Пишем и рассуждаем о физических явлениях
Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18634
 
Сообщения: 1130
Регистрация: 20.06.2018

Re: Можно ли создать машину времени

Director » 06.04.2020 15:01

+
2
-
Вынужден высказать критические замечания к данному посту уважаемой коллеги MarGree.
MarGree писал(а):
05.04.2020 14:38
... с чего бы до сих пор не прекращались исследования возможности обратного течения времени?
К сожалению, в мире много какой ерунды никак не прекратится.
В том числе и рассусоливания на тему возможности создания машины времени.

Причина сомнений объяснима: в формулах общей теории относительности, механики классической и квантовой, термодинамики и прочих физических законов - не играет роли с каким знаком в них указано время: «+» или «-». Это называется Т-симметрия.
Это можно назвать как угодно. Однако, только в абстрактных формулах могут существовать минус 5 яблок либо минус 10 километров. В реальной жизни яблок бывает от одного и больше, а отрицательных яблок не бывает вообще.

...«Путешествия во времени возможны, особенно путешествия в будущее. Об этом свидетельствует теория относительности А. Эйнштейна. Это известно даже со школьного курса физики».
К сожалению, да. Школьный курс физики основательно засоряет мозги будущим ученым.
...группа физиков из Лейденского университета (Нидерланды) предположила, что в реальных условиях возможны нюансы. Ученые проверяли обратимость времени методом математического моделирования динамической звездной системы из трех тел.
Это такой же "эйнштейновский" пример абстрактно-формульной эквилибристики, т.е. засорения мозга. Очередные ученые, ушибленные школьной физикой, увлеченно исследуют "минус 5 яблок".
С той лишь разницей, что в итоге выдали правильный по сути ответ.
Выводы исследователей: время невозможно повернуть назад.

Наш вывод: здесь в Институте мы не будем заниматься наукообразной эквилибристикой.

MarGree
Участник
Баланс:2610
 
Сообщения: 222
Регистрация: 09.12.2019

Re: Можно ли создать машину времени

MarGree » 06.04.2020 21:17

+
0
-
2 Director:

Если развить Ваше высказывание «о нежелании заниматься на этом форуме наукообразной эквилибристикой», то справедливо отметить, что любые разговоры о машине времени, как и другие дискуссии форума, типа, о вечном двигателе, плоской Земле, «бесконтактном бое, как оружии будущего» и многие прочие – изначально никакого отношения к науке не имеют. Тем не менее, новые темы подобного рода регистрируются и успешно функционируют.

Однако, суть дела в том, что и сама титульная тема «бессмертия» лежит не в научной плоскости, а где-то на границе современной научной парадигмы. При этом, вся доказательная база имеющихся крупиц знаний по «бессмертию» лежит в глубине территорий неофициальной науки и эзотерики.

К чему я веду.
Будет неправильным заключить, что неконструктивные темы тут не нужны, и надо делать их усечение. На примере диспута по малосодержательным бессмысленным вопросам мы сталкиваемся с поразительным явлением: любая тема при определенном подходе дает выход на вопросы «бессмертия».

Похоже, что в этой нашей ситуации реализуется иллюстрация к открытию Дэвида Бома о том, что порядок на уровне материального мира рождается из хаоса квантового поля. Потому, что та тема на которую я вышла в дискуссии с предыдущим оратором, верящим в машину времени, - она РЕАЛЬНО НАУЧНАЯ и где-то в перспективе может стать инструментом познания в вопросах «бессмертия».

Я говорю о математическом моделировании природных процессов. Это самый РЕАЛЬНЫЙ НАУЧНЫЙ ИНСТРУМЕНТАРИЙ нашего времени. Ограничение его возможностей обуславливается только низкой производительностью современных компьютеров.

Вы скептически отозвались о теоретической физике, приплюсовав к ней и тот метод, которым нидерландские физики доказали необратимость времени (простите, никак не разберу, как брать цитаты автоматически):
«Это такой же «эйнштейновский» пример абстрактно-формульной эквилибристики, т.е. засорения мозга. Очередные ученые, ушибленные школьной физикой, увлеченно исследуют «минус 5 яблок».

Вы упустили из виду, что эти ученые работали из понимания того, что именно классические формулы вводят публику в заблуждение. Сами физики, наверное, никогда не верили в возможность обратимости времени, но доказывали это крайне вычурно. А данная исследовательская группа астрофизиков доказывала невозможность обратимости со своих, астрофизических, позиций.

По их научному представлению, они доказывали отсутствие Т-симметрии ОПЫТНЫМ ПУТЕМ на материальных объектах. А никак не измышлением теорий. И это – научная правда нашего времени.

Вдумайтесь в название – «Метод математического моделирования природных процессов». Сегодня он считается научным прорывом и представляет собой новый, третий, метод познания природы – «моделирование». Он суммирует в себе оба качества изучения природных явлений, присущих по отдельности двум существующим способам познания – эмпирическому и теоретическому. Метод математического моделирования природных процессов – теоретически-эмпирический.

Этот метод взят на вооружение не только современной астрофизикой, но и многими другими естественными науками. Собственно, всеми науками, где исследователи имеют дело с реально большими числами и сложными процессами.

Тема математического моделирования природных явлений – великолепна и увлекательна. Нет смысла Вам получать информацию в пересказе неспециалиста, когда есть очень хорошая небольшая работа проф. Боголюбова (1). Очень полезно понимать технику и структуру этого метода, имея в виду то, что скорее всего именно этот инструментарий будет использоваться при исследовании «бессмертия», как только ученые соберут достаточно параметров для разработки достоверной модели.

По поводу моделирования все.

Конечно, полезно было бы развеять Ваши заблуждения на счет ложности теоретической физики. Но если после такой сложной информации, как математическое моделирование, грузить Вас еще и объяснением того, что формулы классической и квантовой физики не имеют изъяна, который им приписывают не-физики, то это запутает Вас окончательно. Пока поверьте на слово, что там все объясняется масштабами, при которых «работают» данные теории. Ньютоновская механика – это частный случай эйнштейновской теория относительности. А эйнштейновская – частный случай Общей теории относительности.

А Т-симметрия времени – не фикция про «минус 5 яблок». Просто она не коррелируется с миром материальных явлений в масштабах Земли. Ее сложно представить предметно также, как любой аспект пространства высших измерений. Лично я как непрофессионал считаю, что эта кажущаяся фиктивность идет от несовершенства нынешнего исследовательского функционала. Как многие теоретические построения, Т-симметрия просто ожидает более продвинутого исследовательского инструмента.


Приложение

Просто о сложном: что такое математическое моделирование и почему нам больше не нужны эксперименты на людях -
https://theoryandpractice.ru/posts/12124-math-models

ОСНОВЫ МАТЕМАТИЧЕСКОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ. Проф. А.Н. Боголюбов -http://math.phys.msu.ru/data/27/OMM1.pdf

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18634
 
Сообщения: 1130
Регистрация: 20.06.2018

Re: Можно ли создать машину времени

Director » 08.04.2020 09:41

+
4
-
Не хочется впадать в спор о вкусах и личных предпочтениях, но всё же кратко отвечу
MarGree писал(а):
06.04.2020 21:17
... тема «бессмертия» лежит не в научной плоскости, а где-то на границе современной научной парадигмы.

При этом, вся доказательная база имеющихся крупиц знаний по «бессмертию» лежит в глубине территорий неофициальной науки и эзотерики.
Согласен с тем, что наша тема "физической сущности души человека" находится на границе современной научной парадигмы.
Из этого следует, что надо менять научную парадигму, в центре которой будет духовная сущность человека.

Но отсюда совсем не следует, что надо переходить на НЕнаучную парадигму.
Пусть эзотерики и разные прочие ненаучные исследователи идут своим ненаучным путем. Достигая просветления, укрепления и прочих персональных эффектов.

Мы же пойдем по пути науки. Наши научные аргументы - только те, которые можно пощупать и повторить. На базе которых удастся создать технические устройства полезные людям.

Будет неправильным заключить, что неконструктивные темы тут не нужны, и надо делать их усечение. На примере диспута по малосодержательным бессмысленным вопросам мы сталкиваемся с поразительным явлением: любая тема при определенном подходе дает выход на вопросы «бессмертия».
Всё в мире взаимосвязано, но из этого не следует, что заниматься нужно всем подряд - мол всё равно выйдем на нашу тему и наши вопросы.

Будет неправильно здесь заниматься всем подряд. Ибо нельзя объять необъятное. Нельзя распылять силы.

Другой дело, что бывает крайне трудно определить в каждом конкретном случае: надо ли углубляться в тему или же надо пройти мимо.
Тут поможет только чувство меры и багаж накопленных знаний.
Но больше всего поможет новая научная парадигма, научное мировоззрение.

В моем научном мировоззрении нет места для всяких-разных наукообразных словес - типа "квантовое поле", "незыблемый постулат предельности скорости света" и т.п.

В моем научном мировоззрении есть место только для ясно представимых образов предметов, явлений и процессов.
Есть ясное понимание какой-то конкретного процесса? - Значит берем в научный багаж.
Нет ясного понимания ? - Значит откладываем в сторону, может когда-нибудь прояснится и тогда пригодится.

Мне всё равно что там "сегодня считается научным прорывом..." . Мне дела нет до того, что кто-то считает что мол "формулы классической и квантовой физики не имеют изъяна" и всё такое прочее.


Итак, я объяснил свои личные взгляды , и теперь должны быть понятно почему не имеет смысла вести спор, касающийся личных вкусов и предпочтений.
...Конечно, полезно было бы развеять Ваши заблуждения на счет ложности теоретической физики.
... сложно представить предметно также, как любой аспект пространства высших измерений. Лично я как непрофессионал считаю, что эта кажущаяся фиктивность идет от несовершенства нынешнего исследовательского функционала.

MarGree
Участник
Баланс:2610
 
Сообщения: 222
Регистрация: 09.12.2019

Re: Можно ли создать машину времени

MarGree » 08.04.2020 14:59

+
0
-
Из всего вышесказанного видно, что мы с Вами придерживаемся похожих взглядов. Различия в видении мира несущественны, а может быть даже, что и плодотворны.

Александр2408
Участник
Баланс:10
 
Сообщения: 1
Регистрация: 08.04.2020

Re: Можно ли создать машину времени

Александр2408 » 08.04.2020 23:14

+
0
-
Всем участникам пламенный привет!

Хочу задать вопрос, немного с другой точки зрения. Представим, что мы движемся быстрее скорости света отдаляясь по прямой от земли. Через 50 солнечных лет останавливаемся и смотрим в телескоп на землю. По сути, мы увидим прошлое земли ровно 50 лет назад.

Будет такое считаться перемещением во времени?

MarGree
Участник
Баланс:2610
 
Сообщения: 222
Регистрация: 09.12.2019

Re: Можно ли создать машину времени

MarGree » 09.04.2020 09:52

+
3
-
По теме поста Александра2408:

Сомнительная вероятность путешествий со скоростями, близкими к скорости света с эффектом изменяемого времени, основывается на феномене Т-симметрии общей теории относительности и квантовой механики, который мы обсуждали в этой ленте 05 04 2020. Повторю еще раз: то, что для формул основных законов теоретической физики в ее нынешнем состоянии не важно с каким знаком там употребляется время «+» или «-» - никак не свидетельствует ни в пользу, ни в отрицание возможности обратимости времени.
Однако, исследования по математическому моделированию движения астрономических тел доказывают, что обратимости времени нет. При совершенствовании астрофизического инструментария, через некоторое время данное доказательство можно будет наблюдать воочию.

Со всем моим уважением к идее, такое путешествие носит тот же вероятностный характер, как эзотерические данные по существовании в природе «дневников» истории развития Земли или Вселенной.

Так что, никуда лететь не надо. А надо изыскивать возможность прочесть информацию оттуда. Тем более, что это дело никак не нарушает законов природы, как не нарушает его чтение исторических книг, и вся деятельность науки «история».

Полные записи истории развития Земли содержаться в ноосфере Вернадского(1) и Хрониках Акаши (2). При этом, учение академика Вернадского – это, как бы, относится к области научных знаний о природе. А Хроники Акаши – атрибут индуистских и пост-индуистских (все вариации буддизма) верований.

Ноосфера – это высшая стадия развития биосферы, которое базируется на эволюционном процессе развития нервной системы людей.
«Отсюда вывод: нематериальная мысль человека становится геологическим фактором, материально преобразующим планету. Планета обретает некий общепланетарный Мозг, который берет на себя ответственность за ее дальнейшее развитие» (1).
Состав ноосферы – сумма жизненного опыт всех людей от «начала времен».

Хроники Акаши – хранилище информации о жизни всех, живших когда-либо людей.
В определении содержания Хроник разными философско-религиозными школами имеются разногласия. Возможно, Хроники Акаши хранят историю всей вселенной, возможно несут знания о будущем. Упоминаются во всех духовых учениях: в Библии как «Книга жизни», в лаосизме – это «Бардо Тодол», в Египте – «Книга мертвых».
Хроники Акаши – «… эта огромная база данных не только вмещает в себя информацию, полученную в объективной перспективе, но и отражает все индивидуальные точки зрения и эмоции отдельных личностей» (2).

Те, кому интересно узнать более полно, могут ознакомиться с предлагаемыми мной источниками (1, 2). Я выбрала такие, которые написаны увлекательно с более полным привлечением объективной информации. Однако, когда берешься за изучение околонаучных и эзотерических материалов, следует помнить, что у разных авторов могут быть собственные концепции. Не стоит брать их все на веру, как истины в последней инстанции.

Я считаю, что при исследовании «Бессмертия», знание о ноосфере и Хрониках Акаши – необходимы. В сущности, эти объекты – и есть одна из овеществленных форм бессмертия.

Приложение
1. Учение академика В.И. Вернадского о ноосфере -
http://www.grandars.ru/shkola/geografiy ... skogo.html
2. Тайны древних цивилизаций. Хроники Акаши -
https://zhitanska.com/content/hroniki-akashi-ezoterika/

IGOR PROKHOROV
Участник
Баланс:309
 
Сообщения: 14
Регистрация: 24.05.2020

Re: Можно ли создать машину времени

IGOR PROKHOROV » 24.05.2020 19:45

+
3
-
Возможно или невозможно создать машину времени - определяется не научными рассуждениями, так как у каждого индивида рассуждения будут кардинально отличаться от рассуждений оппонента. Ответить на этот вопрос можно поиском реальных случаев перемещения во времени. Если мы найдем хотя бы один такой случай - перемещения во времени возможны. Не найдем - значит они не возможны. И лучше всего искать не людей, а материальные остатки людской деятельности.
Например, в археологии давно известны находки технических изделий в горных породах возрастом в десятки и даже сотни миллионов лет. А так же находят следы человеческой ступни или обуви в этих же слоях. Я не могу поверить, что след босой ступни оставил некий инопланетянин, даже если предположить, что его космический аппарат потерпел крушение, он застрял на Земле и уже износил свою обувь. Потому что след полностью человеческий, а инопланетянин должен иметь хоть какие-то отличия от человеческого организма. И в существование великих гиперборейских и лемурийских цивилизаций миллионолетней давности тоже не верю. Поэтому остается только перенос во времени.
Как это сделать? Можно сделать через выход из своего физического тела. Я достаточно много раз выходил из тела и сия технология мне известна. Правда, она чрезвычайно сложна и потому я ее прекратил. Но можно достаточно легко создать техническую установку для выхода из тела. Раньше для этого использовали пирамиды и дольмены. Сегодня можно построить установку намного более эффективную. И когда человек выходит наружу из физического тела, у него автоматически включаются все паранормальные способности, которые присущи любому человеку с рождения. Я уже опробовал в таком состоянии телепатию и телекинез, они срабатывают сразу же, как только отдаешь приказ самому себе на их включение. Телепортацию пока не проверял. И перенос во времени тоже не проверял. Это работа на будущее.

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:10955
 
Сообщения: 522
Регистрация: 02.06.2020

Re: Можно ли создать машину времени

MoonBear » 31.12.2020 10:57

+
0
-
Тема путешествия во времени, наверное, она из самых популярных из тех, что с таким удовольствием пользуют писатели, да и сценаристы блокбастеров стороной не обходят.

Еще бы, такие сюжеты можно наворотить, что ты! Достаточно вспомнить мой любимый роман Хайнлайна «Дверь в лето», написанный в непривычном ему лирическом стиле.

Вот на примере его и постараюсь показать противоречие, возникающее при допуске самой возможности путешествий во времени. Оговорюсь сразу, касаться математических теорий или гипотез со структурой Вселенной, состоящей из кротовых нор – не буду.

За основу доказательства того, что мы, люди, про другие объекты судить не берусь, лишены возможности путешествия во времени, возьму Душу.

В упомянутом мною романе, герой, путешествуя как в прошлое, так и будущее, неоднократно встречается с собой и ведет занимательные беседы, чем создает сюжет и общее благоприятное впечатление от книги.

Думаю, вы уже поняли к чему я веду. Складывается странная ситуация, а именно – Душа не может создавать свои копии, поскольку, находясь в едином информационном поле, является его неотъемлемой частью.

Другими словами, Душа уникальна и находится в неразрывной связи, делая невозможным ее отрыв от своей среды, иначе, как можно предположить, она погибнет. Про неодушевленные предметы сказать подобное нельзя, потому вопрос об их перемещении во времени я оставляю открытым.

Уважаемый мною бессменный руководитель Космопоиска, Вадим Чернобров, умерший не так давно, имел на этот счет другие мысли. Последние годы своей жизни он посвятил, в том числе, и строительству машины времени. Кто интересуется темой, могут легко найти ролики по этой теме.

Заинтересовал меня другой вопрос, точнее – личность. В одном из своих последних интервью, Чернобров рассказал о необычном человеке по фамилии Гайдучок, с которым он познакомился в одной из своих экспедиций. Рекомендую просмотреть ролик, есть над чем задуматься, поскольку за Вадимом я никогда не замечал лжи, наоборот – научные подход, когда факты никогда не подтягивались к теории.

Недоговоренная история гостя из 23 века выглядит фантастичной, но пусть каждый сделает свой вывод.
https://youtu.be/-BL3H9obTDs

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!