Вихревая модель Букреева
Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:10943
 
Сообщения: 522
Регистрация: 02.06.2020

Re: Космические корабли будущего

MoonBear » 27.09.2021 20:49

+
5
-
Интересные вопросы вы поставили:
Director писал(а):
26.09.2021 16:38
1. Когда придет время новых источников энергии?

2. От чего или от кого зависит время этого прихода?

3. Если допустить существование надфизического уровня реальности, который действует согласно программ созданных Программистами, то надо ли нам здесь, на физическом уровне реальности, как-то сильно напрягаться в поиске новых источников энергии?
Может нам лучше терпеливо подождать покуда время придет и/или Программисты запустят соответствующие программы?
На мой взгляд, время новых источников энергии не пришло и вот по каким причинам. В них отсутствует объективная потребность. Зачем они нам нужны? Углеводороды есть, атомная энергетика присутствует. Да и гидроэлектростанции исправно выдают свою порцию, а будут еще больше. Думаю, многие слышали проекте строительства Пенжинской приливной электростанции, запланированной на 2020-2035 годы.

За счет высокой приливной волны на этом участке Тихого океана, расчетные показатели выработки энергии — 1 012 млрд кВт•ч в год. Рассматривается вариант не только не только создания сети ЛЭП по территории Дальнего Востока, включая Китай, Японию, но и на месте строить завод по выработке водорода методом гидролиза.

Куда уж экологичней, тем более, европы и прочие цивилизованные страны, так хотят перейти на этот вид топлива, что кушать не могут. В данном случае и Северный морской путь окажется весьма к стати, для наших кораблей с сжиженным водородом. Они получают основу своей энергетики будущего, раз приняли решение переходить на этот вид, а мы - деньги, включая возможность установления режима безальтернативности нашего топлива.

По уровню развития технологий сегодняшнего дня, в мире нет потребности большого роста потребляемой энергии. Вопрос заключается в ее перераспределении, включая воду и пищу. Достаточно сравнить Африку и США, что бы понять - на всех и всего хватает, вопрос в экономическом перекосе.

Нет у человечества проектов и возможностей, не придумали еще, куда можно употребить огромные объемы энергии. И вопрос здесь касается, в том числе, ее хранения, потому и возник вопрос с переработкой воды на ПЭС, расщепляя на кислород и водород, используя их как аккумуляторы. Вот и получается, не нуждаемся мы в новых источниках энергии, тратить не куда. А, когда, придет новый виток НТР, потребующий сверхзатраты, то он, как всегда бывало в истории человечества, решит вопросы, и от куда брать энергию, и куда ее потратить.

Как наши предки двигались, раскручивая спираль технологий - костер, каменный уголь, нефть, газ, ядерное топливо. Одно подсказывало другое.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1130
Регистрация: 20.06.2018

Re: Космические корабли будущего

Director » 28.09.2021 12:34

+
6
-
MoonBear писал(а):
27.09.2021 20:49
Интересные вопросы вы поставили:
Director писал(а):
26.09.2021 16:38
1. Когда придет время новых источников энергии?...
На мой взгляд, время новых источников энергии не пришло и вот по каким причинам. В них отсутствует объективная потребность. Зачем они нам нужны?
...
когда, придет новый виток НТР, потребующий сверхзатраты, то он, как всегда бывало в истории человечества, решит вопросы, и от куда брать энергию, и куда ее потратить.
Звучит вполне логично.
С этим тезисом я могу согласиться, но следующий тезис требует принципиального рассмотрения.
... не нуждаемся мы в новых источниках энергии, тратить не куда.
...
По уровню развития технологий сегодняшнего дня, в мире нет потребности большого роста потребляемой энергии. ... на всех и всего хватает, вопрос в экономическом перекосе.
Вопрос не в экономическом перекосе.

Экономика - это следствие идеологии. Пусть и находящееся в неразрывно-связанном цикле: ... -> идеология -> экономика -> новая идеология -> новая экономика -> новейшая идеология -> новейшая экономика -> ... и т.д., где слова "старый, новый, новейший" используются в чисто временном значении.

В этом смысле я не согласен с классической формулировкой: "Политика - это концентрированное выражение экономики".
Но не согласен только в смысле вышеописанного причинно-следственного замкнутого цикла, а так вообще-то формулировка хорошая.

Вопрос новых источников энергии как раз таки и зависит вот от этого самого "на всех и всего хватает"

Потому что сейчас как раз таки "не хватает"! Слишком многим особям не хватает.
И никогда не хватит - сколько ни дай. Хватают, хавают, и снова хватают и хавают, но только уже с возросшими потребностями.
(см. к примеру кадавра из романа Стругацких от 1964 г.)

Покуда не победит следующая в цикле идеология - докуда не появится и следующая в цикле экономика.

Да и не дай Бог, чтобы появилась.
(см. тот же пример кадавра "самой новейшей модели" из того же романа 1964 г.)

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:10943
 
Сообщения: 522
Регистрация: 02.06.2020

Re: Космические корабли будущего

MoonBear » 28.09.2021 16:49

+
3
-
Согласен с уважаемым Director'ом, всего и всем не хватает, готовы на все и упомянутый кадвар это гротескно показывает. Но, общество не существует в равномерной среде, с одинаковыми возможностями каждого его члена. Баже близко такого нет. Как мы не раз говорили, современный социум представляет собой жесткую кастовую систему, возникшую на той модели экономики, что мы называем капиталистической. Возникла она базе хозяйственно-производственных отношений в исторической перспективе.

Можно говорить про идеологию, религию и прочие сцепляющие вещи, но это всегда выступало лишь инструментом управления, принуждения и подчинения в идеале - человек осознано принимает свой удел, считая его правильным, объективно-обоснованным. От сюда можно сделать еще один вывод, в обществе всегда есть две касты: требующие неограниченных материальных ресурсов и требующие неограниченных административных функций.

Последние, давно решив все свои физиологические проблемы бытия, находятся в фазе использования ресурсов, как предмета абсолютной власти. Именно они определяют уровень потребления остального человечества вне всякой привязки к их хотелкам. По этой причине я и сказал, что ресурсов, энергии и прочего, для нормального, физиологического уровня жизни сегодняшнего количества людей планеты вполне достаточно.

Вот и возникает вопрос, а заинтересована ли элита в стабилизации обстановки, путем повышения образования, справедливого перераспределения ресурсов, снятия национальных конфликтов, да прекращения войн, в конце концов? Нет. Совершенно. Живой пример есть, точнее - был. Советская Россия, а за ней СССР. Общество, где люди добровольно ехали на гигантские стройки, поднимая общее выше личного, занимались самообразованием. Кстати, Стругацкие именно это и имели ввиду сатирически показывая тех, кто жил по другим принципам, так и не ставших людьми.

Получается, мировую элиту абсолютно устраивает держать в невежестве и дикости общество. Под этим я имею ввиду не отсутствие образования, а крепко вшитые идеологические догмы: будь успешным, будь богатым. Сегодняшние люди, как ни странно это прозвучит, разобщены между собой гораздо больше чем столетия назад. Например, наши предки 9 века, простые крестьяне, жили в лесу и молились колесу, никому не завидуя и не стремясь к успешному успеху, воспринимая свою общину, как неделимую группу, как семью. Разве можно завидовать своим братьям, детям? А, нас заставили.

Все эти рассказы для бедных, как прошлых веков, так и нынешних: кислород скоро кончится и мы умрем, метеорит на подходе, озоновая дыра, экология, вода заканчивается и прочие страшилки, служат лишь одной цели - быть крючком, на котором сидит человечество.

Аватара пользователя
Мишин
Участник
Баланс:5140
 
Сообщения: 253
Регистрация: 02.12.2019

Re: Космические корабли будущего

Мишин » 29.09.2021 10:41

+
4
-
newfiz писал(а):
23.09.2021 09:45
время новых источников энергии, похоже, пока не пришло.
Если такое [изобретение практически дармового источника энергии] случится, то прежний миропорядок попросту обрушится. Произойдет нечто подобное тем потрясениям, что Герберт Уэллс описывал в своем романе "Освобождённый мир" 1913 года.

Итак, здесь у человечества есть доступ к новой (атомной в романе) энергии, для производства коей не нужны моря нефти и горы угля. Более того, компактные энергоустановки здесь побочным образом вырабатывают еще и золото, что становится дешевле железа.

Иногда создается впечатление, что в мире Уэллса работают и другие «закрывающие» технологии – ибо в книге описано, как старая индустрия отмирает за ненадобностью. Люди заменяют автомобили и поезда на летательные аппараты с новыми источниками энергии. От этого города старого типа приходят в упадок: больше люди не привязаны к дорогам и могут селиться везде, перемещаясь (и перемещая грузы) по воздуху.

…Всеобщего счастья не наступает. Из-за исчезновения целых отраслей старой промышленности десятки миллионов человек потеряли средства к существованию. В Америке свирепствует эпидемия самоубийств, в Англии дороги забиты ордами голодных. И действительно: в этом мире не нужны шахтеры, нефтяники, работники заводов по производству топлива из нефти – и так далее.

Финансовый кризис приобретает невиданные размеры.

Чтобы как-то занять миллионы людей, ставших безработными, правительства вербуют их в раздувающиеся армии. И люди с восторгом облачаются в мундиры – ведь в армии кормят и поят, одевают и обувают.

Ученый, подаривший миру «миры неограниченной энергии», теперь чувствует себя идиотом, который послал ящик заряженных револьверов в детские ясли.
https://zavtra.ru/blogs/futuropolis_pro ... nevekov_ya

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:10943
 
Сообщения: 522
Регистрация: 02.06.2020

Re: Космические корабли будущего

MoonBear » 30.09.2021 19:38

+
4
-
Позволю себе в очередной раз не согласиться с подобным предположением:
Мишин писал(а):
29.09.2021 10:41
Если такое [изобретение практически дармового источника энергии] случится, то прежний миропорядок попросту обрушится. Произойдет нечто подобное тем потрясениям, что Герберт Уэллс описывал в своем романе "Освобождённый мир" 1913 года.
Ничего не произойдет. Совсем. Возможно, излишняя эмоциональность литераторов и их тонкая натура, привыкшая к широким театральным выводам, мешает разглядеть главное. Что касается взрывных изменений в развитии человечества, вызванных прорывными технологиями, их никогда не было, кроме, как в головах фантастов.

Ретроспективно взглянув, да хотя бы лет 500 назад, можно с уверенностью сказать, вся революционность использования новых видов энергии и устройств их используемых, принципиально ничего не изменила. Кроме одного фактора, человечество начало увеличиваться как популяции. Каркас социально-экономической системы выстроен таким образом, что сейчас, что тогда - жизнь одного поколения людей, ориентировочно 25 лет, не имеет значения. А, именно в течение такого периода происходили катаклизмы, взять, к примеру, развал СССР.

Вот уж, где появился океан лишних людей, не чета гербертовским шахтерам и углекопам. Большая половина страны лишилась работы, какая там Великая депрессия, о которой так любят стонать американцы. В итоге, ценой жизни целого поколения проскочили тот период, а нынешнее уже и забыло все тяготы и лишения тех лет, кто по молодости, а кто и в связи с преждевременной смертью. Лихие 90-е поблекли и потускнели для сегодняшнего общества. Пройдет еще пара десятков поколений и ничего в памяти не останется.

Между тем, случившийся катаклизм был пострашнее открытия нового источника энергии, непрерывно фонтанирующего халявой. Менялся не просто экономический строй, менялась идеология, а вместе с ней и смысл существования большинства людей страны. Оказалось, что многие пришли к той черте, когда приходит осознание - жизнь прожита зря. Сильные духом, ломая себя, справились, а слабые погибли. Это оказалось хуже голода.

Именно по этим причинам: растянутость во времени и лабильность человеческой психики, я не воспринимаю катастрофичность последствий от новых источников энергии, как четырех всадников апокалипсиса в одном флаконе. В конце концов, мы же как-то выбрались из пещер неолита, шлепая босыми ножками.

Тем более, при том уровне всех видов контроля народонаселения планеты, элита просто не допустит тектонических сдвигов. Видите ли, в том цифровом концлагере, где нам пощастливилось жить, сильно не забалуешь. Из камеры не сбежишь, а пайки можешь лишиться на раз, не говоря про карцер. И все под общее молчание ягнят. Это русскому крестьянину можно было бежать на Дон, да в Сибирь, если дотянет, - выдачи не было. А, нам куда?

MarGree
Участник
Баланс:2610
 
Сообщения: 222
Регистрация: 09.12.2019

Re: Космические корабли будущего

MarGree » 09.11.2021 21:31

+
5
-
В этой теме мне интересно подумать на вопросы, поставленные Director-ом о времени и причинах прихода новых источников энергии.

Очень интересно и внятно этот вопрос уже решают ученые футурологи, геостратеги, эволюционисты и пр. Попробую пояснить кратко и без обращения к неведомым над-вселенным Программистам.

Тут все чисто логически как бы, понятно. Когда человечество «клюнет» в известное место «жаренный петух», тогда и будут разработаны движители на сверх световых скоростях. Это случится, когда человечество начнет впадать в возрастное угасание. Ввиду еще не быстрой, но уже очевидной смерти, человечество вынужденным образом, как оно это делало не раз за свою историю, мобилизуется и сделает все, чтоб выйти в Космос на освоение новых земель. Потому, что для людей жизнь – это движение.

Поясню на аналогии. Все, кому довелось жить некоторое время в Западной Европе помнят ощущение, что попал в отличный дом престарелых. Европейские народы полностью освоили свою территорию. Сейчас это удобный для жизни человека мир. Далее рост остановлен и начинается снижение рождаемости. Европа вступила в возраст старости европейской цивилизации.

Так и человечество подойдёт к завершающей фазе своего развития, когда полностью освоит Солнечную систему и обустроит её под свои удобства. Останется только наслаждаться благами. И угасть.

По прикидкам ученых эволюционистов нынешнее человечество находится в прекрасном возрасте молодого возмужания.

Мы живем в интересное время – мир стремительно меняется. Поэтому так чувственно ощутимо движение эволюционного процесса. Система капиталистического хозяйствования исчерпала себя. Мир вступает в эпоху очередного 6-ого технологического уклада.

Что касается изобретения термоядерных двигателей, то современный уровень технологии, увы, не имеет прогнозов на текущий 6-ой уклад.

Имеется общее научное мнение, что В 70-х годах 21 века мы дойдем до границ Солнечной системы и вступим в фазу угасания.

Но, начиная с 7-мого технологического уклада человечество распакует биотехнологический пакет и начнет стремительно меняться. От этого никуда не деться – люди за здоровье, долголетие и расширение собственных умственных и творческих возможностей готовы на многое. Тенденции современного развития предопределяют качественное изменение мышления и самой биологии человека.

Вот тогда и появятся интеллектуальные и материальные ресурсы для технического обеспечения космической экспансии человечества.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1130
Регистрация: 20.06.2018

Re: Космические корабли будущего

Director » 11.11.2021 09:39

+
0
-
MarGree писал(а):
09.11.2021 21:31
... подумать ... о времени и причинах прихода новых источников энергии.
С большим интересом изучил мысли уважаемой коллеги MarGree.

Выделю несколько цитат, а затем постараюсь сложить картинку.
Что касается изобретения термоядерных двигателей, то современный уровень технологии, увы, не имеет прогнозов на текущий 6-ой уклад.
... начиная с 7-мого технологического уклада человечество распакует биотехнологический пакет и начнет стремительно меняться...

Тенденции современного развития предопределяют качественное изменение мышления и самой биологии человека.... тогда и появятся интеллектуальные и материальные ресурсы для технического обеспечения космической экспансии человечества.

Когда человечество начнет впадать в возрастное угасание ... тогда мобилизуется и сделает все, чтоб выйти в Космос на освоение новых земель.... будут разработаны движители на сверх световых скоростях....

человечество подойдёт к завершающей фазе своего развития, когда полностью освоит Солнечную систему и обустроит её под свои удобства. Останется только наслаждаться благами. И угасть.

Поясню на аналогии.
... в Западной Европе ... удобный для жизни человека мир ... начинается снижение рождаемости... отличный дом престарелых.

Лично я так понял тезисы коллеги:
- развитие человечества идет нормальным чередом, хотя народы западной цивилизации тихо угасают.
- через какое-то время человечество перейдет из нынешнего 6-го в 7-ой технологический уклад.
- на базе технологий 7-го уклада, человечество освоит Солнечную систему.
- после этого человечество снова начнет угасать, подобно тому как сейчас угасают народы западной цивилизации.

Если ещё короче, то получается так:
- человек стареет, угасает, но вдруг встрепенётся, да как рванет покорять неприступные в молодости вершины.
- в процессе покорения вершин человек молодеет, но после покорения снова начинает стареть и угасать.
- потом вдруг произойдет очередной "вдруг" и человек снова встрепенётся, да как ... (см. первый пункт).

В общем, у меня не получилась составить картину адекватную реалиями жизни.

Моё понимание иное:
- как только человек начинает почивать на лаврах, так сразу же начинает деградировать и, через короткое время, умирает.
- но свято место пусто не бывает, на освободившихся ресурсах начинается новая жизнь.

Нам, человекам, надо повернуть вспять процесс деградации - иначе смерть.

Надо сломать дом престарелых - если воспользоваться аналогией коллеги.

MarGree
Участник
Баланс:2610
 
Сообщения: 222
Регистрация: 09.12.2019

Re: Космические корабли будущего

MarGree » 12.11.2021 13:55

+
5
-
Ну, в общем, да. Можно глянуть и так, как отметил уважаемый Director. Его видение мира описывает процесс, но как-то… в мрачном, частном случае. А еще меня пугает эта жуткая картина «дома престарелых», в котором люди из всех сил борются с «гибелью цивилизации».
При общем понимании тенденции, такая трактовка не дает реального представления что же движет технологическое развитие человечества.

Вопросы, поднятые Director-ом, крайне актуальны. Поэтому имеет смысл объясниться более проникновенно в тему, нежели это сделала я в предыдущем комменте, остановившись на выводах.

Дело в том, что в диспутах по конкретным темам (в данном случае – «когда появятся корабли будущего и человек выйдет за границы Солнечной системы»), нет возможности подробно говорить о сопутствующих вопросах. Уместнее просто обозначать смежную тематику, чтоб при необходимости, каждый читатель сам разбирался с вопросами из других областей знания. Иначе при многочисленных отступлениях теряется смыл общего изложения.

Так, в своей предыдущей заметке я не стала объяснять подробно суть «смены технологических укладов». Сегодня этот термин навяз в зубах научного сообщества, в основном экономистов и политологов. Он звучит, буквально, «из любой ютубовской розетки». Но, конечно, понимание проблемы не ловится на слух, если человек «не в теме», так как специалисты, им оперирующие, подразумевают, что все понятно и так. И в свою очередь, тоже не объясняют термины из смежных тематик.

Но раз пошел такой разговор, то давайте разбираться. Для понимания того, что есть «технологический уклад» начинать придется издалека – с рассмотрения этапов пути развития человечества. Но давайте это делать схематически. Полное объяснение получить просто и самому читателю при наличия компьютера.

Представление о нынешнем этапе развития человечества и его перспективах можно получить только при комплексном рассмотрении всех сторон долгого пути эволюции.

Структура этапов развития человечества строится на различии технологических укладов.

Технологический уклад – это сумма технологий, обеспечивающих цивилизационное развитие на некотором отрезке времени. Это можно понять, как сумма взаимосвязанных производств, имеющих единый технический уровень. Технологический уклад – это устойчивая форма баланса производительных сил, производственных отношений и способов потребления.

Фазы развития человечества:
архаичная, традиционная, индустриальная, К-фаза (наступающая).

Каждая очередная фаза развития отличается методами хозяйствования, т.е. «укладами»:
первый уклад – это охота и собирательство – архаичная фаза;
второй уклад – сельскохозяйственные циклы и простые механизмы,
третий уклад – сложные механизмы – эти два уклада соответствуют традиционной фазе развития;
четвертый уклад – машинное производство средств производства – индустриальная фаза;
пятый уклад – его строительство начинается в настоящем времени и пока что условно называется «когнитивным».

Фазам развития соответствуют общественно-экономические формации:
первобытно-общинный строй,
рабовладельческий,
феодальный,
капиталистический
и тот, что вот-вот вступит в свои права.

Мы живем в эпоху реально грандиозных перемен:
на наших глазах изменяется всё то, что разные эксперты имеют в виду под термином «технологический уклад».

Нынешний этап характеризуется процессом гибели капиталистической системы хозяйствования.
В этот переломный момент меняется все: и фаза развития человечества, и технологический уклад, и общественно-экономическая формация, и характеристики источников энергии.

Вот все, что можно сказать вкратце о технологических укладах и адресе нынешнего социума Земли во времени. Кризисные моменты случались не раз и в каждом случае выход находился.

Человечество никогда не станет «домом престарелых». Потому что оно изменяется при нарушении баланса способов потребления, производительных сил и производственных отношений. Дисбаланс вынуждает людей изменять технологический уклад. Развитие человечества запускается на новый виток.

Отлично на эту тему излагает Сергей Переслегин, крайне уважаемый всеми футуролог:

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!