Интеллектуальные беседы на тему биологии, нейробиологии, генетики
Ответить
Сухарев
Участник
Баланс:962
 
Сообщения: 83
Регистрация: 11.11.2019

Крионика - что нового?

Сухарев » 08.10.2020 22:02

+
0
-
Как же сегодня обстоят дела с крионикой в России и почему до сих пор нет ни одного пациента, который пережил свою разморозку?
Давайте разбираться.

Изображение


«Быть крионически замороженным — это вторая самая ужасная вещь, которая может случиться с вами»
Ник Бостром

Крионика — это имморталистский проект с подвохом. В идеальных условиях, отвлеченных от конкретики актуальности, можно сказать, что появление и существование такого проекта — это очень хорошо. Но наши условия далеко не идеальны и лучше заранее осознать ряд существенных препятствий, которые почему-то упорно игнорируются ведущими криологами-имморталистами.

Развернем коренную проблему крионики, и один из способов ее решения.

Начнем издалека. Главная проблема, которую должна решить крионика, — это не сеттлеретическая проблема резервирования сознания через непрерывную синхронизацию с компьютером, а проблема сохранения целостности памяти и эквивалентности личности до и личности после крионирования. Целостность и эквивалентность являются здесь фундаментальными критериями: нет смысла восстанавливать инвалидов с 70% сохраненных функций мозга или с обилием ложных/исчезнувших воспоминаний.

С недавних пор крионисты часто спекулируют на новости с многообещающим заголовком: “Нейронные связи научились сохранять при заморозке”. Новость подается как значимый прорыв в области сохранения долговременной памяти. Прочитаем главное из статьи:

«Команда ученых 21 Century Medicine применила новую методику криоконсервации под названием „альдегид-стабилизированная криоконсервация“»…

… «После того, как ученые разморозили мозг животных и удалили фиксирующий раствор и криопротектор, они проанализировали состояние мозга с помощью электронной микроскопии. Оказалось, что замораживание и последующее размораживание не влияет на микроструктуру синапсов, они остаются интактными. Это касается как мозга кролика, так и мозга свиней»…

… «Нам удалось впервые осуществить процедуру сохранения всего того, что неврологи связывают с обучением и памятью. С результатами, полученными сегодня, мне кажется возможным сохранение долговременной памяти»
— отметил Джон Смарт, один из сооснователей организации Brain Preservation Foundation»…


Можно согласиться с тем, что сохранение конфигурации нейронной сети (коннектома мозга) — значимое условие для восстановления. Но локализаторы статьи по какой-то причине решили не переводить все интервью Джона Смарта.

Вкратце, действующее вещество используемого исследователями криопротектора — глутарал — токсично для живых клеток. Это значит, что при всей своей точности сохранения топологии коннектома метод не позволяет восстановить активность мозга — и это даже не было целью исследователей.

Их целью было зафиксировать коннектом, то есть точную силу связей между всеми нейронами. Дело в том, что исследователи исходят из представления о том, что память хранится именно в конфигурации нейросети — в коннектоме — и не зависит от динамики электрохимической активности мозга. То есть если ввести мозг в состояние полной “электромозговой тишины” и после вернуть его в норму (как именно, пока опустим) — память личности сохранится неповрежденной. Однако это представление не является общепринятым в научном сообществе. Принципиальное значение для долговременной памяти могут также иметь пассивные, «служебные» электрохимические процессы, поддерживающие эту память.

По логике крионистов, если «электрически отключить» мозг и снова включить — видимое поведение личности не должно измениться. Естественно, на данный момент этого никогда не происходило — даже в сильной коме мозг сохраняет свою электрохимическую активность. Многие люди склонны также говорить, что человек до и после сна — это совершенно разные личности, что мы будто бы «умираем» во сне. Люди влегкую согласились бы умереть и передать бразды управления «собой» своей цифровой копии; также эта спекуляция полезна для крионики, если воспринимать криоконсервацию как своего рода сон. Конечно, не имея экспериментальных доказательств, мы все можем рассуждать только логически, опираясь на уже известные факты.

Тот факт, что активность мозга непрерывна на протяжении всей жизни, даже во сне и в коме, означает, что личность человека непрерывна. Вы можете не осознавать тех или иных изменений, но они всегда происходят. Во сне — консолидируются воспоминания, перестраивается и уточняется топология коннектома. В коме — мозг управляет гомеостазом тела. А что происходит с личностью человека во время умирания? В процессе заморозки этот важнейший момент никак не контролируется. Одно из решений оживления крионированных пациентов — смоделировать виртуальный коннектом, анализируя срезы размороженного мозга, но будет ли это коннектом того, кто жил, или того, кто умер и, вероятно, потерял часть своего сознания и своей памяти?

Крионисты сегодня «идеально фиксируют» то, что уже произошло с мозгом: деполяризация нейронов, нарушение ионного градиента, автолиз, апоптоз клеток, биодеградация — эти процессы вступают в силу практически сразу после прекращения притока крови в мозг (развиваясь в течение нескольких часов примерно в приведенной последовательности). Синапсы повреждаются — и альдегид-стабилизированная криоконсервация идеально сохраняет поврежденные синапсы. А поврежденные синапсы тождественны поврежденной личности.

Вот представьте, что медицина будущего нашла способ разморозить мозг без повреждений. Известно, что мозг был заморожен не сразу, но степень повреждения мозга неизвестна. Не имея никаких референсных значений, нанороботы медицины будущего смогут восстановить мозг либо «по наитию», либо исходя из данных о типичном живом мозге.

Так, если для восстановления памяти будет иметь значение последовательность «активации» отделов, хранящих воспоминания, то, восстанавливая мозг вслепую, можно начать не с той области. Электрохимическая активность также перезапустится по наитию или по типичным метрикам. Итогом этого может быть то, что на выходе получится совершенно новая личность.

Таким образом, для повышения шансов восстановления криопациентов необходимо предварительно, а не постфактум, использовать нейроинформационные технологии, чтобы получить референсные значения, которые медицина будущего смогла бы использовать в качестве сравнительной базы для разморозки и восстановления. Простыми словами, нужны метрики, проверяющие, является ли размороженный человек по поведению, эмоциональному ответу, нейронному коду и иным даже несущественным характеристикам тем же, кем являлся до заморозки. Но поскольку крионисты придерживаются коннектомной модели памяти и сознания и считают, что личность зафиксирована почти исключительно в структуре нейросети, предварительная оценка личности человека считается ими избыточной. В дополнение к этому современное законодательство не позволяет крионировать людей до установления факта юридической смерти, поэтому между фактической и юридической смертями может пройти слишком много времени, и работники криокомпании просто не смогут позволить себе тратить время на анализы, т.к. счет уже идет на минуты. В идеальном случае крионирование должно происходить еще при жизни.

Чтобы проверить, удачно ли прошло восстановление, тот ли это человек, который был заморожен, совершенно необходимо иметь универсальный язык декодинга, данные которого были бы получены как до смерти и крионирования, так и после размораживания. Предельно важно, чтобы референсные данные о мозге были получены еще при жизни. Подобный универсальный язык предлагает, например, сеттлеретика и весь тот широчайший пласт технологий и наук, лежащий за ней. Что можно было бы сделать — так это на протяжении всей жизни снимать винер-вольтерровский паттерн мозга. Если человек внезапно умрет, не успев переселиться, — хранить паттерн вместе с мозгом. Тогда медицина будущего получила бы очень важный референс того, как ведет себя этот конкретный мозг. Поэтому сторонники крионики сейчас должны изучать и поддерживать не только методы сохранения топологии коннектома, но и методы моделирования, синхронизации и переноса нейроинформации.

Чистая крионика — крионика в отрыве от сеттлеретики — должна быть последней надеждой для тех, кто не успел перенести сознание полноценно, но не главной, как для многих в наши дни. Сеттлеретика и весь пласт стоящих за ней дисциплин — главная предпосылка успеха этой последней надежды.

А что же Криорус?

Говоря о единственной на территории России криокомпании, созданной под началом Российского Трансгуманистического Движения, можно сказать, что находящиеся под ее опекой криопациенты не будут восстановлены не из-за ограничений технологий крионирования, а вследствие безответственности и низкого уровня этики самих основателей Криоруса. Что характерно, столь противоречивые люди стали первыми основавшими реальный, хоть и тоже противоречивый, имморталистский проект в России.

Во всех хитросплетениях истории РТД и Криоруса нам интересны несколько ключевых историй.

Первая история — конфликт между Данилой Медведевым и Валерией Удаловой.

Валерия Удалова — гендиректор «Криоруса». Они создавали этот проект вместе с Медведевым с самого начала, будучи в романтических, партнерских и дружеских отношениях.

Конфликт между партнерами разгорелся на почве супружеской измены Медведева. Личное противостояние постепенно переросло во внутрикорпоративный скандал. После попыток Данилы сместить Валерию с должности гендиректора Криоруса, формально по причинам нецелесообразного расходования средств, последняя самовольно переместила тела и мозги (!) большей части криопациентов в другое хранилище, никому, помимо своих ближайших сторонников, не сообщив никаких адресов. Началась, буквально, дележка криопациентов, последовал период «судебных угроз», который продолжается и до сих пор.

Вторая история — про экономику.

В сторону РТД появлялось множество обвинений в организации сомнительных, полумошеннических проектов. Один из пострадавших, ютуб-блогер Внук Елькина, даже записал специальное видео с разоблачением Медведева и Удаловой. Из разоблачения становится ясно, что они проводили скам-ICO собственного крипто-токена. Было заявлено, что они собрали $14 млн. на ICO, но на биржах токены так и не появились. Сейчас их можно купить в Телеграме за 2 цента или менее.

Из сайта крипто-проекта можно также понять, что Криорусу было бы гораздо удобней обосноваться в Швейцарии и, вероятно, команда Медведева передислоцируется именно туда, ведь это страна с разрешенной эвтаназией и достаточно обеспеченными гражданами. Одним словом, Криорус может исчезнуть с территории РФ, оставив здесь все свои проблемы. Смогут ли они, в случае передислокации, перевезти пациентов, учитывая продолжительную «дележку» последних — открытый вопрос.

Совокупность этих факторов — неочевидная сторона крайне низкой вероятности успеха крионики. Проще говоря, это человеческий фактор. Отсутствие реального экономического базиса (Криорус практически бесприбыльная компания; за последние годы официальная отчетность вообще не публиковалась) заставляет крионистов искать сомнительные способы заработка, обманывать своих сторонников и даже друг друга. По существу, крионисты уже сегодня торгуют воздушными замками — но Данила Медведев и компания переплюнули даже это, торгуя крипто-токенами на владение частями этих воздушных замков. По поводу информации о собранных $14 000 000 — это можно назвать также сильнейшим репутационным ущербом для всего имморталистского сообщества. Имморталистов стали воспринимать в лучшем случае как фриков, в худшем — как мошенников.

Зачем же мы во всем этом разбираемся, будто бы читая личную переписку враждующих родственников? Одна из причин — развеять иллюзии «тусовок» и «Движений», если они у кого-то еще остались.

Данила Медведев и Валерия Удалова — тип трансгуманистов, которые безумно хотят войти в постчеловеческую элиту, став элитой сегодняшней. Но их личная нравственность не постчеловечна, она нечеловечна. Крайне сомневаюсь, что с таким уровнем внутренней этики эта компания будет ревностно защищать своих пациентов все то время, которое потребуется.

Не стоит здесь занимать ничью сторону, стоит сказать, что люди, взявшие на себя обязанность за немалые деньги сделать все для оживления своих пациентов, должны выстроить такую систему своих внутренних взаимодействий, чтобы ничто не смогло помешать их главной задаче. Команде Криоруса это не удалось.


Учитывая перечисленные технические пробелы и кризис доверия к людям, фактически являющимся гарантами сохранности вашего организма, можно усомниться в том, что крионике как отдельной технологической ветке продления жизни знаменована хоть какая-либо серьезная роль в будущем.

https://habr.com/ru/post/521348/
Поделиться:

Теги:

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:1610
 
Сообщения: 89
Регистрация: 02.06.2020

Re: Крионика - что нового?

MoonBear » 10.10.2020 18:33

+
0
-
На страницах портала это не первая статья о крионике, но принципиально ничем не отличается от предыдущих. В первую очередь тем, что все научные исследования и, соответственно, работы посвящены одной теме - как добиться сохранности клеточных мембран при кристаллообразовании воды.

Отличие в одном, на примере реально действующей компании, показан весь цинизм коммерсантов от науки, играющих на чувстве страха смерти людей, позволяя превратить крионику в вид высокодоходного бизнеса, где понятия мораль и этика давно находятся в жидком азоте.

Но, я не о них. Заметьте, все разговоры идут лишь о сохранности синапсов, точнее, фиксации их устойчивых связей, что является памятью и, предполагается, служит "слепком" личности.

Вот с этого момента и начинаются вопросы. Если мы знаем, какие участки мозга отвечают за зрение, память всех видов, эмоции, зоны обеспечивающие деятельность внутренних органов и т.д., то у нас нет даже предположений не только, где мозг "думает", но и как этот процесс происходит (я не про био-химию).

Принято проводить аналогии с компьютерной техникой, при всей несопоставимости этой затеи, все же попытаюсь. Представьте, компьютер, работающий в терминальном режими, у него есть процессор, жесткий диск, память, за исключением одного "но" - его операционная система работает на удаленном сервере при выключении которого, он становиться неработоспособен вообще, кроме выполнения базовых программ прошитых в BIOS.

Так и у человека. Кто сказал, что: личность, Я, Душа, напрямую привязаны к органическим структурам мозга? Конечно, я не знаю, проводил ли кто опыты с исследованием ауры замороженных объектов, но результат, в случает таких экспериментов, могу предсказать сразу - показатели будут схожи с энергетикой кусков льда, из которых Кай выкладывал слово "Вечность".

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:6289
 
Сообщения: 418
Регистрация: 20.06.2018

Re: Крионика - что нового?

Director » 11.10.2020 11:59

+
4
-
Коллега Сухарев снова поднял тему "Крионика - как способ воскресить человека после смерти его тела".
Ну что ж, давайте еще раз ее рассмотрим.
Сухарев писал(а):
08.10.2020 22:02
Крионика — это имморталистский проект с подвохом. ... Главная проблема, которую должна решить крионика, — это ... проблема сохранения целостности памяти и эквивалентности личности до и личности после крионирования ... нет смысла восстанавливать инвалидов с 70% сохраненных функций мозга или с обилием ложных/исчезнувших воспоминаний.
...
С недавних пор крионисты часто спекулируют на новости с многообещающим заголовком: “Нейронные связи научились сохранять при заморозке”. ....[ однако ]... при всей своей точности сохранения топологии коннектома метод не позволяет восстановить активность мозга — и это даже не было целью исследователей.
.... Дело в том, что исследователи исходят из представления о том, что память хранится именно в конфигурации нейросети — в коннектоме — и не зависит от динамики электрохимической активности мозга.
...
По логике крионистов, если «электрически отключить» мозг и снова включить — видимое поведение личности не должно измениться. Естественно, на данный момент этого никогда не происходило — даже в сильной коме мозг сохраняет свою электрохимическую активность.
...
Тот факт, что активность мозга непрерывна на протяжении всей жизни, даже во сне и в коме, означает, что личность человека непрерывна. Вы можете не осознавать тех или иных изменений, но они всегда происходят.
...
Синапсы повреждаются — и альдегид-стабилизированная криоконсервация идеально сохраняет поврежденные синапсы. А поврежденные синапсы тождественны поврежденной личности.
Итак, коллега Сухарев еще раз подтвердил, что криоционисты уверены, что сознание (личность, память, душа) человека находится внутри мозга, а именно - в некой "топологии коннектома".

В этом же убеждена и официальная академическая наука. Так что криоционисты - это "родные дети" наших официальных академиков.

Наш Институт отрицает эту убежденность официальной науки.
Мы считаем, что мозг в физиологическом смысле - это часть аппаратного обеспечения, которая сама по себе, в отрыве от программного обеспечения, не фукционирует.

А наукообразные слова "топология коннектома нейоронных связей" имеют не больше смысла, чем проволочная сетка для мытья кухонной посуды.
Ни или поролоновая губка для тех же целей.

Коллега MoonBear очень верно отметил:
... все научные исследования и, соответственно, работы посвящены одной теме - как добиться сохранности клеточных мембран при кристаллообразовании воды.... все разговоры идут лишь о сохранности синапсов, точнее, фиксации их устойчивых связей, что является памятью и, предполагается, служит "слепком" личности.
...
Представьте, компьютер, работающий в терминальном режими, у него есть процессор, жесткий диск, память, за исключением одного "но" - его операционная система работает на удаленном сервере при выключении которого, он становиться неработоспособен вообще, кроме выполнения базовых программ прошитых в BIOS.

Так и у человека. Кто сказал, что: личность, Я, Душа, напрямую привязаны к органическим структурам мозга? Конечно, я не знаю, проводил ли кто опыты с исследованием ауры замороженных объектов, но результат, в случает таких экспериментов, могу предсказать сразу - показатели будут схожи с энергетикой кусков льда, из которых Кай выкладывал слово "Вечность".
Отлично сказал коллега MoonBear, как говорится, аплодирую стоя.


Нам осталось рассмотреть результаты практической деятельности криоционистов - этих сыновей официальной науки, которые перешли от "наукообразного словоблудия" родителей возле бюджетной кормушки - к непосредственной реализации своих убеждений.
Говоря о единственной на территории России криокомпании, .... находящиеся под ее опекой криопациенты не будут восстановлены не из-за ограничений технологий крионирования, а вследствие безответственности и низкого уровня этики самих основателей Криоруса. Что характерно, столь противоречивые люди стали первыми основавшими реальный, хоть и тоже противоречивый, имморталистский проект в России.
...
Валерия Удалова — гендиректор «Криоруса».... самовольно переместила тела и мозги (!) большей части криопациентов в другое хранилище, никому, помимо своих ближайших сторонников, не сообщив никаких адресов. Началась, буквально, дележка криопациентов, последовал период «судебных угроз», который продолжается и до сих пор.
....
они собрали $14 млн. на ICO, но на биржах токены так и не появились. ... По существу, крионисты уже сегодня торгуют воздушными замками ...крипто-токенами на владение частями этих воздушных замков.
...
Криорус может исчезнуть с территории РФ, оставив здесь все свои проблемы.
Да уж. Детишки резвятся неподетски.

Хорошо хоть "современное законодательство не позволяет крионировать людей до установления факта юридической смерти".

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!