Интеллектуальные беседы на тему биологии, нейробиологии, генетики
Ответить
Аватара пользователя
Мишин
Участник
Баланс:5215
 
Сообщения: 257
Регистрация: 02.12.2019

Механизмы мозга, как работает наше подсознание

Мишин » 22.03.2023 16:36

+
4
-
Многие психологи и философы древности считали, что мозг состоит из двух частей - из сознания, где обитает наше Я и бессознательной части. Наше Я(сознание) - это наше ЭГО, центр личности, именно этой частью мозга мы осознаём себя, но многие психологи утверждают, что Я не руководит поведением и находится в подчинении у бессознательного. То есть мы(наше сознание, Я) не являемся хозяевами нашего мозга и не определяем своё поведение, наше поведение определено бессознательным, а наше Я находится в подчинении и просто как-то уживается с ним.

Изображение

На самом деле всё намного проще и не совсем так. Наше Я - это часть которая может мыслить и делать запросы. Каждый человек имеет какие-то желания и обладает каким-то набором ресурсов. А так как мозг - это очень затратный орган, который съедает около 25 процентов энергии организма, то включать его постоянно на полную мощность организму крайне невыгодно. Поэтому, когда возникает запрос у Я, на достижение какой-то цели, этот запрос переходит нашему бессознательному, и ставится условие задачи: есть вот такие ресурсы, хочу вот такой результат. В нашем бессознательном происходит обработка этой и информации и на выходе даётся ответ, ответ без всех формул, то есть как говорили в школе «голый ответ».

Откуда бессознательное черпает эту информацию тоже есть два недоказанных мнения: либо из всемирного информационного поля, либо само просчитывает как процессор все варианты. То есть бессознательное указывает нам как нужно поступать для достижения заданного результата с наличием имеющихся у нас ресурсов. Мы берём эту рекомендацию и действуем, получается, что бессознательное диктует нам наше поведение. Отсюда и возникает заблуждение психологов, о том, что бессознательное руководит нами. Да, оно определяет наше поведение, но запрос то даём ему мы.

И мы ВСЕГДА действуем по тому шаблону, который у нас сформировался бессознательным когда-то, то есть бессознательное много раз одну туже задачу не решает. И отсюда у нас возникают шаблоны поведения, заложенные ещё в детстве. Поэтому многие действуют во взрослой жизни исходя из тех шаблонов, которые были решены его бессознательным у него в детстве. Это в какой-то мере рефлекторное поведение, человек уже не задумывается как ему завязать шнурки или как общаться с продавцом в магазине, это всё работает на уровне рефлексов. Получается, что бессознательное или подсознание - это наш процессор, направленный на поиск решения, а сознание - это наша личность, которая нагружает его своими запросами.

И нашей личности нужен отдых чтобы не загружать излишне подсознание, ибо спит только наше сознание(которое является энергетически очень затратным), недаром говорят: «утро вечера мудренее», так как за ночь наше подсознание вырабатывает для нас оптимальное решение пока сознание отдыхает и не загружает дурацкими запросами бессознательное. В доказательство этого проводился эксперимент и выяснилось, что сознание мешает нашему подсознанию обрабатывать информацию и получать хорошие результаты. Когда сознание загружено посторонними вопросами, например, человек общается с кем-то и одновременно решает задачу, то человек лучше решает задачи и делает меньше ошибок. Как говорил самураи в известном фильме «Последний самурай», когда главного героя учили драться на мечах: «Ты слишком много думаешь! Это нехорошо». Подсознание лучше нас знает, как нам надо себя вести и не надо его отвлекать попусту.

https://cont.ws/@booker/2068373
Поделиться:

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18854
 
Сообщения: 1148
Регистрация: 20.06.2018

Re: Механизмы мозга, как работает наше подсознание

Director » 26.03.2023 00:06

+
6
-
Мишин писал(а):
22.03.2023 16:36
Многие психологи и философы древности считали, что мозг состоит из двух частей - из сознания, где обитает наше Я и бессознательной части.
Наше Я(сознание) - это ..., но многие психологи утверждают, что .... То есть мы(наше сознание, Я) не являемся хозяевами ..., наше поведение определено бессознательным, а наше Я находится...

На самом деле всё намного проще и не совсем так.
Как на самом деле НЕ знает НИ КТО. И знать не может в принципе.

Любой человек может предполагать что угодно, но проверить предположения возможно только оказавшись на Том Свете. На Этом Свете, при жизни тела, человек может только предполагать.

Вот когда человечество сможет создать устройство связи с душами людей, - тогда можно будет узнать как на самом деле устроено сознание, подсознание, коллективное бессознательное и т.д. и т.п.

Пока же устройство не создано мы можем и должны выдвигать правдоподобные непротиворечивые гипотезы для того, чтобы суметь таки создать устройство для связи.

Исходя из этого, рассмотрим данную статью
... когда возникает запрос у Я, на достижение какой-то цели, этот запрос переходит нашему бессознательному, и ставится условие задачи: есть вот такие ресурсы, хочу вот такой результат. В нашем бессознательном ...даётся ... ответ без всех формул ... «голый ответ».
Весьма разумное предположение, но где подтверждающие его аргументы ?
мы ВСЕГДА действуем по тому шаблону, который у нас сформировался бессознательным ... ещё в детстве.
... нашей личности нужен отдых чтобы не загружать излишне подсознание, ибо спит только наше сознание(которое является энергетически очень затратным), ... за ночь наше подсознание вырабатывает для нас оптимальное решение...

В доказательство этого проводился эксперимент и выяснилось, что сознание мешает нашему подсознанию обрабатывать информацию и получать хорошие результаты... Подсознание лучше нас знает, как нам надо себя вести и не надо его отвлекать попусту.
Вышеприведенные слова не являются аргументами, а являются потоком безсвязных голословных утверждений.

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:11545
 
Сообщения: 541
Регистрация: 02.06.2020

Re: Механизмы мозга, как работает наше подсознание

MoonBear » 26.03.2023 11:26

+
5
-
При глубокомысленных размышлениях о теориях сознательного и бессознательного, включая таинство «потаенного» обмена данных, на основании чего строятся невероятные гипотезы и предложения, у меня всегда возникает вопрос, а как быть с детьми-маугли? Не в плане их материального обеспечения или попыток социальной адаптации, а вообще, как быть с их феноменом?

Те, кто вырос до 5-7 лет с погружением в социум, отличным от человеческого, не важно, в волчьей стае или курятнике, такое тоже есть, навсегда теряют главную и базовую черту – само осознанную идентификацию и способность через это рефлексировать мир. У таких людей вообще не стоит в повестке дня вопрос подсознания или сознания, как, например, нет его у домашнего кота, каким бы мудрым он не казался.

Следовательно, сознание и подсознание, это единая структура Разума, которую нельзя разделять, поскольку у каждой свой, скажем так, функционал, но никак не параллельное существование, которое именуется шизофренией:
Мишин писал(а):
22.03.2023 16:36
И нашей личности нужен отдых чтобы не загружать излишне подсознание, ибо спит только наше сознание(которое является энергетически очень затратным), так как за ночь наше подсознание вырабатывает для нас оптимальное решение пока сознание отдыхает
Следовательно, подсознание – это некое свойство именно человеческого Разума, способное выдавать решения задач, подсказанные словно из вне, но в официальной науке такое невозможно, потому и громоздятся гипотезы о завязанных в детстве шнурках или общении с продавцом. Причем, аналогов такого поведения ни у кого больше нет, только у человеческой Души, причем, не по признаку видовой принадлежности, а только по признаку наличия Разума.

Осталось сделать еще один шаг для очень логического вывода, подсознание – это тот участок Разума, что может улавливать, пусть будет – информационное поле, причем работая в обе стороны, на прием и передачу. Сформулировал грубовато, но общий смысл понятен.

Аватара пользователя
Мишин
Участник
Баланс:5215
 
Сообщения: 257
Регистрация: 02.12.2019

Re: Механизмы мозга, как работает наше подсознание

Мишин » 27.03.2023 08:03

+
1
-
За принятие решений у нас отвечает подсознание. Если коротко, то мозг условно разделён на сознание – наше Я и подсознание - наше бессознательное. Наше Я – это центр нашего ЭГО, то место где живёт наша личность. Наше Я формирует задачи подсознанию исходя из двух животных инстинктов - это выживание и доминирование. Так как с выживанием в цивилизованном мире вопрос более-менее решён, то главной целью нашего ЭГО остаётся доминация, то есть быть лучше, чем окружающие люди. А для выживания требуется рациональный расход энергии поэтому наше подсознание ВСЕГДА даёт нам легчайший путь для решения нашего вопроса. Один раз решив задачу человек получает шаблон на всю жизнь и без необходимости наше подсознание на решение этой или подобной задачи энергию больше не тратит. Ещё примечательно что наше подсознание не даёт нам логику, по которой оно решило нашу задачу, оно выдаёт только «голый ответ» для действия.

С самого детства, мы начинаем реализовывать наши запросы и получать шаблоны поведения. Основной запрос нашей эгоистичной личности – доминация, и как всегда есть два способа стать круче чем другие. Первый, труднейший - стать в чём-то лучше, чем другие и второй - легчайший сделать окружающих хуже себя. И так как дети сами по себе не обладают никакими ресурсами, то им доступен только второй способ, ибо стать лучше чем другие слишком сложно, это требует затрат времени и сил для получения какого-то навыка. Намного легче опустить окружающих до своего уровня – на это способен даже ребёнок – всего лишь надо, покидаться «грязью» в окружающих. «Грязь» легко добываема – можно просто обзывать человека, можно вспомнить какие-то случаи из жизни наносящие удар по личности и вуаля - ты король, а оппонент в грязи. Вот наше подсознание как ни странно даёт такое решение ситуации всем детям. Посему из детства идут толпы неудачников, поведение которых основано на таких шаблонах. Вся печаль в том, что во взрослой жизни такие шаблоны поведения не работают. Если «плохиш» стал грозой класса так как все боялись его булинга-абузинга и на этом держался его авторитет, то во взрослой жизни доказывать что-то кулаками и насмешками - ну такое себе занятие, очень затратное и не окупаемое. И скорее всего никаких других положительных черт у него не появится, так как у ребёнка нет мотивации к развитию, ибо некуда стремиться ведь авторитет уже завоёван.

Посему если родители не позаботились о создании нормального шаблона поведения, то во взрослой жизни шаблон неудачника можно попытаться исправить фрейдовским психоанализом, Фрейд сделал много ошибок в своём учении, но всё же кое в чём был прав. Чтобы исправить наш шаблон нужно просто вывести схему поведения из подсознания и понять по какой причине мы так поступаем. То есть нам требуется взять голый ответ, который нам дало подсознание и развернуть его в логику поведения. Это как в школе, взять условие задачи, взять ответ и найти формулы по которым получен этот ответ и переделать её в новую схему. А новая схема будет всегда сложнее и затратнее, чем старая, так что готовьте усилия для реализации вашего скрытого потенциала.

https://cont.ws/@booker/2185088

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18854
 
Сообщения: 1148
Регистрация: 20.06.2018

Re: Механизмы мозга, как работает наше подсознание

Director » 28.03.2023 21:03

+
6
-
MoonBear писал(а):
26.03.2023 11:26
... а как быть с детьми-маугли? ...Те, кто вырос до 5-7 лет с погружением в социум, отличным от человеческого, ... навсегда теряют главную и базовую черту – само осознанную идентификацию и способность через это рефлексировать мир.

У таких людей ... нет ... подсознания или сознания, как, например, нет его у домашнего кота.
Когда я слышу утверждения, что у животных, особенно у котиков и собачек, есть "зачатки души", то хочется задать им вопрос: а есть ли зачатки души у детей-маугли, и в чём это проявляется?

Как правило, ответ будет таков: маугли - это совершенно дикие существа, у них очевидно нет сознания, и поэтому у них не может быть души!

Подоплёка ответа заключается в том, что обычному человеку легко "позволить иметь душу" котику или собачке, ибо они не человеко-подобны, и наоборот тяжело "позволить иметь душу" человеко-подобному существу, ибо в таком случае придется ставить себя в один ряд с явным животным.

Следовательно, сознание и подсознание, это единая структура Разума, которую нельзя разделять, поскольку у каждой свой, скажем так, функционал, но никак не параллельное существование
Формулировка "Разум = Сознание + Подсознание" понятна по форме, но не понятна по сути.

Чтобы понять суть Разума, надо получить ответы на множество вопросов, к примеру:
Что такое Сознание? Какие бывают Сознания? Каковы его свойства? и т.д.
Что такое Подсознание? и т.д.
Что такое Разум? и т.д.

Все эти вопросы очень важные, без ответа на них безсмысленны все дальнейшие рассуждения, ибо каждый будет говорить о чем-то своём.


Начинать рассуждения о ментальности (Мышлении, Сознании, Подсознании, Уме и Разуме), надо с физиологии тела, отталкиваясь от хорошо известных фактов
Мишин писал(а):
22.03.2023 16:36
нашей личности нужен отдых ... спит только наше сознание..
Из этого общеизвестного факта можно сделать вывод, что во время сна сознание человека "отключается".
Однако общеизвестно, что мозг человека продолжает активную деятельность.

Следовательно, некие функции (части) ментальности отключаются, но включаются другие функции (части) ментальности.
И т.д.


Что касается логического вывода уважаемого коллеги
подсознание – это тот участок Разума, что может улавливать, ... информационное поле, причем работая в обе стороны, на прием и передачу.
то, опуская вопрос о значении термина "подсознание", я согласен с тем, что человек может получать интуитивные ответы (как озарения, или как смутные догадки).

Итак, интуиция (или подсознание) безусловно есть.

Но кто является субъектом, дающим ответ на запрос человека (его сознания)?
Это сам человек (т.е. его некая неосознаваемая часть) или же это иной субъект (ангел, дьявол, святой Николай Угодник, т.п.)?

Лично я полагаю, что:
1. запрос делает сам человек (явно осознанно и/или неявно),
2. множество ответов приходит из "ментального интернета" (полагаю, что именно его коллега назвал "информационным полем")
3. выбирает ответ опять таки сам человек (явно осознанно и/или неявно).

Итак, у человека есть явное сознание и неявное (подсознание? надсознание? бессознательное? нечто другое?).

Впрочем, я пока не готов настаивать на этой гипотезе.

Аватара пользователя
Мишин
Участник
Баланс:5215
 
Сообщения: 257
Регистрация: 02.12.2019

Re: Механизмы мозга, как работает наше подсознание

Мишин » 29.03.2023 07:58

+
2
-
Программирование человека

Фрейд утверждал, что человеком управляют его либидозные мотивы и желания, которые заканчивают формироваться в 3 летнем возрасте. То есть человек начиная с 3 летнего возраста в своих поступках руководствуется только удовлетворением либидо. Я не согласен с Фрейдом и попробую описать как формируется человек и что на это влияет.

Человек приходит в этот мир как чистый лист бумаги как компьютер без установленных программ, зато у него уже сформировалась логика обработки информации - первейшие реакции, в медицине это называется рефлексами. Эта рефлексивная логика находится в подсознании и не меняется с самого рождения и до самой смерти, она основана на принципах: выживания, избегания боли и доминирования. Причём по важности они идут именно так, пока не удовлетворено первое второе не требуется удовлетворять. Логику бессознательного нельзя поменять никак и всем, кто пытается залезть в бессознательное ничего хорошего не светит. И с самого рождения наше подсознание начинает писать первые строчки кода – логику поведения по которой наше Я будет действовать всю жизнь. Эти поведенческие схемы пишутся исходя из событий и трудностей, происходящих в жизни и их решения. Это напоминает блок схемы программирования и структуру программ, сначала пишутся приватные функции, используемые один раз – это поступки, потом публичные многоразовые функции – это привычки, потом характер – это готовая программа, состоящая из классов поведения (социального, личного, делового) и судьба, то есть какие вопросы способна эта программа решить в окружающем нас мире. А само бессознательное это процессор, который обрабатывает входящую информацию.

Бессознательное всегда просчитывает схему поведения в новых ситуациях, где человек ещё не был, но в повторяющихся ситуациях используются «публичные функции» (которые используются много раз) в них всё уже просчитано и даётся то решение, которое выработалось ранее. Причём функции взаимосвязаны друг с другом, поэтому изменить шаблон поведения человека крайне непросто, это требует переписывания нескольких функций, что является практически невозможной задачей. Ибо на одну функцию ссылаются другие функции, и она ссылается на несколько других, получается нейронная сеть. И если переписать одну функцию возможна ошибка выполнения сценария, ибо непонятно, что делать с теми функциями на которых ссылалась переписанная и с теми, которые ссылались на неё.

Проще говоря, человек программируется тысячами функций и изменить человека можно только осознано переписав «публичные функции», но тут всплывает другая проблема - ошибка выполнения, когда другие функции ссылаются на переписанную функцию и тогда человек начинает действовать по старому шаблону. Понятно, что правильно программировать людей нужно с самого детства, а без воспитания, наше подсознание выбирает наилегчайший путь решения, но наилегчайший путь - это не всегда верный путь(на эту тему будет отдельная статья). Поэтому изменить личность можно только заставив подсознание написать новые шаблоны поведения, а не переписать старые, для этого нужны новое социальное окружение, которые будет вести себя по другим шаблонам и требовать других шаблонов поведения от человека, то есть переместить человека в новый коллектив. Например, единственный метод перевоспитания наркомана является смена его окружения. И у наркомана появится шанс измениться с новыми людьми, которые живут по другим законам. Вот в этом то и заключается сила коллектива для создания культурного общества!

https://cont.ws/@booker/2154419

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!