Интеллектуальные беседы на тему эволюции и развития человека
Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:12973
 
Сообщения: 570
Регистрация: 20.06.2018

Re: Когда человек начнет заселять другие планеты?

Director » 12.11.2020 13:27

+
3
-
С запозданием прочитал рассуждения коллеги MoonBear и хотел бы, в рамках продолжения дискуссии о религии, обратить внимание коллег на следующее:
MoonBear писал(а):
29.10.2020 13:51
...оглядев окружающий мир, понимаешь... мы, весь живой мир, от клетки, до приматов, существуем в непрерывной, тотальной войне на выживание не только индивидуального, но и видового плана. И, лишь человек, пытается вмешаться в естественный ход эволюции, устанавливая правила.
...
вывод - жестокость это моральная категория не имеющая отношения к эволюционным процессам, специально созданная для регуляции внутривидовых отношений сами человеком и для человека. Цель очевидна, ..., сложная система законов, религий, правил, а на ранних этапах - табу, позволили популяции не только сохраниться, но и захватить всю планету.
При естественном, природном значении межвидовой агрессии, при захвате территорий обитания, это было бы невозможно и закончилось бы гибелью популяции в целом.
...
Другими словами, человеческая раса умышленно сдерживает эволюционные способы развития биологического мира - ... введя понятие морали, что не имеет аналогов ни у одного вида Земли.
Я специально выделил жирным шрифтом ключевые слова из которых, на мой взгляд очевидно следует необходимость религии для выживания человеческого общества.

Конечно понимая под религией не узко-конфессиональные обряды, а "систему понятий, законов, правил, табу", которую коллега описал выше.

Отметим, что большинству людей эта система понятий может быть только лишь внушена на веру (посему и религия), но не может быть обоснована рациональным образом (по науке) - так как это сделал коллега MoonBear.

А почему так? Почему внушается на веру, а не разъясняется научно-логическим способом?
Впрочем это отдельный вопрос.


Со следующим утверждением коллеги MoonBear согласиться нельзя по причине его сумбурности
Те войны, что происходят на нашей планете сейчас, не имеют ничего общего с тем кровавым беспределом, что всегда происходил - тотальное уничтожение. Типичный пример естественного занятия ниш - ликвидация коренного населения Северной Америки, выглядело, как заселение чужой территории представителями одного вида, к примеру, мышей, другими представителями этого вида, с уничтожение конкурентов.
Во-первых, не все индейцы Северной Америки уничтожены. Небольшое количество выжило и до сих пор живет.
При этом, в Южной Америке выжило и сейчас живет на порядок больше аборигенов-индейцев.

Значит, дело не в завоевании земли пришельцами, а дело в самих пришельцах.

А именно в религии пришельцев.
Северную Америку завоевали преимущественно христиане-протестанты, а Южную - завоевали христиане-католики. Казалось бы, какая разница, ведь и те и другие - христиане. Нам без разницы, а вот индейцы Америки эту конфессионально-религиозную разницу очень даже прочувствовали.

Во-вторых, войны, которые происходят на нашей планете сейчас, по своей "беспредельности" ничем кардинально не отличаются от войн, которые происходили во всю историю человечества.
Ибо степень "беспредельности" войн была разная во все времена и, главное, определялась исключительно особенностями религии ее участников.

Итак, религия - есть необходимое условие сохранения человеческого общества, и именно религия определяет степень жестокости к "ближнему своему", как впрочем и к дальнему.

(еще раз повторю:
Религия - это принимаемая на веру система понятий, законов и правил, подкрепляемая узко-конфессиональными обрядами)

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:3372
 
Сообщения: 202
Регистрация: 02.06.2020

Re: Когда человек начнет заселять другие планеты?

MoonBear » 24.12.2020 23:10

+
5
-
Как, уважаемый Director, с опозданием прочел мои рассуждения, так и я, только сейчас увидел его комментарии. Признаю свою черту, писать несколько сумбурно, когда, кажущаяся для себя мысль, воспринимается уже понятой собеседником.

Постараюсь перефразировать и более точно изложить, что мне хотелось высказать. Н, в начале, скажу - к великому сожалению, остатки разрозненных и уничтоженных племен, в данный момент представляют лишь этнографическую диковинку. Из огромного разнообразия языков, живых, осталось лишь несколько, носителями которых, является несколько сотен человек.

Лицемерно-покаянное отношение властей США просто убивают последние остатки этих многотысячалетних цивилизаций, путем создания противоестественной среды их сегодняшней жизни - созданные резервации и серьезные дотационные финансовые выплаты, стимулируют лишь социальную пассивность и ведут к деградации, а затем - окончательное вымирание.

Вспыхнувшее движение BLM находится в парадигме этой же истории. Дело оказалось в количестве и пассионарности черного населения Америки. Но, вопрос времени, пост коронавирусный мир и те изменения, начавшиеся в США, уберут эту тему по пути индейцев - сытая и пьяная жизнь, лишенная образования, где нет стремлений, кроме биологических, доделают остальное.

Возможно, подобная участь ожидает большинство населения Земли. Тот уровень промышленного производства, достигнутый сегодня, вполне может обеспечить большинство эдаким аналогом резерваций по типу американских индейцев.

По сути "беспредельности". Как правильно сказал коллега Director: "Религия - это принимаемая на веру система понятий, законов и правил, подкрепляемая узко-конфессиональными обрядами", значит она, как и любая развивающая конструкция, не находится в состоянии равновесия, а живо реагирует, подстраиваясь под окружающую среду.

Уровень информированности общества в планетарном масштабе состоялся как факт. Для пояснения причин массовых уничтожений людей, со стороны властей, преследующих свои узко клановые цели, была использована религия, например, прикрывающая экономический передел Европы 15-17 веков.

С ростом общего образовательного уровня, когда одной религией оказалось невозможно объяснять причины войн, на смену пришли теории, основанные на национальных представлениях, вплоть до расового различия. В конечном итоге, очередной точкой становиться ядерное оружие, способное уничтожить обе стороны конфликта.

Вот по этой причине, беспредельность войн прошлых времен не идет ни в какое сравнение с днем сегодняшним. В течении 75 лет в мире не было крупных войны такого накала как прежде. Человечество вновь, запустив механизмы взаимосуществования, остановилось. Вопрос - надолго?

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:12973
 
Сообщения: 570
Регистрация: 20.06.2018

Re: Когда человек начнет заселять другие планеты?

Director » 25.12.2020 12:24

+
7
-
Хотелось бы сначала особо подчеркнуть одну мысль коллеги MoonBear
MoonBear писал(а):
24.12.2020 23:10
Лицемерно-покаянное отношение властей США просто убивают последние остатки этих [индейских и не только ] многотысячалетних цивилизаций, путем создания противоестественной среды их сегодняшней жизни - созданные резервации и серьезные дотационные финансовые выплаты, стимулируют лишь социальную пассивность и ведут к деградации, а затем - окончательное вымирание.
...
пост-коронавирусный мир и те изменения, начавшиеся в США ... по пути индейцев - сытая и пьяная жизнь, лишенная образования, где нет стремлений, кроме биологических...
Возможно, подобная участь ожидает большинство населения Земли.

Тот уровень промышленного производства, достигнутый сегодня, вполне может обеспечить большинство эдаким аналогом резерваций по типу американских индейцев.
и, опираясь на эту мысль, попытаться сформулировать важный тезис в терминах религии
(хотя, конечно, этот топик не соответствует теме религии, но всё же раз уж начали, то и продолжим здесь).

Итак,
1. Человеческое общество всегда и только религиозное. Не бывает безрелигиозных обществ, поскольку таковые общества быстро вырождаются в стаи животных и значит перестают быть обществами людей.

2. Религия - это принимаемая на веру система понятий, законов и правил, подкрепляемая узко-конфессиональными обрядами.
Синонимом термина "религия" является термин "мировоззрение" - это всё что отражает как человек смотрит и как понимает окружающий его мир.

3. Религии бывают разные: от примитивных до высокоразвитых.
Степень цивилизованности общества - это синоним степени развитости доминирующей религии этого общества.

4. Современная официальная академическая наука - это тоже религия, т.е. система понятий, законов и правил, принимаемая на веру в своей основе.
Просто в академической науке, в отличие от традиционной религии, вместо термина "догмат веры" используется термин "научный постулат", однако суть остается прежняя - "принятие на веру".

5. Сам по себе принцип "принятие на веру" ничем ни плох и ни хорош, просто это единственно возможный путь познания, ибо человек не всемогущий бог и посему сфера его точных знаний всегда имеет границы непознанного.
Чтобы расширить сферу знания неизбежно приходится принимать на веру (постулировать) еще непознанные законы, а затем подтверждать или опровергать постулаты посредством проверки (путем выдвижения гипотез и проведения экспериментов).

6. Беда (но не вина) всех религий в том, что они не способны сами опровергать свои же постулаты. То есть религии не способны заменять краеугольные камни своего мировоззрения без разрушения всей конструкции своей картины мироздания. Поэтому все религии достигшие доминирования всегда являются традиционно-консервативными и остаются ими.
А в обществе побеждает новая религия, т.е. большинство людей общества переходит в эту новую религиозную конфессию (например, из православия перешли в "научный коммунизм и пророков его Маркса-Энгельса-Ленина").

7. Исходя из очевидного факта того, что современное человеческое общество зашло в тупик, потеряло понимание перспективы своего развития, сейчас необходимо создать новую систему понятий, законов и правил.

Следовательно (формулируем тезис):

Сейчас необходимо в очередной раз создать новую религию, ибо традиционные старые религии (иудаизм, буддизм, христианство, др.) и традиционная нынешняя доминирующая религия (официальная академическая наука) являются недостаточно развитыми, все они не соответствуют уровню развития материально-технических возможностей человеческого общества и могут привести его к гибели.

Единственный критерий правильности религии - это повышение жизнеспособности человеческого общества, исповедующего эту религию.

Аватара пользователя
Буран Ергенов
Участник
Баланс:218
 
Сообщения: 25
Регистрация: 10.11.2020

Re: Когда человек начнет заселять другие планеты?

Буран Ергенов » 08.01.2021 22:01

+
0
-
Американцы могут создать "золотую клетку" для индейцев, ввиду избытка "полимеров", которые они высасывают из 2/3 остального мира. Населению тех стран из которых высасывают, золотой клетки не предоставят. Его будут утилизировать. И если не будет нового Октября-17, новая религия вполне может не подоспеть к началу апокалипсиса.

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:3372
 
Сообщения: 202
Регистрация: 02.06.2020

Re: Когда человек начнет заселять другие планеты?

MoonBear » 24.02.2021 20:03

+
5
-
Новая религия, как таковая, уже создана. К сожалению, ее апостолы - транснациональные корпорации, решившие воспитать человека мира, существо, чуждое своей идентичности и толерантное ко всему, что не задевает его лично.

На сегодняшний день, практически перестала существовать европейская система ценностей прошлого века - религиозно-гуманистическая, на смену пришла подростковая мораль ежесекундного удовлетворения личных потребностей, как это случилось на краткий миг Советской России 17-18 годов прошлого века с глотковым удовлетворением жажды, под лозунгом - комсомолка не должна отказывать комсомольцу.

Умышленно и лицемерно возведенные в ранг культа почти любые желания человека, выдаются за его свободу, тем самым, превращая его в настоящего социопата, еще по привычке следующего правилам общежития, но уже искренне презирающим его.

Давайте вспомним с какой легкостью общества "цивилизованных" стран восприняли уничтожение миллионов людей Югославии, Ливии, Ирака и доброму десятку других стран, оказавшихся на пути интересов олигархических элит мира.

Гибелен ли этот путь для нас, как биологического вида? Безусловно. Как показывает эволюция, любые способы, ведущие к игнорированию общевидовых интересов, ведут к вырождению и отнесению в разряд ископаемых, как тупиковой ветви.

Понимает ли наша общемировая элита, чем в итоге закончится игра в царя горы, думаю - да. Странная привычка, жить по правилу либертарианства - ты умрешь сегодня, а завтра я, играет дурную шутку. Возможно, истово уверовав в атеизм с его ежемоментным существованием собственного Я, появился комплекс Людовика номер 15, сказавшего, - после нас, хоть потоп.

На сегодняшний день в мире нет концепции, способной консолидировать население. Старые религиозные догматы умышленно расшатаны, а на их смену ничего не предложено, кроме всепоглощающего эгоизма. Темы, связанные с Душой, тщательно замалчиваются, а в случае попадания в орбиту общественного интереса - дискредитируются, путем опошления или высмеивания до уровня невежественного, дикарского представления о мире.

Никогда не думал (как человек далекий от религии), что так скажу, но русская православная церковь в этом мире, выглядит как один из немногих оплотов здравого смысла, конечно, с учетом всех издержек свойственных любой организации, близкой к государственному идеологическому управлению.

Именно эту тему я бы обозначил, как цивилизационный выбор 21 века - к какому общественному договору мы придем и придем ли вообще, отказавшись от указующего перста мирового правительства.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:12973
 
Сообщения: 570
Регистрация: 20.06.2018

Re: Когда человек начнет заселять другие планеты?

Director » 25.02.2021 20:40

+
6
-
Благодарю коллегу MoonBear за его труд по осмыслению этой важнейшей темы и формулировку тезисов.

Давайте их рассмотрим.
MoonBear писал(а):
24.02.2021 20:03
Новая религия, как таковая, уже создана. ... ее апостолы - транснациональные корпорации, решившие воспитать ... существо... толерантное ко всему, что не задевает его лично.
И да, и нет.
Да, потому что ныне первую скрипку начинают играть новые акторы - "транснациональные корпорации", которые заменяют прежних акторов "национальные государства".

Нет, потому что реальными хозяевами этих транснациональных корпораций являются те же самые семейные кланы, которые определяли политику "национальных государств" в странах Запада.

Суть политики этих неизменных кланов сохраняется в течение последних лет 200 минимум: держать нижестоящую массу в таком полуживотном состоянии, которое не угрожает потери власти кланов и при этом позволяет увеличивать богатство кланов.
Надо бы дать название этой политике (лучше сказать - мировоззрению), но незачем множить сущности - ведь эта политика уже давно имеет название: "сатанизм"

Политике сатанизма противостоит политика настоящих христиан, а равно настоящих социалистов и коммунистов, которую они - настоящие люди любых конфессий - проводят последние лет 500 минимум: воспитывать людей, а не полуживотных.
Эта политика также имеет старое название: политика бога, политика человеколюбия.

Итак, всегдашняя борьба приверженцев сатаны с приверженцами бога приобретает ныне следующий вид.

Со стороны сатанистов - транснациональные ТНК и надгосударственные конторы, которые ныне практически открыто отбросили фиговые листки "христианских ценностей", а прежние "идеалы гуманизма" извратили тихой сапой.
На сегодняшний день, практически перестала существовать европейская система ценностей прошлого века - религиозно-гуманистическая, на смену пришла подростковая мораль ежесекундного удовлетворения личных потребностей ... Умышленно и лицемерно возведенные в ранг культа почти любые желания человека, выдаются за его свободу, тем самым, превращая его в настоящего социопата...
Понимают ли сатанисты к чему приведет их политика?
Понимает ли ... элита, чем в итоге закончится игра в царя горы, думаю - да. ... истово уверовав в атеизм с его ежемоментным существованием собственного Я....
Да, сатанисты всё четко понимают. Они, сатанисты, уверены в своем праве помыкать другими людьми, вплоть до канибализма.
Гибелен ли этот путь для нас, как биологического вида? Безусловно. Как показывает эволюция, любые способы, ведущие к игнорированию общевидовых интересов, ведут к вырождению и отнесению в разряд ископаемых, как тупиковой ветви.
Возможно. И что, неужели это довод остановит сатанистов?
Нет, не остановит.
Паразит не может перестать быть паразитом даже если он понимает, что погибнет вместе со смертью жерты. Ну разве что паразит чуть-чуть поумерит аппетит дабы жертва подольше осталась пригодной к потреблению.

Ну а что с противоположной стороны, со стороны противников сатаны? Какие структуры стоят на защите простых людей?

А там остались:
1. полуразложенные структуры древних религиозных конфессий
Никогда не думал ..., но русская православная церковь в этом мире, выглядит как один из немногих оплотов здравого смысла, конечно, с учетом всех издержек ...
2. полуразложенные структуры национальных государств.
3. кто или что ещё ?
На сегодняшний день в мире нет концепции, способной консолидировать население. Старые религиозные догматы умышленно расшатаны, ... Темы, связанные с Душой, тщательно замалчиваются,... дискредитируются....
На сегодняшний день нет достаточно мощной концепции, способной собрать под свое знамя оставшихся людей.
Разных концепций много, но нет одной-двух, в которых чувствуется способность объединить разрозненные силы так, чтобы на равных вступить в борьбу с сатанистами.

Но это не значит, что надо опускать руки.
Это значит, что надо создать концепцию нового мировоззрения, поднять новое знамя.

Профессор
Участник
Баланс:1912
 
Сообщения: 129
Регистрация: 26.10.2019

Re: Когда человек начнет заселять другие планеты?

Профессор » 25.02.2021 23:10

+
5
-
Игорь Шнуренко (писатель, эксперт по искусственному интеллекту) недавно рассказывал про толкование "идей" Клауса Шваба, про ликвидацию среднего класса, как такового:


Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!