Пишем и рассуждаем о физических явлениях
Ракович
Участник
Баланс:988
Откуда: СПб
 
Сообщения: 108
Регистрация: 11.11.2019

Необъяснимое у нас под носом

Ракович » 27.12.2019 20:19

+
4
-
Каждый, наверное, видел в своей жизни снежинки. Я тоже видел, и мне никогда не приходило в голову, что снежинка необъяснима с точки зрения физики. Мне указал на это товарищ - В.Д.Жуков.
Ведь снежинка образуется путём притягивания молекул воды к кристаллу, вырастающему вокруг случайно возникающего центра кристаллизации. Молекулы подлетают к кристаллу, теряют энергию и остаются в его составе, удерживаемые электрическими силами (молекула воды - диполь). Но вот вопрос - на расстоянии, измеряемом миллиметрами, молекулы почему-то начинают прилипать иначе, чем раньше - причём во всех шести лучах. Это однозначно свидетельствует, что на молекулы воды действует какая-то сила, исходящая из центра кристалла, и эта сила не связана с электрическим полем, которое равномерно изменяется и не порождает сил, способных внезапно совершенно изменить процесс кристаллизации на расстоянии миллиметров от центра.

Вставил бы картинку, да не умею.
Поделиться:
Знание принципов освобождает от знания фактов

Теги:

Ракович
Участник
Баланс:988
Откуда: СПб
 
Сообщения: 108
Регистрация: 11.11.2019

Re: Необъяснимое у нас под носом

Ракович » 27.12.2019 21:43

+
1
-
Необъяснимое у нас под носом
Знание принципов освобождает от знания фактов

Аватара пользователя
tykhon.ivanov
Участник
Баланс:158
 
Сообщения: 8
Регистрация: 27.10.2018

Re: Необъяснимое у нас под носом

tykhon.ivanov » 28.12.2019 12:17

+
0
-
Да уж, снег и снежинки ещё долго будут озадачивать и физиков, и лириков... Пока что не существует теории, удовлетворительно объясняющей механизм формирования снежинок. Что касается именно Вашего замечания, то позволю себе предложить следующее: да, кристалл снежинки начинает формироваться под воздействием электромагнитного поля. Но... описанная Вами аномалия, скорее всего, возникает от того, что само электромагнитное поле неоднородно, оно обладает одновременно разными качествами, и на разных расстояниях действует по-разному. Поэтому на "расстоянии, измеряемом миллиметрами", электромагнитное поле действует на молекулы воды иначе, чем на других расстояниях - что и приводит соответственно к другому поведению молекул воды.
Как Вам такая гипотеза?

Ракович
Участник
Баланс:988
Откуда: СПб
 
Сообщения: 108
Регистрация: 11.11.2019

Re: Необъяснимое у нас под носом

Ракович » 29.12.2019 11:42

+
0
-
Пожалуй, нет в природе явления и объекта, которые были бы описаны лучше и точнее, чем электромагнитное поле. Электростатическое поле подчиняется закону Кулона и изменяется гладко - что у единичного заряда, что у диполя. Может быть, когда диполей много, они могут создать поле с локальным максимумами, но что-то плохо верится. Особенно плохо верится, что диполи, собственный размер которых 0,3 нм, могут создать максимум на расстоянии 1 мм, в 3 миллиона раз большем. Можно предположить, что там возникают какие-то электромагнитные волны, т.к. картинка показывает наличие периодичности в формировании снежинки. Судя по размерам, это должно быть излучение с частотой где-то 300 ГГц. Но откуда оно может взяться?

К чему эта вся тема? Приведу аналогию. Все знают, что в древней Греции имелись философы-атомисты. Многие полагают, что идеи атомизма появились в их головах совершенно необъяснимым образом. Мол, это ни на чём не основанное гениальное предвидение. Но это не так. Источником для атомизма древних греков послужили апории Зенона. Например, утверждение о том, что Ахиллес не догонит черепаху, поскольку когда Ахиллес доходит до того места, где вначале была черепаха, та уже сдвинется на какое-то расстояние, а когда он дойдёт до её нового положения, она опять сдвинется вперёд и так далее до бесконечности. Бесконечный процесс закончиться не может, и поэтому часть философов стала утверждать: с некоторого момента делить дальше уже нельзя. Возможно, в окружающей нас природе есть такие явления и парадоксы, которые могут навести на мысль - какое поле может использоваться для передачи сообщений между мыслящими существами. Вот и снежинка - необъяснимое явление, исследуя которое, можно попробовать добраться до более важных вопросов.
Знание принципов освобождает от знания фактов

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:6139
 
Сообщения: 389
Регистрация: 20.06.2018

Re: Необъяснимое у нас под носом

Director » 29.12.2019 18:57

+
1
-
tykhon.ivanov писал(а):
28.12.2019 12:17
... скорее всего, ... само электромагнитное поле неоднородно, оно обладает одновременно разными качествами, и на разных расстояниях действует по-разному. Поэтому на "расстоянии, измеряемом миллиметрами", электромагнитное поле действует на молекулы воды иначе, чем на других расстояниях - что и приводит соответственно к другому поведению молекул воды.
Как Вам такая гипотеза?
Уважаемый Тихон Иванов, вы какую-то забавную гипотезу выдвинули - мол, "а вдруг это такое вот растакое, что всё сразу как-то объясняет!"

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:6139
 
Сообщения: 389
Регистрация: 20.06.2018

Re: Необъяснимое у нас под носом

Director » 29.12.2019 20:51

+
3
-
Ракович писал(а):
29.12.2019 11:42
Пожалуй, нет в природе явления и объекта, которые были бы описаны лучше и точнее, чем электромагнитное поле.
Правда, при этом, наука до сих пор так и не знает что такое электричество :(
Вот и снежинка - необъяснимое явление, исследуя которое, можно попробовать добраться до более важных вопросов.
Вот именно. Казалось бы, куда уж проще - всего лишь снежинка. А объяснения так до сих пор и нет.

Ну что ж, сдаваться не будем. Будем искать объяснение.

Вильевич
Участник
Баланс:67
 
Сообщения: 13
Регистрация: 21.12.2019

Re: Необъяснимое у нас под носом

Вильевич » 29.12.2019 22:30

+
0
-
В теории электростатического поля меня больше поражает своей необъяснимостью другое. Проведем мысленный эксперимент: поместим в пространство, где находится положительно заряженный металлический шарик+, другой шарик-, заряженный отрицательно. На него подействует сила, его начнет тянуть к шарику+. А теперь этот второй шарик- уберем. Шарик-то мы убрали, а возможность снова поместить его и вызвать действие силы - оставили. В своем воображении. А потом эту, воображением вписанную в пространство возможность силы - назвали полем. И объявили эту созданную воображением сущность - поле - объективно существующим. И все, и физики, и не физики, в это поверили. Вот это вызывает у меня еще большее удивление своей необъяснимостью.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:6139
 
Сообщения: 389
Регистрация: 20.06.2018

Re: Необъяснимое у нас под носом

Director » 30.12.2019 20:45

+
3
-
Вильевич писал(а):
29.12.2019 22:30
... подействует сила, его начнет тянуть к шарику+. А теперь этот второй шарик- уберем. Шарик-то мы убрали, а возможность снова поместить его и вызвать действие силы - оставили. В своем воображении. А потом эту, воображением вписанную в пространство возможность силы - назвали полем. И объявили эту созданную воображением сущность - поле - объективно существующим...
Попробуйте взять обыкновенный магнит и провести не мысленный, а вполне реальный эксперимент.

1. Поднесите к неподвижному магниту металлический предмет (например, шарик). Некая сила притянет шарик к магниту. Вы воочию видите как действует магнитное поле.

2. Уберите шарик. Остался только магнит. Но ведь очевидно, что магнитное поле (сила) действует, несмотря на то, что никакие предметы не притягиваются. Это просто потому, что близлежащее пространство не попали металлические предметы.

Что касается электростатического поля, то его суть аналогична магнитному с той лишь разницей, что электростатическая сила быстро иссякает.

Таким образом, совершенно необязательно иметь сразу два разнозаряженных предмета, чтобы возникло электростатическое поле (сила). Достаточно иметь один предмет, заряженный хоть отрицательно, хоть положительно.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!