Общаемся на темы, связанные с происхождением жизни
Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1129
Регистрация: 20.06.2018

Re: О рудиментах, патологиях и сбоях. Случайны ли ошибки природы?

Director » 15.04.2021 09:48

+
9
-
Продолжу обсуждение с коллегой MoonBear важнейший вопрос о нашем будущем
MoonBear писал(а):
14.04.2021 11:06
... древнего Египта ... Жизнь, включая все сословия, подчинялась божественной воле и служила лишь переходным звеном к путешествию в Царство мертвых, ... В такой системе человек уходит на второй план, со всеми его хотелками, а флагманом выступают интересы правителя, читай - государства.

... Советская Россия, когда в периоды первых пятилеток, на фоне патриотичного подъема, граничащего с самоотречением, народ выстроил промышленность, фактически с нуля, догнав передовые страны мира. ...

В обоих случаях, существовала объединяющая цель, когда коллективное, становилось выше личного, причем, не по принуждению, а воспринималось естественным ходом жизни, не видя иной альтернативы.
...
Движение вперед осуществлялось до тех пор, пока не начинал развиваться вирус конформизма, когда удовлетворение всех потребностей человека, включая и дикие проявления, не захватывал все общество.
Итак, коллега MoonBear утверждает, что человеческое общество развивается успешно только тогда, когда у членов общества есть "объединяющая цель".
А если объединяющей цели нет, то общество деградирует и разваливается.

С этим утверждением не поспоришь в силу его очевидности.

Действительно, объединение, т.е. союз членов существует только если есть узы (связи), которые соединяют-связывают эти члены друг с другом.
А если узы разрываются, то члены уходят в свободное плавание и, соответственно, исчезает союз.

Русский язык нам это явно подсказывает: союз = со-йу-з = общий уз, узы.

Отметим, что слово "узы" имеет четкое смысловое значение: жесткий, не гибкий, обязательный.

Узы накладывает на человека кто-то сверху. Сам на себя человек узы не накладывает. Например, узы брака накладывает церковь (или иной общественный институт), - в отличии от сугубо вольного сожительства двух и более человек.

Нам осталось понять какая именно цель может объединить отдельно взятых членов-человеков. Связать их в общество-человечество.

То есть, кто и какие именно узы накладывает на каждого человека.

Вот коллега MoonBear в качестве таких уз назвал "целеполагание смысла существования человека как члена общества"
...все великие цивилизации прошлого, разваливались именно из-за утраты веры в общегосударственные интересы, с переключением фокуса на нежное баловство себя любимых в отрыве от остальной части общества.
... Причина падения ... в разрушении целеполагания смысла своего существования, как члена общества.
По форме это сказано верно, но по сути - слишком размыто и непонятно.

А вот коллега MoonBear в качестве причины разрушения уз назвал некий "вирус"
Причины его (вируса) появления - предмет другого обсуждения и связан с попытками управляющих элит, начать ловлю рыбки в мутной воде, не понимая, чем в итоге это может закончиться.

Тоже сказано верно, но тоже размыто, непонятно.
(кто элита, а кто нет? какую такую рыбку элита ловит? да и пусть каждый ловит себе свою рыбку? и т.п.)

Предложу свой вывод - для стабильного развития государства, необходима идеология, стоЯщая выше желаний отдельного человека.

Ее главное свойство и условие - добровольно-осознанное принятие основных постулатов большинством членов социума.
Снова всё верно: нужны узы, которые обязательно совмещают два условия:

1. Узы должны быть приняты добровольно-осознанно
(подобно тому как принимают узы брака - добровольно-осознанно создают семью муж и жена, но не как добровольно-осознанно кувыркаются хлыщ с вертихвосткой).

2. Узы должны обеспечивать достижение цели, которая стоИт выше желания отдельного человека
(подобно тому, как целью настоящей семьи обязано быть рождение и воспитание детей, но не удовлетворение желаний мужа и жены - хоть плотских желаний, хоть возвышенно-платонических желаний достижения высокой духовности и т.п.)

вектор развития ... может принимать различные формы от гуманизма до человеконенавистничества.
Важен сам факт существования национальной идеологии.
А вот с этим я категорически не согласен.

Конечно, узы проникновенной идеи могут связать общество, да еще как связать, но...
если говорить о векторе долгосрочного развития, то националистическая идея категорически не подходит.

(я специально заменил "национальная" на "националистическая" - дабы обратить внимание на ускользающую разницу между ними в массовом сознани;
причем разница в звучании ускользающая, а в последствиях - определяющая).

uyriy3454
Участник
Баланс:89
 
Сообщения: 7
Регистрация: 26.12.2020

Re: О рудиментах, патологиях и сбоях. Случайны ли ошибки природы?

uyriy3454 » 22.05.2021 10:44

+
2
-
На мой взгляд, исчезновение кости в члене человека не случайно. Все задумано природой для того, чтобы людям было легче в природе выживать. Как мне кажется, кость в пенисе, будь она у человека, мешала бы спариваться. Хотя это спорный вопрос. Вообще, пропажа многих физиологических признаков, это не просто так - это задумка природы. Учёные долго ещё будут спорить на эту тему, но, как мне кажется, природа выкроила человека почти идеально.

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:10943
 
Сообщения: 522
Регистрация: 02.06.2020

Re: О рудиментах, патологиях и сбоях. Случайны ли ошибки природы?

MoonBear » 22.05.2021 21:12

+
5
-
Прочитав комментарий коллеги uyriy3454, не совсем понял, что подразумевается под термином - задумка природы (для краткости ЗП). Объективные и суровые законы материалистической науки или Божий промысел, когда нечто стоящее над нами, выступает в качестве режиссера давно поставленного им же спектакля. Загадка. Особенно в части, где есть прямой вывод об избранности человека и способствованию со стороны ЗП его нелегкому земному пути:
uyriy3454 писал(а):
22.05.2021 10:44
Все задумано природой для того, чтобы людям было легче в природе выживать.
Что касается:
uyriy3454 писал(а):
22.05.2021 10:44
... как мне кажется, природа выкроила человека почти идеально.
Замечу, любое существо, живущее в настоящий момент времени или жившее когда-то, скроено почти идеально, ибо - другие не оставляя потомства, погибают. Работает естественный отбор на фоне изменчивой окружающей среды и генетической вариативности организмов при размножении. Некоторый виды биосферы оказались скроенными настолько идеально, что за многие сотни миллионов лет почти не изменились, в некоторых случаях, отказавшись от полового размножения, перешли на условное клонирование.

По поводу долгих споров ученых, если они, конечно, не британские:
uyriy3454 писал(а):
22.05.2021 10:44
Учёные долго ещё будут спорить на эту тему...
так же, возникают сомнения. В подобных случаях, для объяснения исчезнувших или атрофировавшихся органов, используют две теории:
- эффект основателя, когда в небольшой, изолированной популяции, возникшая мутация отдельной особи (чаще - самца), закрепилась как доминанта.
- узкое горлышко, срабатывает при смене окружающей среды, когда весь вид вымер или формируется изолированная, небольшая группа, где есть эффект основателя.

Именно эти механизмы лежат в наших расовых отличиях: цвете кожи, форме носа и других. Как пример: эпикантус у монголоидов.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!