Вопросы и темы, так или иначе, связанные с религией
Стас Карт
Участник
Баланс:298
 
Сообщения: 30
Регистрация: 01.04.2020

Re: Почему возникают религии?

Стас Карт » 13.04.2020 17:44

+
3
-
В этой теме наблюдаю странное явление. Народ оживленно дискутирует о вере, но называет ее религией. Вслед за автором заглавной статьи. Люди поверхностные посчитают меня буквоедом и придирой на пустом месте. Однако, когда рассуждаешь о тонких понятиях, без четкого понимания о предмете разговора будут и нечеткими выводы.

А суть в том, что вера и религия – суть разные понятия.

Вера - признание истинности чего-то независимо от какого-либо обоснования, и обусловленное субъективными отношениями верующего к предмету веры.
Религия - определённая система взглядов, включающая в себя свод моральных норм, культовых действий и объединение людей в организации
По сути, религия – это организованная сверх форма вера. А сами религиозные институты - метод управления населением.

Вера – то, что изнутри.
Религия – это внешние формы проявления веры, определяемые людьми, считающими себя достойными представлять человечество перед Богом.

Конечно, если ориентироваться на название заглавной статьи «почему возникают религии», то в союзе с названием ленты форума «Социум» - надо искать смысл, для того, чтоб говорить о церковных институтах в научном аспекте. Констатировать, что они закостенели в своей структуре и не соответствуют требованиям общества. Предлагать направление путей их развития для того, чтоб религия шла «в ногу с обществом».
А «вера» - это психический и духовный феномен. Он завязан на религию и социум косвенно.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1130
Регистрация: 20.06.2018

Re: Почему возникают религии?

Director » 14.04.2020 13:21

+
3
-
Во-первых, хочу поблагодарить коллегу Раковича и коллегу gyxos за интересный обмен мыслями, а также высказать поддержку их решению продолжить обсуждение темы "геном и наследственность" в разделе Биология.

Во-вторых хочу поблагодарить коллегу Стас Карт за очень верное замечание о необходимости четкого различения понятий "вера" и "религия".
Стас Карт писал(а):
13.04.2020 17:44
... когда рассуждаешь о тонких понятиях, без четкого понимания о предмете разговора будут и нечеткими выводы.

Вера - признание истинности чего-то независимо от какого-либо обоснования, и обусловленное субъективными отношениями верующего к предмету веры.

Религия - определённая система взглядов, включающая в себя свод моральных норм, культовых действий и объединение людей в организации
По сути, религия – это организованная сверх форма вера. А сами религиозные институты - метод управления населением.
В вышесказанному добавлю следующие мысли.

1. Понятие "Вера" тоже требует различение.
Помимо сформулированного коллегой Стас Карт:
- "Вера - это "субъективное отношение верующего к предмету веры",

надо различать
- "Вера - это нечто принимаемое как истинное без доказательства". Научный синоним такого понятия "Вера" - аксиома, постулат, догмат.

Таким образом, надо различать:
- Вера - как субъективное чувство, т.е. когда какой-то один человек верит кому-то или верует во что-то, и

- Вера - как объективное допущение, т.е. когда какие-то люди считают и действуют на основе убежденности в чем-то, на основе уверенности в истинности аксиомы.


2. После уточнения двух понятий "вера", можно перейти к пониманию (понятию) "религия". Тут тоже надо различать:
- Религия - как способ объединения людей для совместных действий на основе общей убежденности в чем-то, и

- Религия - как способ подготовки человека к такому объединению.


3. В итоге, можно дать краткое заключение на вопрос данной темы: Почему возникают религии?

Религии возникают, развиваются и умирают, вытесняемые новыми религиями, потому, что:
- выживают не отдельные индивиды, а только общества людей, а люди объединяются в общества на основе конкретных убеждений.

- общества людей разваливаются когда изменяются убеждения индивидов.

gyxos
Участник
Баланс:1785
 
Сообщения: 57
Регистрация: 17.11.2019

Re: Почему возникают религии?

gyxos » 16.04.2020 10:20

+
3
-
Я как-то не сильно заморачивался определениями. Вера это то, что у нас внутри, Религия - внешние её проявления.Так-то мы все верующие, ровно потому, что 90 процентов всей информации вынуждены воспринимать без особой критики и анализа. Процентов 10 можно поставить в область науки, да, критически обработать и принять уже осознанно. Но, в обыденной жизни из-за обилия причинно-следственных связей, мы никак не можем обойтись без того, что Толстой назвал религией. Он без мистики к этому относился, мне кажется, так и нужно. По его мнению, религия это установленное отношение к миру, без разницы, теизм это или атеизм.

Ракович
Участник
Баланс:991
Откуда: СПб
 
Сообщения: 108
Регистрация: 11.11.2019

Re: Почему возникают религии?

Ракович » 16.04.2020 16:14

+
3
-
Коллега Стас Карт поднял вопрос, который выявил моё упущение, допущенное в теме "Технический подход к религии". Там я описывал возникновение понятий, и не выходил при этом из рамок одного мозга.
Но в жизни людей понятия всегда возникают коллективно! Это я упустил. Процесс здесь такой: вначале понятия начинают формироваться в мозгах отдельных людей, люди пытаются дать этим понятиям обозначение при помощи языка, и этим воздействуют друг на друга и уточняют и усиливают это понятие друг в друге.
Что касается веры и религии - зачатки веры возникают в отдельных людях, но сразу же, при попытке объединить ощущения многих людей, вера оформляется словами в виде религии. Иначе невозможно.
Поэтому я согласен с коллегой gyxos'ом - в противопоставлении веры и религии не так много смысла. Смысл для такого противопоставления возник тогда, когда религию стали ставить себе на службу эксплуататорские классы, чтобы эксплуатировать трудящихся не только силой, но и моральным давлением.
Знание принципов освобождает от знания фактов

Стас Карт
Участник
Баланс:298
 
Сообщения: 30
Регистрация: 01.04.2020

Re: Почему возникают религии?

Стас Карт » 23.04.2020 13:31

+
3
-
Предлагаю вашему вниманию анекдот про разочарованного Бога. Как-то раз Бог спрашивает с небес:
– Люди, как живете?
Люди тут же начали жаловаться и обвинять Бога во всех людских бедах. Мол, учение Его неправильное:
- Забирай свои законы, они некачественные.
Бог подумал, вздохнул, но родители детей таки любят, и Он согласился:
- Привозите мои законы на гору Синай. Заберу.
И начали свозить люди писанные книги к подножию горы и складывать их в кучи. Набралось всяческих законов и поучений целые горы. Спустился Бог на Землю, посмотрел на это дело и вздохнул:
- Я давал вам десять заповедей всего один раз. Вот их извольте вернуть. А всю ахинею, что сами понаписали, можете себе и оставить.


Вроде шутка, правда? Но если серьезно вдуматься, то смотрите, что получается. Если реально выбросить все эти новодельные религиозные законы и правила, перестать доказывать свое благочестие всякими глупостями, типа, особой одежды, постов и специальных диет и пр. мракобесием – то никаких качественных изменений с социумом не произойдет. Жить будем. Но если забрать 10 заповедей – общество людей превратится в звериную стаю.
Религии возникли, чтоб организовать людей вокруг идеалов человечности. Но с течением времени превратились в орган подавления свободомыслия и самой свободы воли.

Ракович
Участник
Баланс:991
Откуда: СПб
 
Сообщения: 108
Регистрация: 11.11.2019

Re: Почему возникают религии?

Ракович » 23.04.2020 14:22

+
3
-
То, как сейчас мы понимаем 10 заповедей - результат их осмысления, занявшего длительное время. Вначале, когда создавалась вера и религия, люди достаточно плохо понимали, что смысл веры и религии - усилить общественные алгоритмы поведения в людях. И 10 заповедей вначале были засорены мистическим мусором, совершенно не имеющим смысла в настоящее время. Например, была такая заповедь: не вари козлёнка в молоке матери его.
Знание принципов освобождает от знания фактов

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!