Пишем и рассуждаем о физических явлениях
ugu
Участник
Баланс:320
 
Сообщения: 58
Регистрация: 17.11.2019

Re: Можно извлечь энергию из атома любого вещества

ugu » 15.12.2019 21:27

+
2
-
Я предполагаю, что частица получает дополнительный импульс от энергии разрушения вихря атома. Эта энергия напоминает энергию механического типа
Это понятно! Но как передает? Кто посредник? По Ловчикову, если я не путаю, атом не нуждается в электронах и прочих мелких частях атома. Поэтому, атом, распадаясь перестает быть частицей с массой. Следовательно, осколки взрыва не несут импульса и не передают энергию, вообще говоря, их вообще нет. Как передается энергия? Кто передает пинок взрыва частице? Тут без посредника никак. А про виртуальные частицы- это я стебался.

Zeta
Участник
Баланс:35
 
Сообщения: 13
Регистрация: 10.02.2020

Re: Можно извлечь энергию из атома любого вещества

Zeta » 11.02.2020 01:27

+
0
-
Никакого эффекта дополнительного выделения энергии тут нет, атор выдаёт желаемое за действительное. Все, наверное, слышали про кумулятивные снаряды - они пробивают броню за счёт образования кумулятивной струи сверхвысокого давления, фактически "продавливая" её в точке попадания. Тут имеем тот же эффект, но на микроуровне. Частичка кварца, разогнанная до сверхбольших скоростей, при попадании в твёрдую металлическую мишень "продавливает" её на некоторую глубину, аналогично кумулятивной струе. Главная же ошибка исследователей в том, что они считают, что все "исчезнувшие" атомы мишени в трекере, как испарившиеся, и, соответственно, делают на этом расчёт выделившейся энергии (которая на пару порядков превосходит кинетическую энергию частицы) в то время как атомы никуда не испарялись, а "выдавились" на поверхность мишени за счёт сверхвысокого давления.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18634
 
Сообщения: 1130
Регистрация: 20.06.2018

Re: Можно извлечь энергию из атома любого вещества

Director » 11.02.2020 11:14

+
2
-
Zeta писал(а):
11.02.2020 01:27
Никакого эффекта дополнительного выделения энергии тут нет, атор выдаёт желаемое за действительное. Все, наверное, слышали про кумулятивные снаряды - они пробивают броню за счёт образования кумулятивной струи сверхвысокого давления, фактически "продавливая" её в точке попадания. Тут имеем тот же эффект, но на микроуровне. Частичка кварца, разогнанная до сверхбольших скоростей, при попадании в твёрдую металлическую мишень "продавливает" её на некоторую глубину, аналогично кумулятивной струе....
Коллега Zeta ошибается. Видимо, слышал звон (про кумулятивную струю), да не знает где он.

Кумулятивная струя, коллега Zeta, образуется только по причине особой формы объекта.
А именно вогнутой полусферы боеголовки, которая фокусирует взрывные газы, придавая газам форму остронаправленной струи.

Коллега Zeta, вы можете доказать, что частицы кварца имеют форму вогнутой полусферы, причем в том месте, которым они встречаются с мишенью?
Вы можете доказать, что в полусфере происходит некий взрыв с выделением струи высокого давления?

Не можете. И посему прошу вас как-то осторожнее выносить нашей аудитории свои безапелляционные утверждения
Главная же ошибка исследователей в том, что они считают, что ....(безапелляционное утверждение) ...
в то время как
(собственная версия, но опять таки в форме безапелляционного утверждения)
атомы никуда не испарялись, а "выдавились" на поверхность мишени за счёт сверхвысокого давления.

Zeta
Участник
Баланс:35
 
Сообщения: 13
Регистрация: 10.02.2020

Re: Можно извлечь энергию из атома любого вещества

Zeta » 11.02.2020 14:16

+
0
-
"Кумулятивная струя, коллега Zeta, образуется только по причине особой формы объекта.
А именно вогнутой полусферы боеголовки, которая фокусирует взрывные газы, придавая газам форму остронаправленной струи.

Коллега Zeta, вы можете доказать, что частицы кварца имеют форму вогнутой полусферы, причем в том месте, которым они встречаются с мишенью?
Вы можете доказать, что в полусфере происходит некий взрыв с выделением струи высокого давления?

Не можете. И посему прошу вас как-то осторожнее выносить нашей аудитории свои безапелляционные утверждения"


Вогнутая полусфера боеголовки - это всего лишь механизм, генерирующий кумулятивную струю, но не сама струя. Кумулятивная струя, порождаемая подрывом соответсвующего боеприпаса, состоит не из газов, а из металла, из которого в свою очередь состоит облицовка вогнутой полусферы. Используемый тип металла сильно влияет на параметры кумулятивной струи. Подробности о кумулятивных боеприпасах можете почитать на википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 1%81%D1%8B
Частицы кварца в данном опыте - это не механизм пораждения кумулятивной стуи, а некий аналог самой струи, то есть при их контакте с поверхностью мишени в точке контакта образуется сверхвысокое давление, которое и выдавливает материал мишени из трекера.

ugu
Участник
Баланс:320
 
Сообщения: 58
Регистрация: 17.11.2019

Re: Можно извлечь энергию из атома любого вещества

ugu » 11.02.2020 16:04

+
0
-
Вогнутая полусфера боеголовки - это всего лишь механизм, генерирующий кумулятивную струю, но не сама струя.
Это верно. Дальше - не понимаю. Если ткнуть в брезент пальцем, то его может проткнуть, возможно громила вроде Шварценеггера. А иголкой и хилый я проткну. Давление - это сила деленная на площадь опоры. Кумулятивность - это направленность. То есть энергия, которая появляется при взрыве снаряда (немалая энергия) формой снаряда фокусируется в довольно узкий луч. Поэтому он и пробивает, как я иголкой брезент.
Я так думал всегда. Решил посмотреть:
"Если провести параллель с холодным оружием, такой снаряд напоминает панцербрехер — средневековый узкий граненый кинжал, удар которого за счет низкого удельного сопротивления был способен пробить пластину даже железного доспеха."

"В боевой части кумулятивного снаряда сделано воронкообразное углубление, облицованное слоем металла толщиной в один-два миллиметра и ориентированное широким краем к цели. Вокруг воронки — заряд взрывчатого вещества. При его детонации взрывная волна давит на боковые стенки конуса и "схлопывает" их к продольной оси боеприпаса. Создается огромное давление, превращающее металл облицовки в жидкость и толкающее ее к цели. Эта струя движется вперед со скоростью около десяти километров в секунду. Ее давление столь велико, что даже самая крепкая танковая броня "дает течь"."
https://ria.ru/20180629/1523604008.html

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18634
 
Сообщения: 1130
Регистрация: 20.06.2018

Re: Можно извлечь энергию из атома любого вещества

Director » 11.02.2020 18:33

+
2
-
Коллега Zeta, убедительно прошу вас не писать много всякого-разного.
Давайте не отклоняться от сути вопросов.
Иначе мы не сможем вести плодотворные дискуссии.

Итак, на мой вопрос о кумулятивной струе из ЧАСТИЧЕК КВАРЦА, вы зачем-то вывалили нам кучу копипасты про эффект кумулятивности.
Зачем?
Чтобы показать какой вы умный?

Далее, вы, вскользь признав непричастность кумулятивности, продолжаете безапелляционно утверждать
Zeta писал(а):
11.02.2020 14:16
....Частицы кварца в данном опыте - это не механизм пораждения кумулятивной стуи, а некий аналог самой струи, то есть при их контакте с поверхностью мишени в точке контакта образуется сверхвысокое давление, которое и выдавливает материал мишени из трекера.
И что?
Что вы нам авторитетно сообщили?

Основной вопрос данной статьи - вдумайтесь в это, пожалуйста, коллега, - ПОЧЕМУ частицы кварца разогнались гораздо сильнее, чем должны согласно законов из учебника физики?

Еще раз повторяю вопрос, вашими же словами, - "...образуется сверхвысокое давление" ПОЧЕМУ ?

У вас есть версия, объясняющая данный эффект? У вас есть аргументы, подтверждающие вашу версию?
Как выяснилось - нет. Ни версии, ни аргументов.

А есть, как выяснилось, только словоблудие.
Нам здесь, в Институте, словоблудия не надо. Особенно, наукообразного.

Zeta
Участник
Баланс:35
 
Сообщения: 13
Регистрация: 10.02.2020

Re: Можно извлечь энергию из атома любого вещества

Zeta » 11.02.2020 19:19

+
0
-
"Итак, на мой вопрос о кумулятивной струе из ЧАСТИЧЕК КВАРЦА, вы зачем-то вывалили нам кучу копипасты про эффект кумулятивности.
Зачем?
Чтобы показать какой вы умный?
"

Я с самого первого поста в данной теме писал, что:
"Тут имеем тот же эффект, но на микроуровне. Частичка кварца, разогнанная до сверхбольших скоростей, при попадании в твёрдую металлическую мишень "продавливает" её на некоторую глубину, аналогично кумулятивной струе." - где тут хоть что-нибудь о "кумулятивной струе из ЧАСТИЧЕК КВАРЦА" ? Слова "тот же эффект" и "аналогично" - означают подобие, а не точную копию. Но вы этого не поняли и решили, что я буквально имею ввиду струю из частичек кварца. В следующем посте я снова указал на это подобие: "Частицы кварца в данном опыте - это не механизм пораждения кумулятивной стуи, а некий аналог самой струи, то есть при их контакте с поверхностью мишени в точке контакта образуется сверхвысокое давление, которое и выдавливает материал мишени из трекера." - но вы опять не поняли этого подобия и вновь задали вопрос о том же, поэтому отвечаю вам в третий раз: эффект при попадании частичек кварца, разогнанных до огромных скоростей, в металлическую мишень АНАЛОГИЧЕН попаданию в эту же мишень кумулятивной струи от подрыва кумулятивного боеприпаса!

"Далее, вы, вскользь признав непричастность кумулятивности, продолжаете безапелляционно утверждать

Zeta писал(а): ↑
11.02.2020 14:16
....Частицы кварца в данном опыте - это не механизм пораждения кумулятивной стуи, а некий аналог самой струи, то есть при их контакте с поверхностью мишени в точке контакта образуется сверхвысокое давление, которое и выдавливает материал мишени из трекера.

И что?
Что вы нам авторитетно сообщили?"


А то, что атомы мишени не испарялись и не разрушались, а только выдавливались наружу мишени, а этот процесс намного менее энергозатратен, чем испарение и уж тем более разрушение/преобразование атомов, то есть энергетический баланс данного эксперимента подсчитан неверно (завышен на порядки) и никакого выделения огромного количества энергии нет.

"Основной вопрос данной статьи - вдумайтесь в это, пожалуйста, коллега, - ПОЧЕМУ частицы кварца разогнались гораздо сильнее, чем должны согласно законов из учебника физики?"
Да не разгонялись они сильнее - до какой скорости разогнали - такая скорость и оставалась. Почему - уже три раза выше написал.

"Еще раз повторяю вопрос, вашими же словами, - "...образуется сверхвысокое давление" ПОЧЕМУ ?"

Потому что скорость в момент попадания очень большая - мишень просто не успевает деформироваться так, что бы распределить нагрузку по всему объёму - поэтому в точке контакта образуется сверхвысокое давление и мишень начинает течь.

"У вас есть версия, объясняющая данный эффект? У вас есть аргументы, подтверждающие вашу версию?
Как выяснилось - нет. Ни версии, ни аргументов."

Свою версию и свои аргументы я уже ТРИЖДЫ написал выше.

ugu
Участник
Баланс:320
 
Сообщения: 58
Регистрация: 17.11.2019

Re: Можно извлечь энергию из атома любого вещества

ugu » 11.02.2020 22:16

+
0
-
Уважаемый Zeta, не могли бы Вы указать на ошибки в моих рассуждениях? Только, пожалуйста, не так заумно. Доходчиво, кумулятивное для чайников. А то не пойму и изныву от страсти и желания. Заранее спасибо!

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!