Рассуждаем и комментируем темы об истории
Ответить
Аватара пользователя
Сухарев
Участник
Баланс:4360
 
Сообщения: 305
Регистрация: 11.11.2019

Открытие "древнейшего в мире языка" в наскальных рисунках

Сухарев » 08.03.2023 11:21

+
6
-
Фигуративное искусство зародилось на стенах пещер около 37 000 лет назад. Основными темами являются животные. По мнению многих ученых, эти рисунки использовались для передачи знаний между поколениями. Недавно исследователи выдвинули гипотезу, что нефигуративные знаки (линии, точки) являются древнейшей формой сложного протоязыка, предоставляющего информацию о сезонном поведении животных - спаривании, родах.

Изображение
Лосось, вырезанный 17 000 лет назад в пещере Пиндаль (Астурия, Испания)

Около 37 000 лет назад люди перешли от нанесения на стены пещер абстрактных изображений, таких как отпечатки рук, точки и прямоугольники, к рисованию, живописи и гравировке фигуративного искусства.

Эти изображения, созданные на открытых поверхностях скал, в пещерах или вырезанные и выгравированные на материалах, почти исключительно изображают животных, в основном травоядную добычу, необходимую для выживания в плейстоценовых евразийских степях. В большинстве случаев легко определить изображенные виды, а также характерные особенности, которые они проявляют в определенное время года.

Наряду с этими изображениями, наборы абстрактных знаков, в частности, последовательности вертикальных линий и точек, фигуры "Y" и различные другие знаки, распространены во всем европейском верхнем палеолите, появляясь либо отдельно, либо рядом с изображениями животных и накладываясь на них, что давно известно.

С момента их открытия около 150 лет назад цель или смысл нефигуративных знаков европейского верхнего палеолита ускользала от исследователей. Несмотря на это, специалисты предполагают, что они были в некотором роде нотационными.

Недавно группа независимых исследователей из Университета Духрама заявила, что расшифровала значение знаков, встречающихся на рисунках ледникового периода, и при этом обнаружила доказательства существования древней письменности, по крайней мере, на 14 000 лет раньше, чем считалось ранее. Их выводы были опубликованы в Кембриджском археологическом журнале.

Изображение
Рисунок дикого скота в пещере Ла-Пасиега в Испании (около 23 000 лет назад)

Исследование показывает, что охотники-собиратели ледникового периода использовали знаки, такие как линии и точки, в сочетании с рисунками своих животных-жертв для записи и обмена сложной информацией о поведении этих животных по крайней мере 20 000 лет назад.

Как упоминалось ранее, до сих пор археологи знали, что эти последовательности линий, точек и других знаков - найденные на стенах пещер и переносных предметах последнего ледникового периода - хранят какую-то информацию, но не знали их конкретного значения.

Бэкон, независимый исследователь, объясняет в статье на BBC: "Значение маркировки на этих рисунках всегда интриговало меня, поэтому я начал пытаться расшифровать их, используя подход, схожий с тем, который применяли другие для понимания ранних греческих текстов".

Он добавил: "Используя информацию и изображения наскальных рисунков, доступные в Британской библиотеке и в Интернете, я собрал как можно больше данных и начал искать повторяющиеся узоры".

Используя базу данных изображений, охватывающую европейский верхний палеолит, и взяв за точку отсчета циклы рождения эквивалентных животных сегодня, команда смогла определить, что количество меток, связанных с животными ледникового периода, является расшифровкой, по лунному месяцу, времени их спаривания.

Команда также продемонстрировала, что знак "Y", один из самых частых знаков в нефигуративном искусстве палеолита, имеет значение "рожать". Как часть последовательности знаков, этот знак указывает на месяц родов.

Поскольку знаки, обнаруженные на более чем 600 изображениях ледникового периода - на стенах пещер (таких, как Ласко, Шове и Альтимара), а также на предметах, найденных по всей Европе - "записывают" информацию в цифровом виде и относятся к календарю, а не к записи речи, их нельзя назвать "письмом" в пиктографическом и клинописном смысле, как в случае с ранними системами письма, возникшими в Шумере в 3400 году до нашей эры.

Вместо этого команда в своем заявлении говорит, что понимает их как "прото-письменную" систему, предшествующую по крайней мере на 10 000 лет другим системам на основе символов, которые должны были появиться во время ближневосточного неолита.

Изображение
Бык на стене пещеры Ласко во Франции (около 21 500 лет)

Профессора Петтитт и Кентридж вместе работали над развитием области визуальной палеопсихологии. Палеопсихология - это изучение психологии человека эпохи палеолита, основанное на анализе бессознательного. В этом исследовании научное изучение психологии лежит в основе самого раннего развития человеческой визуальной культуры.

Исследование не только расшифровывает информацию, впервые записанную тысячи лет назад, но и показывает, что охотники-собиратели ледникового периода первыми стали использовать систематический календарь и метки для записи информации о крупных экологических событиях в рамках этого календаря.

Действительно, изучив общее количество знаков - точек или линий - найденных в последовательностях в сотнях пещер, исследователи обнаружили, что ни одна из серий не содержит более 13 знаков, что соответствует 13 лунным месяцам в каждом году.

Кентридж рассказал BBC: "Следствием этого является то, что охотники-собиратели ледникового периода не просто жили в настоящем, а записывали воспоминания о событиях прошлого и использовали их, чтобы предвидеть, когда подобные события произойдут в будущем, — способность, которую исследователи памяти называют "мысленным путешествием во времени"".

Но некоторых исследователей не убеждает интерпретация этих рукотворных следов, данная в исследовании. Мелани Чанг, палеоантрополог из Портлендского государственного университета, не участвовавшая в исследовании, сказала в интервью Live Science, что она согласна с оценкой исследователей, что "люди в верхнем палеолите обладали когнитивной способностью записывать и сохранять записи времени". Однако она предупреждает, что "гипотезы исследователей не подкреплены их результатами, и они не рассматривают альтернативные интерпретации знаков, которые они анализировали".

Кроме того, Аврил Новелл, археолог палеолита из Университета Виктории в Канаде, которая не принимала участия в этом исследовании, сказала в интервью Live Science: "Любое исследование, которое более подробно изучает нефигуративные знаки, можно только приветствовать, но я думаю, что здесь сделан ряд предположений, которые еще не доказаны".

Более того, как она отмечает, десять лет назад она руководила диссертацией Женевьевы фон Петцингер, в которой они вместе создали базу данных десятков знаков и повторяющихся узоров из более чем 200 пещер на юге Франции и Испании. Она объясняет: "Существует как минимум 32 различных повторяющихся признака. Авторы решили изучить три из них в конкретном контексте". Таким образом, 90% знаков остаются без какого-либо известного значения.

Тем не менее, продемонстрировав, что они могут расшифровать значение по крайней мере некоторых из этих символов, команда надеется продолжить свою работу, чтобы попытаться понять больше об этих символах, их когнитивной основе и информации, которую ценили охотники-собиратели ледникового периода.

https://new-science.ru/320-000-let-nazad-na-peshhernyh-medvedej-ohotilis-radi-ih-meha/
Поделиться:

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1130
Регистрация: 20.06.2018

Re: Открытие "древнейшего в мире языка" в наскальных рисунках

Director » 08.03.2023 18:15

+
6
-
Коллега Сухарев традиционно представил нам материал, являющийся очередным примером наукообразного словоблудия, однако в этот раз среди кучи словесного мусора нашлось несколько интересных вещей.
Выделю их.
Сухарев писал(а):
08.03.2023 11:21
Около 37 000 лет назад люди перешли от нанесения на стены пещер абстрактных изображений, таких как отпечатки рук, точки и прямоугольники, к рисованию, живописи и гравировке фигуративного искусства...

Основными темами являются животные. ... исследователи выдвинули гипотезу, что нефигуративные знаки (линии, точки) являются древнейшей формой сложного протоязыка, предоставляющего информацию о сезонном поведении животных - спаривании, родах.
Для начала отметим, что не может быть доверия к указанным датировкам. 37 тысяч лет на самом деле могут оказаться 3,7 тысяч лет и даже меньше. Впрочем, это не главное.

Главное тут тема языка. Язык состоит из слов. Являются ли эти рисунки прото-словами?

Т.е. для древних людей являлись ли эти рисунки прото-иероглифами (каждый из которых обозначал один обобщенный предмет или явление) или же каждый рисунок обозначал конкретный уникальный предмет или явление?

Поищем ответ на этот вопрос
В большинстве случаев легко определить изображенные виды, а также характерные особенности, которые они проявляют в определенное время года.

Наряду с этими изображениями, наборы абстрактных знаков, в частности, последовательности вертикальных линий и точек, фигуры "Y" и различные другие знаки, распространены во всем европейском верхнем палеолите, появляясь либо отдельно, либо рядом с изображениями животных и накладываясь на них...
специалисты предполагают, что они были в некотором роде нотационными.
Из данной цитаты, пожалуй, можно допустить (но только допустить, а не сразу отвергнуть), что изображения в пещерах были "нотационными", т.е. являлись прото-словами.

Читаем далее
Бэкон, независимый исследователь... "...я собрал как можно больше данных и начал искать повторяющиеся узоры".
...
команда смогла определить, что количество меток, связанных с животными ... является расшифровкой, по лунному месяцу, времени их спаривания.
... знак "Y", один из самых частых знаков... имеет значение "рожать"... указывает на месяц родов.
Т.е. ученые утверждают, что древние люди рисовали животное определенного вида, а затем рисовали рядом несколько черточек и знак Y. При этом черточки обозначали количество лунных месяцев, по истечению которых животное рожало.

Это весьма интересная гипотеза, и она должна обязательно подтверждаться репродукциями этих самых наскальных рисунков. Дабы все желающие могли лично убедиться и проверить:

во-первых, что наскальные рисунки отображают именно и только: "1) узнаваемый вид животного + 2) количество черточек-лунных месяцев + 3) знак Y", и более ничего иного в рисунках нет.

во-вторых, что данное животное действительно рожает после указанного количества лунных месяцев.

Лично я в этом не убедился и посему не могу доверять утверждениям команды Бекона.

Профессора Петтитт и Кентридж вместе работали над развитием области визуальной палеопсихологии... - это изучение психологии человека эпохи палеолита, основанное на анализе бессознательного.
...
изучив общее количество знаков - точек или линий - найденных в последовательностях в сотнях пещер, исследователи обнаружили, что ни одна из серий не содержит более 13 знаков, что соответствует 13 лунным месяцам в каждом году.
...
Исследование ... показывает, что охотники-собиратели... стали использовать систематический календарь и метки для записи информации о крупных экологических событиях в рамках этого календаря.
Т.е. ученые утверждают, что все нарисованные древними людьми "последовательности точек и линий" содержат не более 13 знаков (точек и линий), и из этого факта (если конечно ученые банально не соврали, а они могут) ученые почему-то сделали вывод, что все без исключения зарисовки обозначают лунные месяцы.

Но почему бы древним людям не обозначать этими черточками что-нибудь другое, например, количество собачек, птичек, членов своего племени, прошедших дней и т.д. и т.п.?
Ау, ученые, отвечайте.
Молчат ученые. Или посылают на... "учить матчасть".

Ну а что еще им остается делать? Денег получать им хочется, а напряженно трудиться наоборот не хочется.
Вот они и кучкуются в научные банды школы и мочат оппонируют конкурентов.

А что говорят конкуренты, которых почему-то не взяли в банду?
Аврил Новелл, археолог палеолита из Университета Виктории в Канаде, которая не принимала участия в этом исследовании, сказала в интервью Live Science: "Любое исследование, которое более подробно изучает нефигуративные знаки, можно только приветствовать, но я думаю, что здесь сделан ряд предположений, которые еще не доказаны".

Более того, ... десять лет назад ... создали базу данных десятков знаков и повторяющихся узоров из более чем 200 пещер на юге Франции и Испании....: "Существует как минимум 32 различных повторяющихся признака. Авторы решили изучить три из них в конкретном контексте". Таким образом, 90% знаков остаются без какого-либо известного значения.
Итак, коллега Сухарев представил нам прекрасную иллюстрацию из жизни официальной науки, из которой мы узнали:
1. Мотивацию научных работников.
2. Степень достоверности утверждений об использовании протоиероглифов древними людьми.

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:10943
 
Сообщения: 522
Регистрация: 02.06.2020

Re: Открытие "древнейшего в мире языка" в наскальных рисунках

MoonBear » 09.03.2023 08:57

+
6
-
Раскрою тему с несколько иной стороны, в продолжение анализа уважаемого Director'а, опираясь на усиливающиеся тенденции в деле отстаивания Белого Господина своего исконного права первой ночи на планету Земля. Время сейчас такое, как и было, впрочем, всегда. Не существует чистой науки, хотя бы потому, что дело это дорогое и с каждой эпохой только растет в цене. Времена Леонардо да Винчи давно прошли, когда за копеечку малою влиятельного синьора, интересующегося всякими разностями, придворные маги-ученые изобретательством занимались. Не понравилось у этого господина, собрал дорожный сундучок, да к другому подался, цивилизацию двигать, махокрылы изобретать, попутно варя золото из серы и меди.

Сейчас дело другое, не сбежишь, потому что некуда. Будь любезен соответствовать линии партии, определенной элитами. И, что характерно, чем ближе тематика научных исследований касается непосредственно человека: его истории, происхождения и развития, тем более вопрос становиться политизированным, с предварительно обозначенным "правильным" ответом, – кто на свете всех милей, и богаче, и мудрей.

Конечно, никто спорить не будет, письменная речь не могла возникнуть сразу, одномоментно, вспыхнув в голове одного неолитического человека, эдакого гибрида Кирилла с Мефодием. Наверняка предшествовала долгая, возможно не одно тысячелетие, эра накопления и систематизации письменных знаков, оставленных предками, дополняемая современниками.

Вопрос в другом, анализ проводился только на основании изображений найденный в пещерах Европы, с выводом, да, конечно, шумерская клинопись датируется как 3 400 год до нашей эры и содержит письменную речь, но будущие европейцы создали свой протоязык 20 000 лет назад. Не удивлюсь, если через пару годиков, начнется защита диссертаций на тему «Европейский протоязык наскальных рисунков, как основа современной письменности народов Земли».

Может и звучит смешно, но достаточно вспомнить, что шутливую реакцию в свое время, могли вызывать много обыденных для современного запада вещей. Скажи европейцу лет 50 – 60 назад, что собак будут венчать в церквях, как и однополые браки, а смена пола станет не просто нормой, а рекомендацией на ее осуществление, начиная с самого детства. Более того, количество полов вырастет до невероятных величин, запутавшись в цифрах от 47 до 300.

Другой вопрос, а для чего это нужно? Джозеп Борелль, лицо европейской демократии, объяснил очень просто, про сад, населенный людьми и джунгли, где обитают дикари. Нужно понимать, сказано – для внутреннего потребления в целях украинизации европы и подъема нацизма, который там всегда присутствовал, как говорится, до поры до времени. Вот, пора будить и готовить новый Drang nach Osten, сложно сказать уже какой версии, но точно больше десяти.

Для этих целей запущена машина пропаганды запада, где нас расчеловечивают, представляя реальными монстрами, способными только насиловать, убивать и грабить. Кстати, по отмашке Вашингтона, то же самое происходит в отношении Китая, достигая уровня настоящей синофобии. Буквально вчера смотрел ролик из США, как группа подростков громит китайский ресторан, потому что коммуняки клятые.

Запад привык работать медленно, системно и в отношении подобных протоязыков можно сказать, если целенаправленно качать тему, заполняя ее «настоящими» научными статьями, то через 100, а то и 50 лет, это окажется аксиомой, уровня – это же все знают, древние европейцы изобрели все, в том числе и письменный язык, а неблагодарные дикари, глупые от природы, пытаются быть равными. Это же форменный нонсенс.

На сегодняшний день исследований, откровенно пахнущих заказной политикой, много и со временем их объем будут только нарастать. Тем более, фон самый удачный, стремительное падение общего уровня образования.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1130
Регистрация: 20.06.2018

Re: Открытие "древнейшего в мире языка" в наскальных рисунках

Director » 10.03.2023 11:35

+
1
-
Зацепившись за словоблудный наукообразный материал, представленный коллегой Сухаревым, я сформулировал пару-тройку интересных наблюдений.

А уважаемый коллега MoonBear на этой базе сформулировал целую гроздь интересных наблюдений (замечательных примечаний).
Сегодня я выделю одно наблюдение и добавлю свои 5 копеек внесу свою лепту.
MoonBear писал(а):
09.03.2023 08:57
Время сейчас такое, как и было, впрочем, всегда.

Не существует чистой науки, хотя бы потому, что дело это дорогое и с каждой эпохой только растет в цене.

Времена Леонардо да Винчи давно прошли, когда за копеечку малою влиятельного синьора... придворные маги-ученые изобретательством занимались. Не понравилось у этого господина, собрал дорожный сундучок, да к другому подался...

Сейчас дело другое, не сбежишь, потому что некуда [-- неужели некуда? неужели грозит смерть в случае побега?]. Будь любезен соответствовать линии партии, определенной элитами.

... чем ближе тематика научных исследований касается непосредственно человека: его истории, происхождения и развития, тем более вопрос становиться политизированным, с предварительно обозначенным "правильным" ответом, – кто на свете всех милей, и богаче, и мудрей.
Действительно, исследователи-изобретатели одинаковы во все времена. Это всегда искренние и любознательные люди. Такая у них Душа.

И придворные профессиональные научные работники тоже одинаковые во все времена. Работают за копеечку: за что больше платят, то и продвигают. Такая у них Душа.

Другое дело, что Душа Душой, а телу (Духу) надо кушать каждый день, без этого любая Душа загнется какой-бы душевной она ни была. Так что в вопросе искреннего служения Богу или мамоне не может быть однополярного ответа. Тут у каждого человека свой баланс.

Впрочем, это один и тот же вопрос во всех местах и во все времена: "соотношение Альтруизм-Эгоизм в каждом отдельно-взятом человеке".

Однако, в наше время всё же есть большая разница по сравнению с прошлыми веками:

1. Доступность информации.
Раньше информация передавались из уст в уста и через крайне немногочисленные материальные носители (книги, картины, т.п.).
Прежний человек жил в условиях крайнего информационного голода. Человек может и хотел бы вкусить знаний сведений, но они были труднодоступны.

Нынешний человек живет в условиях крайнего информационного изобилия. Вокруг человека океан легкодоступных знаний сведений. Человеку уже трудно найти место, где в него не норовят впихнуть вкусную инфопищу.
Другое дело, что впихатели преследуют собственные интересы и посему вместо здоровой пищи истинных сведений могут подсунуть шлак и наркоту лживые сведения в патоке потоке сладкого слово- и прочего -блудия.

2. Больший вес Души.
Таким вот многосмысленным словосочетанием я обозначил тот факт, что в нынешних условиях легкодоступного информационного изобилия, гораздо бОльшее значение приобретает собственное желание человека заниматься исследованиями и изобретательством.

В прежние времена у Леонардов да Винчей был только один выбор: к какому господину податься (да и то не всегда). Ибо выбор податься из придворного ученго в крепостного крестьянина - выбором вобщем-то и не является.

Нынешние люди вполне могут прожить обычными людьми, без угрозы смерти от голода, холода и надрывного физического труда.

Более того, нынешние люди могут заниматься наукой исследованиями и изобретениями наряду с обычной работой по обычному жизнеобеспечению себя и своей семьи. Для этого всего лишь нужно альтруистическое желание служить больше Богу, нежели чем мамоне.

Нужно "всего лишь" желание, ибо нет угрозы смерти тела (Духа) если не будешь служить истинной науке (Богу, человеческому обществу в череде поколений).

То есть нынче, чтобы заниматься истинной наукой надо иметь Душу с сильной волей - с большим весом. Таким весом, чтобы перевесить желания Духа кайфовать телом и мозгом.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!