только индивидуального, но и видового плана.
А как соотнести тотальное ( с уничтожением остальных) выживание с равновесием экосистемы? В естественном процессе предусмотрен баланс: один вид не может уничтожить все другие из за естественных механизмов регуляции. При появлении разумных существ ход эволюции идет по другому, естественный процесс заменяется подконтрольным сапиенсу.

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:10943
 
Сообщения: 522
Регистрация: 02.06.2020

Re: Когда человек начнет заселять другие планеты?

MoonBear » 11.11.2020 16:48

+
0
-
Отвечу на вопрос, что высказал наш коллега Буран Ергенов, по поводу моей мысли.
Буран Ергенов писал(а):
11.11.2020 12:25
MoonBear писал(а):
29.10.2020 13:51
онимаешь мы, весь живой мир, от клетки, до приматов, существуем в непрерывной, тотальной войне на выживание не только индивидуального, но и видового плана.
А как соотнести тотальное ( с уничтожением остальных) выживание с равновесием экосистемы? В естественном процессе предусмотрен баланс: один вид не может уничтожить все другие из за естественных механизмов регуляции. При появлении разумных существ ход эволюции идет по другому, естественный процесс заменяется подконтрольным сапиенсу.
Начну с главного, никак не соотнести, поскольку равновесие экосистемы определяется элементами самой экосистемы, следовательно, никакого баланса не предусмотрено (даже в Конституции не записано) и один вид может отлично уничтожить другой, что в истории нашей планеты происходило миллионы раз.

Это первое, второе, а с каких пор человек взял естественные процессы и заменил на подконтрольные ему? В глубинах океанов перестали мутировать и развиваться рыбы или голуби, сидя на балконе, приняли обет беспрекословного замораживания видообразования новых форм?

Не стоит столь серьезно воспринимать человеческое существование на планете, история нашего вида, по сравнению с миллиардами лет эволюции, не предполагает подобную вольность. Нас можно сравнить с метеоритом, что не раз уничтожали более 90% биосферы Земли, после чего, происходило новое возрождение.

Наша гордыня, плохой советчик.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!