Относящееся к науке но не подходящее ни к одному разделу
Ответить
Аватара пользователя
Бессмертных
Участник
Баланс:590
 
Сообщения: 55
Регистрация: 24.10.2019

Может ли разум существовать сам по себе

Бессмертных » 17.12.2019 22:57

+
5
-
Идею о том, что когда-нибудь разум может распространиться по всей Вселенной, физики рассматривают серьезно. Сэр Мартин Риз, королевский астроном Великобритании, написал: «Кротовые норы, дополнительные измерения и квантовые компьютеры открывают перед нами гипотетические сценарии, способные со временем превратить всю нашу Вселенную в “живой космос”!»

Изображение


Но сможет ли разум когда-нибудь освободиться от материального тела, чтобы постичь всю Вселенную? Именно эта тема исследовалась в научно-фантастическом рассказе Айзека Азимова «Последний вопрос». (Сам Азимов говорил, что это самый любимый из написанных им рассказов.) По сюжету когда-то в будущем, через миллиарды лет, люди поместили свои физические тела в коконы на какой-то незаметной планете и освободили свой разум для управления чистой энергией всей Галактики. Они тоже воспользовались суррогатами, но это не роботы из стали и силикона, а существа из чистой энергии, способные без труда посещать самые отдаленные уголки Вселенной, пролетая мимо взрывающихся звезд, сталкивающихся галактик и других чудес. Но какого бы могущества ни достигало человечество, оно по-прежнему беспомощно перед конечной тепловой смертью Вселенной. В отчаянии человечество строит суперкомпьютер, который ответил бы на последний вопрос: можно ли избежать тепловой смерти Вселенной? Этот компьютер настолько сложен, что даже размещать его приходится в гиперпространстве. Тем не менее он отвечает просто, что информации для ответа недостаточно.

Еще через несколько эпох звезды начинают гаснуть, жизнь во Вселенной еле теплится. Вот тут-то суперкомпьютер находит наконец способ остановить гибель Вселенной. Он собирает по всей Вселенной погасшие звезды, делает из них гигантский космический шар и поджигает. Шар взрывается, и компьютер объявляет: «Да будет свет!»

И стал свет.

Получается, что человечество, освободившееся от своих физических тел, способно сыграть роль Бога и создать новую Вселенную.

На первый взгляд, описанные Азимовым фантастические существа из чистой энергии, свободно путешествующие по Вселенной, представляются невозможными. Мы привыкли думать о людях как о существах из плоти и крови, которые подчиняются законам физики и биологии, живут и дышат на Земле и связаны тяготением нашей планеты. Концепция существа, представляющего собой наделенный сознанием сгусток энергии, способного свободно летать по Галактике и не связанного, в отличие от материальных тел, никакими ограничениями, кажется нам странной.

Тем не менее мечта об исследовании Вселенной, пребывая в чисто энергетической форме, ничем не противоречит законам природы. Представьте себе самую понятную форму чистой энергии – лазерный луч, способный нести громадное количество информации. Сегодня лазерный луч переносит по оптико-волоконным кабелям триллионы сигналов в виде телефонных звонков, информационных пакетов, видео– и почтовых сообщений, и никого это не удивляет. Когда-нибудь – возможно, в следующем столетии – мы научимся передавать сознание человека в виде его полного коннектома по мощному лазерному лучу в любой уголок Солнечной системы. Еще лет через сто мы, может быть, научимся отправлять наши коннектомы по световому лучу к звездам.

(Такое возможно благодаря тому, что лазерный луч имеет микроскопическую длину волны, измеряемую в миллионных долях метра. Это означает, что в его волновую структуру можно закачать огромное количество информации. Представьте себе азбуку Морзе. Ее точки и тире можно без труда наложить на волновую структуру лазерного луча. Еще больше информации можно упаковать в луч рентгеновского излучения, длина волны которого меньше размеров атома.)

Один из способов исследования Галактики в обход строгих ограничений, связанных с живой плотью и вообще с материей, состоит в том, чтобы загрузить коннектом в лазерный луч и направить его на Луну, планеты или даже на звезды. Учитывая ударные планы исследования нервных связей мозга, можно предположить, что полный коннектом человека будет получен к концу этого столетия, а коннектом, пригодный для передачи по лазерному лучу, – в следующем.

Лазерный луч, о котором идет речь, будет содержать всю информацию, необходимую для сборки разумного существа с нуля. Хотя на путешествие могут уйти годы, а то и столетия, с точки зрения человека, личность которого зашифрована в лазерном луче, перенос будет мгновенным. Сознание будет, по существу, заморожено в луче, и перенос на другой конец Галактики произойдет для него в мгновение ока.

Таким образом мы избежим всех неудобств, связанных с межпланетными и межзвездными путешествиями. Во-первых, не нужно будет строить колоссальных ракет; достаточно просто включить лазер. Во-вторых, ваше тело не будет испытывать перегрузок при ускорении; вместо этого вы как нематериальный объект мгновенно разгонитесь до скорости света. В-третьих, вам не будут грозить опасности открытого космоса (метеоры и смертельно опасное космическое излучение): астероиды и излучение будут свободно пролетать сквозь вас, не причиняя вреда. В-четвертых, вам не придется замораживать тело, чтобы проспать скучные годы путешествия в традиционной ракете; вы просто пронесетесь по космосу на максимально возможной в природе скорости и не заметите этого.

В месте назначения вас должна будет встретить приемная станция, способная перенести информацию из лазерного луча в компьютер, который вернет разумное существо к жизни. Код, записанный когда-то в структуру лазерного луча, теперь возьмет на себя контроль над компьютером и изменит его программу. Коннектом заставит компьютер начать моделирование будущего для достижения своих целей (т. е. осознает себя).

Сознание, проснувшееся внутри компьютера, направит беспроводной сигнал роботизированному суррогатному телу, которое ожидало прибывшего в месте назначения. Таким образом, мы внезапно «проснемся» на далекой планете или звезде, как будто перенос прошел в мгновение ока, в роботизированном теле нашего суррогата. При этом все сложные вычисления производятся в большом стационарном компьютере, управляющем движениями суррогата, а сами мы даже не замечаем космического переноса со всеми его опасностями; для нас как будто ничего не произошло.

А теперь представьте обширную сеть таких станций, раскиданных по всей Солнечной системе или же по всей Галактике. С нашей точки зрения прыжки со звезды на звезду будут проходить почти без усилий (по впечатлению – мгновенно, в реальности – со скоростью света). На каждой станции прибывшего будет ждать роботизированный суррогат, в тело которого можно будет вселиться, как сегодня можно, приехав в новое место, вселиться в забронированный гостиничный номер. Так что в пункте назначения мы будем появляться свежими и в сверхчеловеческом теле 19.

Тип суррогатного роботизированного тела, ожидающего нас в пункте назначения, должен зависеть от характера миссии. Если вы летите исследовать новый мир, то суррогатному телу придется работать в жестких условиях. Возможно, ему придется приспосабливаться к другому тяготению, ядовитой атмосфере, сверхнизким или сверхвысоким температурам, другому режиму смены дня и ночи или смертельно опасному излучению. Чтобы выжить в таких условиях, суррогатному телу не обойтись без сверхсилы и сверхчувств.

Если же суррогатное тело нужно вам исключительно для отдыха, то и дизайн у него должен быть совсем другой. Такое тело должно обеспечивать максимальное удовольствие от преодоления пространства на лыжах, досках для серфинга, кайтах, планерах и любых других средствах передвижения или от других видов физической активности (скажем, от удачного удара битой, ракеткой или просто ногой по мячу).

Можно предположить, что вашим заданием будет внедрение в местное общество и изучение аборигенов; тогда, конечно, суррогат должен будет точно повторять телесные особенности местного населения (как в фильме «Аватар»).

Следует признать, что для создания сети лазерных приемных станций потребуется, вероятно, сначала добраться до всех этих планет и звезд традиционным способом, на обычных ракетных кораблях. Только тогда можно будет строить первую волну приемных станций. (Может быть, самым быстрым, дешевым и эффективным способом создания межзвездной сети могла бы стать отправка во все уголки Галактики самовоспроизводящихся роботизированных зондов. Поскольку зонды эти способны к самокопированию, то, построив один, через множество поколений можно получить миллиарды зондов, разлетающихся во всех направлениях, причем каждый из них построит в конечной точке приемную лазерную станцию. Мы поговорим об этом в следующей главе.)

После того как сеть будет создана, можно представить себе, что Галактика наполнится потоками разумных существ, и в любой момент в самой отдаленной ее точке можно будет увидеть толпы прибывающих и отбывающих. Любая лазерная станция в этой сети будет выглядеть, как большой вокзал.

Как бы фантастично ни выглядела сегодня подобная картина, фундаментальная физика этой концепции уже достаточно хорошо проработана. Мы уже сегодня можем поместить в лазерный луч огромное количество информации, переслать ее через тысячи километров, а затем расшифровать. Так что основная проблема здесь не в теоретической физике, а в чисто технических инженерных препятствиях. Вероятно, только в следующем веке мы научимся отправлять полный коннектом человека по лазерному лучу, достаточно мощному, чтобы достичь других планет. На то, чтобы отправить человеческое сознание к звездам, потребуется, возможно, еще лет сто.

Чтобы посмотреть, насколько это все реально, полезно проделать несколько простых вычислений, что называется, «на салфетке». Первая проблема состоит в том, что фотоны в тонком лазерном пучке, хоть и кажутся идеально одинаковыми, движутся все же по чуть расходящимся траекториям. (В детстве я светил фонариком на Луну и гадал, доходит ли до нее мой свет. Правильный ответ: да, доходит. До 90 % первоначального луча поглощает атмосфера, а что-то из оставшегося и правда доходит до Луны. Но настоящая проблема в том, что световое пятно от фонарика на Луне имеет несколько километров в поперечнике. Все дело в принципе неопределенности: даже лазерный луч должен медленно расходиться. Поскольку вы не можете знать, где в точности расположен лазерный луч, он, по законам квантовой физики, должен медленно расходиться со временем.)

Но передавать по лучу наши коннектомы на Луну особого смысла не имеет. Проще остаться на Земле и управлять лунным суррогатом по радио; задержка прохождения команды составит около секунды. Ощутимая польза от этой технологии будет при управлении суррогатами на дальних планетах, так как радиосообщение будет идти до суррогата от нескольких минут до нескольких часов. Чтобы отдать суррогату серию радиокоманд, когда после каждой команды, прежде чем отправлять следующую, нужно получить ответ, придется потратить, может быть, не один день.

Если мы захотим отправить лазерный луч на одну из дальних планет, нам сначала придется установить на Луне – далеко за пределами атмосферы, чтобы сигнал не поглощался воздухом, – батарею лазеров. Лазерный луч, отправленный на одну из планет Солнечной системы с Луны, прибудет на место через несколько минут или часов. Если он доставит туда коннектом, то управлять суррогатом можно будет непосредственно на месте, без всяких задержек.

Организовать в Солнечной системе сеть лазерных станций станет возможно, вероятно, к концу века. Но, если мы задумаемся об отправке коннектомов к звездам, проблем прибавится. Нам, наверное, придется ставить передающие станции на астероидах и дополнительные станции по пути, чтобы усилить сигнал, очистить его от помех и переслать на следующую станцию. Потенциально для этого можно было бы использовать кометы, уходящие далеко от Солнца в направлении соседних звезд. К примеру, на расстоянии около светового года от Земли (т. е. на расстоянии, составляющем четверть расстояния до ближайшей звезды) располагается облако Оорта20. Это сферическая оболочка из миллиардов комет, многие из которых неподвижно висят в пустом пространстве. Вероятно, аналогичное кометное облако окружает и звездную систему в созвездии Центавра, нашем ближайшем соседе. Считая, что это облако находится от своей звезды тоже на расстоянии светового года, получим, что уже половина расстояния до ближайшей звезды содержит стационарные кометы, на которых можно построить промежуточные лазерные передающие станции.

Еще одна проблема – объем информации, которую необходимо передать по лазерному лучу. По мнению доктора Себастьяна Сеунга, полное количество информации в одном коннектоме составляет приблизительно 1 зеттабайт (1020). Это примерно соответствует всей информации, содержащейся на сегодняшний день во Всемирной паутине. А теперь представьте себе батарею лазеров, выстреливающих в пространство лучи с этакой горой информации. Оптическое волокно способно пропускать терабайты (1011) информации в секунду.

За следующие 100 лет развитие техники хранения информации, сжатия данных и объединения лазерных лучей в пучок приведет, вероятно, к увеличению эффективности передачи данных в миллион раз. Это означает, что на передачу информации, содержащейся в мозге человека, будет уходить несколько часов.

Проблема не просто в количестве информации, которое можно переслать по лазерному лучу. В принципе, такой луч может нести в себе неограниченное количество информации. Узкими местами станут приемные и передающие станции на том и другом конце – они должны быть оборудованы ключами, позволяющими манипулировать информацией с невероятной скоростью. Быстродействия кремниевых транзисторов для работы с такими объемами данных может и не хватить. Вместо этого нам, возможно, придется использовать квантовые компьютеры, основой которых служат не кремниевые транзисторы, а отдельные атомы. В настоящее время квантовые компьютеры активно зарождаются, скоро они могут стать уже достаточно мощными, чтобы справиться с зеттабайтами информации.

Продолжение следует.
Поделиться:

Александрр
Участник
Баланс:10
 
Сообщения: 2
Регистрация: 18.12.2019

Re: Может ли разум существовать сам по себе

Александрр » 18.12.2019 18:30

+
0
-
По сути научные фантасты работают в параллель с учеными, снабжая их идеями и подталкивая к очередным разработкам. Вспомнился еще отличный фильм "Видоизмененный углерод" по книге Моргана. Перемещение сознания, записанного на электронный носитель, - почти путь к бессмертию. А передача его по лучу - более совершенный вариант. 
Если действительно удастся разработать сеть лазерных установок и за счет развития квантовых компьютеров решить вопрос скорости и объемов передачи, это будет прорыв в исследовании Галактики.

MarGree
Участник
Баланс:922
 
Сообщения: 141
Регистрация: 09.12.2019

Re: Может ли разум существовать сам по себе

MarGree » 20.12.2019 13:24

+
3
-
Заглавная статья завлекательная, но с большими научными противоречиями.
Ничто не может существовать само по себе. Возможно, только Бог, потому, что Он – самосущий. Но это не точно. Потому, что это вопрос веры, а не науки. Поэтому, даже если человек (вместе со своим разумом или разум отдельно) будет передаваться в виде энергетических пакетов для последующей сборки в нужном месте – во всех случаях он будет существовать на материальных носителях. Лазерный луч материален, так как состоит из элементарных частиц и фотонов, которые в свою очередь – это вещество, а не энергия. А энергия, как однозначно толкуют физики - это принадлежность материи.
Надо заканчивать с этой путаницей, когда материю противопоставляют энергии. Это мешает людям, которые не специалисты, разобраться в сложных темах.

Valeriya
Участник
Баланс:41
 
Сообщения: 4
Регистрация: 20.12.2019

Re: Может ли разум существовать сам по себе

Valeriya » 20.12.2019 14:42

+
0
-
Достаточно спорное суждение. Почему? Существует теория Единого поля всех законов Вселенной. Это поле единого Чистого Сознания, которое находится вне нашего материального существования. Наш мозг - всего лишь станция для приема и ретрансляции информации. Тело - носитель этой станции. И от того, насколько хорошо работает эта станция, чтобы отбирать необходимые знания из потока Чистого Сознания, зависит гениальность того или иного индивида. Следовательно, для того, чтобы перенести сознание в необходимую модель тела, следует понять принцип получения уже существующих знаний. Тогда, создав модель биологического тела любой конструкции, которая может существовать в той среде, куда мы хотим проникнуть, достаточно подключить тело к полю Единого Сознания - и все, задача решена. Останется только одна проблема, как доставить необходимую телесную оболочку на нужную планету. :(

MarGree
Участник
Баланс:922
 
Сообщения: 141
Регистрация: 09.12.2019

Re: Может ли разум существовать сам по себе

MarGree » 22.04.2020 13:11

+
1
-
«Может ли разум существовать сам по себе?» - вопрос, конечно, интересный. Понять бы только о чем он.

Все темы форума так или иначе, прямо или косвенно, вносят свой вклад в понимание теории «бессмертия». Но тема, касающаяся «разума», может считаться краеугольной.
И тут, если мы всерьез пытаемся хоть как-то подступить к основополагающей задаче форума, надо конкретизировать и больше не путаться в применении терминов «разум», «рассудок» и «сознание». Конечно, в практической жизни мы воспринимаем эти термины интуитивно в контексте беседы. Но этого не всегда достаточно для выражения конструктивных мыслей, где важны все нюансы.

Чтоб было понятно направление моих рассуждений, давайте пробежимся верхами по классическому содержанию терминов.

Разум - есть продукт работы мозга. Его функции: мышление, познавательная деятельность, способность к анализу, абстрагированию и обобщению. Отражая действительность в понятиях, разум создает новое знание.
Рассудок – это инструмент разума для логического осмысления действительности и составления суждений. Он не создаёт нового знания, а только систематизирует существующее.
Сознание - качественная особенность мозга управлять процессом собственной мыслительной деятельности. То есть разум – это частный случай сознания. Или же его инструмент. Как посмотреть. Главная функция сознания – сохранение непротиворечащей картины мира.

Может ли разум существовать сам по себе? Как это возможно, если он «продукт деятельности мозга? Тогда получается, что речь идет о сознании.
И тут стоит сказать, что общепринятая справочная трактовка термина «сознание – качественная особенность мозга» - не отвечает действительности. Поскольку актуальное (современное) научное мнение считает, что если говорить о сознании человека, то никак научно не установлено место локализации этого феномена в организме человека. И только этот факт дает нам возможность рассуждать о возможности существования сознания где-нибудь вне человека.

Например, в сообществе астрофизиков популярно мнение о «разумной Вселенной» и о том, что вся материя разумна. Эта точка зрения называется «космопсихизм». Философия космопсихизма складывается из философии холизма и панпсихизма. Я бы рассказала подробно, но объем материала убивает возможность его воспринять адекватно. Тем более, гораздо интереснее и проще - посмотреть увлекательный ролик, где астрофизики «на пальцах» за 10 минут доказывают сознательность Вселенной. Очень советую, ролик замечательно снят и убедительно озвучен (3).

Но опять-таки, допуская разумность Вселенной вообще и всей материи в частности, мы никак не можем обосновать для сознания «существования самого по себе». Дело в том, что в нашей Вселенной нет мест, где бы не было материи.

Другие варианты размещения сознания вне человека:
1. Даже «вечные души», ушедшие на перерождение где-то там, по показанию ясновидцев и людей переживших клиническую смерть (1), анализируют опыт предыдущей жизни и размышляют о дальнейших уроках. То есть и их мыслящее сознание каким-то образом материально.
2. О том, что абсолютно вся материя - мыслящая, но в разной степени, говорит буддизм. Это же положение утверждает профессор теоретической физики Митио Каку (Принстон) в своей пространственно-временной теории сознания (2).
3. А философ Дэвид Чалмерс предлагает считать сознание – фундаментальным понятием. По аналогии с физикой, где все здание физической науки стоит на фундаментальных элементах: пространстве, времени, массе, заряде (2).
4. Единственно возможный вариант нематериальной локализации сознания – у Бога. Но это не точно.


Приложение
1. Наука – Общество - Рассказы очевидцев о жизни после смерти
Социум – Посмертный опыт актера Шива Гревала -
https://ibzh.ru/posmertnyy-opyt-aktera- ... 634/#p3634
2. Наука – Биология - Разум с точки зрения биологии и физики
https://ibzh.ru/razum-s-tochki-zreniya- ... iki-t1466/
3. Разумная Вселенная -

Стас Карт
Участник
Баланс:258
 
Сообщения: 30
Регистрация: 01.04.2020

Re: Может ли разум существовать сам по себе

Стас Карт » 23.04.2020 13:29

+
1
-
Маленькое дополнение по теме "вообще".
Если придерживаться классических воззрений что разум - функция мозга, то вот, как раз, мозг существовать сам по себе может. Для крупных животных со строением организма близкогородственного человеку это дело доказанное. 28 марта 2018 года мировая общественность была проинформирована, что исследовательской группой Йельского университета, возглавляемой ненадом Сестаном удается поддерживать до 3 суток жизнедеяльность мозга, ампутированного у свиньи.

Мозг демонстрирует некоторую жизнедеятельность. Но до сих пор так и не установлено: что оно такое. То ли мыслящий по свиному мозг, то ли кусок живой материи. Ну, и конечно, общественность выступила с заявлении о неэтичности экспериментов такого рода. Там много чего такого разного было. Если кто интересуется, то вот вам более полное изложение:

оригинал публикации в MIT Technology Review - https://www.technologyreview.com/2018/0 ... -the-body/

более внятный, но копипаст сделан ТАСС - https://tass.ru/tech/6820207

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:6140
 
Сообщения: 396
Регистрация: 20.06.2018

Re: Может ли разум существовать сам по себе

Director » 23.04.2020 13:56

+
2
-
Вынужден возразить
Стас Карт писал(а):
23.04.2020 13:29
..мозг существовать сам по себе может.
... 28 марта 2018 года .... удается поддерживать до 3 суток жизнедеятельность мозга, ампутированного у свиньи.
Мозг демонстрирует некоторую жизнедеятельность.
Какую такую жизнедеятельность продемонстрировал мозг ?
Неужели голова этой свиньи с мозгом, но без тела начала моргать глазками и весело хрюкать? Нет, конечно.

Наверняка ученые обнаружили, что мозговое вещество свиньи выдавало какие-то электрические импульсы. Ну и что с того?

Можно взять ампутированную лапку свежеубитой лягушки и с помощью электрического тока заставить ее дергаться.
Из этого ведь совсем не следует, что ученым удалось продемонстрировать жизнедеятельность отдельной взятой лапки.

В общем ученые молодцы, что научились поддерживать физиологические процессы в клетках мозга, отделенного от тела.
И будут еще бОльшими молодцами, если научаться пересаживать мозг одной свиньи на место мозга другой свиньи, и при этом вторая свинья начнет весело хрюкать.

А пока что утверждение этих ученых сохранении жизнедеятельности мозга просто не верно.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!