Вихревая модель Букреева
Букреев
Участник
Баланс:253
 
Сообщения: 30
Регистрация: 18.03.2020

Получение воды из воздуха без электричества

Букреев » 06.07.2020 22:34

+
5
-
Изображение

Навеяно этой темой

Идея не так проста как кажется.

«Система не требует электричества. Использует лишь природные процессы восходящих потоков воздуха. Специалисты экспериментировали в течение нескольких лет и добились максимальной производительности. Для этого им пришлось смонтировать «юбку» вокруг башни. Башня сделана из тростника, а внутри – фасадная сетка и пленка.

Работает так: пространство вокруг башни закрыто навесом (юбкой) и имеет немного низкую температуру. Внутри башни нагревается и поднимается вверх, увлекая более холодный воздух. Влага конденсируется на сетке и стекает в емкость. Работает в основном в утренние часы, в туман или ночью. Собирает росу. А так же собирает дождевую воду. По опыту, такая башня может собрать до 90 л вода за сутки в африканском влажном климате. Используется эффект конденсации росы на паутине


Изображение

в утренние часы, либо во время туманов.»


Описание механизма работы установки более чем примитивное, авторы изобретения сами не понимают что создали. Что может нагревать воздух внутри башни для того, чтобы он увлекал холодный воздух для его конденсации??? Ряд рисунков, которые далеко не всё, но кое что проясняют. Внутренняя фасадная сетка

Изображение

явно создаёт форму конфузора. Плёнка же явно создаёт конус для сбора воды.

Изображение

То что вихрь Бенара однозначно создаётся свидетельствуют развевающиеся ленты на вершине конструкции.

Изображение

Размер юбки ограничивает размеры периферии. Конфузор из фасадной сетки переходит в диффузор, ограниченный решеткой из тростника. Следовательно сам вихрь Бенара создаётся над юбкой.

Но как же создаётся сам вихрь? Судя по файлу влага конденсируется в утренние часы. «Работает в основном в утренние часы, в туман или ночью.» Если рассмотреть изменение давления в течение суток,

Изображение

то можно заметить, что атмосферное давление днём выше, а ночью ниже. К ночи температура понижается, т. е. более холодный воздух становится более влажным. А влажный воздух легче сухого, что ведёт к его подъёму и понижению атмосферного давления ночью. Утром же температура повышается, влажность падает, что и формирует поток воздуха вниз, что повышает атмосферное давление днём. Т.е. в утренние часы в принципе не существуют «восходящих потоков воздуха».

Если идти скажем в квартале пятиэтажек, то ветерка особо и не заметишь. Но если в их числе возвышается девяти или десятиэтажка, то около неё даже в безветренную погоду будет заметен достаточно заметный ветерок. Ведь и циклон, и антициклон характеризуются слабыми потоками воздуха вверх в циклоне и вниз в аньтициклоне. Слабые потоки воздуха создают трение скольжения. А результаты Сировича с соавторами показали, что в ламинарном течении возникают системы парных вихрей Тейлора.

Изображение

А чем больший путь проделывает поток, тем более выражены эти вихри. Поэтому возле высотных зданий среди не высотных зданий и появятся эти вихри. Если же посмотреть на конструкцию итальянцев,

Изображение

то можно отметить, что она возвышается над окружающими деревьями, т. е. почти точная копия девятиэтажки в окружении пятиэтажек. Поэтому вполне естественно, что вокруг конструкции возникает система вихрей. Ну а дальше надо провести аналогию с трубкой Ранка. Периферийные опускающиеся вихри Тейлора за счёт удачно подобранной конструкции создают вихрь Бенара, хобот которого поднимается вверх внутри её. Хобот же вихря Бенара охлаждает среду, конденсируя влагу. А чтобы влага не уходила наружу, на выходе располагается паутина,

Изображение

которая и собирает влагу, которая дождинками падает вниз.

Букреев Василий Семенович
https://bvs1940.wixsite.com/mysite
Поделиться:

gsaleon
Участник
Баланс:196
 
Сообщения: 15
Регистрация: 20.08.2020

Re: Получение воды из воздуха без электричества

gsaleon » 20.08.2020 15:02

+
4
-
Добрый день, Василий Семенович!
Рассуждая о возможности получения воды из воздуха лучше, наверное, было бы рассмотреть вопрос с точки зрения существенного увеличения производительности. Собственно говоря, Вы уже сами неоднократно об этом писали: трубка Ранка без обратного выхода дает возможность формирования вихря Бенара практически при любых условиях. Ведь самое существенное ограничение трубок Ранка - необходимость формирования избыточного давления на входе, в литературе встречается от 5 Атм, да в Ваших постах о трубке Ранка такие же цифры приводятся. Однако встречаются материалы, где ее работа происходит и на меньших давлениях https://www.researchgate.net/publicatio ... EKTIVNOSTI.
Более того, уже предлагались "улучшения", например https://docplayer.ru/61374983-Uvelichen ... zduha.html.
При этом, многократно размноженная статья в интернете о древних тюрках (например тут: https://beckbulat.livejournal.com/27031.html), один в один приводит Вашу схему поста о трубе Ранка в виде схемы колодца. Для улучшения возможностей формирования вихрей, наверное стоит организовать вывод воздуха из "колодца" через обычную трубу, с получением "естественной вентиляции", как она формируется во всех погребах (срез вводной трубы ниже среза выводной), что в случае колодца получится автоматически. Понятно, что все технические параметры системы придется подбирать экспериментально, так как подобные трубки Ранка еще не исследовались, но это уже другой вопрос.
Зато потенциальная производительность системы получится на порядок и выше, чем у итальянских тросниково-тряпичных конструкциях (90 литров в сутки это ну очень мало). Если примерно прикинуть производительность колодца из существующих знаний (предания якобы доносят сведения о снабжении тюркскими колодцами караванов в 200 верблюдов, а это более 10 тонн воды), то получим:
при 60% влажности и 30 град.С в каждом кубометре воздуха примерно 19 гр. воды, вентканал (наша труба над "колодцем") диаметром 500 мм имеет расчетную производительность 10000 м3/час, то есть за сутки можно теоретически из воздуха выкачать 4,5 тонны воды. Конечно, снять всю воду из воздуха нельзя, но и цифры-то ориентировочные. Ведь по сути итальянцы хоботом вихря Бенара охлаждают воздух до 100% влажности (на 9-10 град.С) и конструкция работает. Тогда будет работать и "колодец", а конденсирующая способность камней выше, чем у сеточки, да и количество прогоняемого через "колодец" воздуха будет существенно выше.
Чем не решение проблемы Крыма, Израиля и вообще водоснабжения "горячих точек", хотя бы частичное?

gsaleon
Участник
Баланс:196
 
Сообщения: 15
Регистрация: 20.08.2020

Re: Получение воды из воздуха без электричества

gsaleon » 24.08.2020 12:59

+
3
-
Еще раз здравствуйте,

Заинтересовала эта тема, немного провел расчетов.
Влажный воздух легче сухого. Тогда как будет работать естественная вентиляция в "колодце", если внутри него воздух имеет большую плотность, чем снаружи? Если "колодец" работает, то вода конденсируется в нем и выводится в бассейн. Воздух получается будет более тяжелым. Почему он должен тогда уйти наверх? Что-то должно организовать движение наверх. Это может быть солнце (нагревая чердак "колодца" через прозрачную кровлю), и организуя своеобразную печку с вытяжной трубой мы можем заставить воздух, имеющий большую температуру уйти в трубу, фактически высасывая воздух из помещения самого колодца и организуя направленное движение воздуха. Но тогда ночью "колодец" работать не будет. А ведь именно ночью и температура воздуха ниже и количество воды в воздухе больше, чем днем.
Для иллюстрации вышеизложенного тезиса провел несколько расчетов: по известной температуре и влажности рассчитал точку росы при нормальных условиях и точку росы при условии, что мы удалили 20% воды из воздуха.
Расчет кол-ва воды в воздухе и необходимого перепада температур:
Томск, 22 августа 2020 г.
Время,час Т,гр.С Вл,% Вода,г/м3 Тр,гр.С Tр,гр.С(-20% Н2О) Дельта Т, гр.С
1,00 +13 86 9,780 +10,3 +6,8 -6,2
4,00 +12 85 9,085 +9,1 +5,7 -6,3
7,00 +12 84 8,978 +8,8 +5,5 -6,5
10,00 +15 67 8,613 +8,3 +5,0 -10,0
13,00 +20 53 9,180 +9,2 +5,9 -14,1
16,00 +17 67 9,718 +10,2 +6,7 -10,3
19,00 +17 71 10,298 +11,1 +7,5 -9,5
22,00 +14 82 9,917 +10,5 +7,0 -7,0
(атмосферные данные с сайта гисметео)
Так что, если будет найдена возможность организации потока воздуха ночью, то производительность "колодца" будет выше, примерно на 20% только из-за большего количества воды, кроме этого практически в 2 раза снижается необходимая разница температур между хоботом выхря и атмосферой (для конденсации воды).
Единственным источником естественного (без затрат дополнительной энергии) движения тогда может быть только собственно вытяжная труба (естественная вентиляция) и возникает соответственно вопрос в том, хватит ли ее производительности для формирования вихрей с требуемыми параметрами для конденсации?
Кстати, эти табличные данные подтверждают то, что итальянское устройство действительно плохо будет работать днем, т.к. слишком велик перепад температур, требуемый от вихря для конденсации. Зато в тумане (влажность 100%) оно действительно должно хорошо работать, правда уничтожая туман при этом. По видимому, формирующийся в устройстве итальянцев вихрь своим хоботом может охладить воздух на 4-5 град. С, чего не хватает для дневной работы.

gsaleon
Участник
Баланс:196
 
Сообщения: 15
Регистрация: 20.08.2020

Re: Получение воды из воздуха без электричества

gsaleon » 25.08.2020 16:27

+
5
-
Как существует туман?

При достаточно большой проработке вопроса что такое туман и как он существует, тем не менее остается большое количество вопросов по механизму его существования. Так совершенно неясен вопрос: почему же не слипаются капли, образующие туман? Почему туман не падает вниз и не взлетает вверх?
Попробуем разобраться с этим. Исходные предпосылки — вихри Букреева В. С.
Итак, с середины прошлого века физики столкнулись с проблемой описания теплоемкости газов, вернее проблема была в том, что теплоемкость почему-то не была постоянной. Газу передавали одно и то же количество теплоты, но температура росла нелинейно. Для описания этого фактического явления было предложено отойти от модели линейно летающих молекул газа и преположить, что эти молекулы могут объединяться в кластеры (например тут: https://natural-sciences.ru/ru/article/view?id=8918). Учитывая, что кластеры могут существовать только в форме вихрей Бенара (см. работы Букреева В. С.), то получаем в первом перположении следующую структуру кластера атмосферы:
Получение воды из воздуха без электричества
Данная схема была выдвинута в предположении, что в отличии от торнадо, где среда поднимается по хоботу и опускается периферией, кластер воздуха — уменьшенная копия вихря, естественно образующегося у семян одуванчика в полете. Дополнительным фактом можно считать исследования трубок Ранке, где область минимальных температур находится в хоботе вихря на стороне тангенциального ввода в трубку.
Тогда вершина вихря — область где среда из хобота переходит на периферию будет являться местом, имеющим меньшую скорость потоков среды, которые достаточны для удержания более плотной капельки воды на месте точки конденсации за счет эффекта Бернулли (собственно так и летают самолеты). Вершина также является местом, где в кластер могут попасть свободные молекулы воздуха. В основании вихря (сверху) молекулы могут покинуть вихрь кластера. Естественно «количество» потоков воздуха в хоботе существенно меньше количества потоков периферии, что и является причиной уменьшения скорости при переходе молекул воздуха из потоков хобота в потоки периферии (в этом месте потоки дробяться/объединяются) обеспечивая существование вихря.
Таким образом кластер воздуха содержит одну капельку воды, удерживая ее на месте за счет подъемных сил, образованных в вихре вследствии разницы скоростей потоков. Кластер воздуха — элемент составляющий атмосферу, поэтому в целом имеет ее плотность. Именно по этой причине туман и не падает/взлетает, так как нет разницы плотностей между данным кластером и выше/ниже расположенными и, следовательно, нет Архимедовой силы.
Естественно, что кластеры на время своего существования являются «неделимыми» элементами атмосферы, своими границами опирающимися на границы других кластеров. При изменениях кластеры могут разрушаться, но лишь для того, чтобы его элементы тут же вошли в состав других кластеров воздуха. Оценка количества «свободных» от кластеров молекул воздуха производить нет небходимости, т. к. время проведенное молекулой воздуха вне кластера пренебрежимо мало, по сравнению со временем нахождения в составе кластера.
Учитывая, что скорость потоков в хоботе вихря существенно выше скоростей потоков периферии получаем, что в хоботе температура меньше, чем температура периферии, поэтому конденсация воды на капельке происходит сверху. Снизу капельки вода испаряется, и удаляется в поток воздуха, уходящий на периферию. Но учитывая наличие сил поверхностного натяжения форма капельки остается шарообразной. Этих сил достаточно, для того, чтобы капля не «разбивалась» потоками хобота, тем более сама капелька распложена в геометрическом центре хобота и данные потоки являются для нее тангенциальными (приходящими сбоку, а не по центру капли).
Необходимо добавить, что при соответствующей температуре в кластере будет образоваваться не просто капля воды, а капля с ледяным покровом, или даже просто почти ледовая капля. На общий смысл текущих рассуждений данное обстоятельство влияет мало, т. к. лед будет сверху, фактически немного измениться только величина «капли» по причине меньшей плотности льда, снизу же испаряться вода будет уже преимущественно из жидкой фазы.
Таким образом в кластере образуется динамический процесс конденсации/испарения воды за счет разницы температур хобота и вершины.
Оценим порядок размеров кластера воздуха.
Согласно http://elib.rshu.ru/files_books/pdf/rid ... 72f239.pdf
«Экспериментальными исследованиями установлено, что естественные туманы состоят из частиц различного размера, т.е. являются полидисперсными. Число капель в 1 см3 изменяется от 0,5 до 93 в случае адвективных туманов, от 50 до 860 –в радиационных и от 70 до 500 в туманах испарения средней интенсивности. Размеры элементов тумана изменяются в достаточно широких пределах: от долей микрона до нескольких десятков микрон. Преобладающее число капель имеет радиусы от 2 до 18 мк.»
Иными словами объем кластеров воздуха можно оценить от 0,001см3 до 2см3, в предположении шарообразной формы это радиусы от 0,062 см (62 мк) до 0,78 см (780 мк), то есть объем непосредственно капли воды составляет 2-3% объема кластера. Размеры кластеров воздуха, без конденсации капелек воды могут быть существенно меньше.
Видео с большим размером кластера: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%B0%D0%BD (отражение света фонарика в каплях тумана)
Так же можно утверждать, что при попадании в кластер какой либо частицы (дым), эта частица по указанным выше причинам попадет в точку конденсации и будет причиной образования капельки воды, то есть ускорит образование тумана.
Размер кластеров явно зависит от температуры воздуха, давления, скорости ветра, но оценить количественно данные факты пока не представляется возможным.
Именно кластеры ответственны за то, что существуют туманы, а глядя в небо мы можем наблюдать облака, их структура позволяет удерживать воду в жидкой форме без объединения соседних капель или просто выпадения в виде осадков, причем и туманы и облака позволяют оценить сроки «жизни» кластеров, возможно до недели, если не больше.

gsaleon
Участник
Баланс:196
 
Сообщения: 15
Регистрация: 20.08.2020

Re: Получение воды из воздуха без электричества

gsaleon » 26.08.2020 15:56

+
0
-
В продолжение поста: как существует туман?

В продолжение изучения темы туманов и вопросов конденсации воды из атмосферы. В опубликованных на сайте ранее материалах было выдвинуто предположение о кластерной модели существования тумана. Из этой модели следовало, что отдельные капельки тумана существуют в отдельных кластерах и не смешиваются между собой. Однако, выдвинутые предположения можно отнести не только на фактический (видимый) туман или облако, но и на хм... «невидимый туман». Иными словами, кластеры воздуха — это строительный элемент атмосферы, так сказать - кирпич. И он неделимый, в процессе существования. Тогда из этого вытекает, что и когда ни тумана (или облака) нет, то капельки воды все равно возникают, но имеют такие размеры, что их «не видно». Естественно, скорее всего все такие капельки фактически являются некоторой «мокрой смазкой» частичек дыма или пылинок в воздухе, т. к. наличие центра конденсации упрощает создание капли по причине геометрического разнесения мест испарения и конденсации. Но и при отсутствии инициаторов конденсации в виде твердых тел, она тем не менее имеет место быть. В частности это подтверждается следующими видео:
1. Конденсация водяного пара на трубе (тумана нет, но все равно капли возникают отдельно друг от друга): https://yandex.ru/video/preview?text=%D ... 2943853967
2. Волна звукового давления инициирует создание тумана при сверхзвуковом пролете самолета (тумана тоже нет, но он мгновенно создается): https://yandex.ru/video/preview?text=%D ... 1216375496
При отсутствии внешних инициаторов создания туманов «невидимые» кластеры тем не менее, сильно влияют на проходящие через них излучения, как электромагнитных (прозрачность атмосферы, например тут: http://www.astronet.ru/db/msg/1188575), так и звуковых: для слышимых звуков: http://docs.cntd.ru/document/1200046352, для ультразвуков, например: https://engineering-solutions.ru/ultrasound/theory/. Для справедливости, конечно, следует указать, что электромагнитные волны определенных частот будут затухать и на самих молекулах и кластерная структура для них не будет являться определяющей, но для звука — только она и формирует все виды затуханий.
Также следует признать, что понятие давление, которое с таким тщанием изучали со школы, со всеми ее законами Бойля-Мариотта, Гей-Люсака, Менделеева-Клайперона и т. д. совершенно неверно трактует это давление как совокупность воздействий отдельных молекул. Давление газа на поверхность определяется только давлением соприкасающихся с этой поверностью кластеров газа, а влиянием отдельных молекул, находящихся временно вне кластеров, пренебрежимо мало по причине их малого количества. С этим же и связана проблема получения свермалых давлений, после того, как помере удаления газа в емкости остался один кластер, выкачать из нее газ становиться невозможно (не попадают в воздухозаборник образующие кластерный вихрь закрученные потоки).

gsaleon
Участник
Баланс:196
 
Сообщения: 15
Регистрация: 20.08.2020

Re: Получение воды из воздуха без электричества

gsaleon » 27.08.2020 12:15

+
5
-
Анализируя КПД конструкции итальянцев

Продолжая рассматривать тему о конденсации воды из атмосферного воздуха попробуем более подробно остановиться на конструктивном решении итальянцев, с которого собственно данная тема и началась.
Итак, бамбуково-тряпичное сооружение пытается создать вихри Бенара с целью понижения температуры воздуха в хоботе вихря с целью конденсации влаги, содержащейся в атмосфере (вызванной уже этим понижением температуры), на элементах конструкции.
Решение полностью идентично трубке Ранке без обратного выхода (выхода холодного воздуха), за исключением полного отсутствия самой трубки, мда... прикольно конечно. Правильнее сказать — конструктивными элементами вызывается искусственно созданное торнадо, но учитывая полностью идентичные механизмы функционирования (см. работы Букреева В. С.) можем не концентрироваться на этих технологических различиях.
При этом, в угоду упрощения (вернее существенного снижения стоимости) приноситься эффективность, то есть сравнивая древнетюркские «колодцы» с итальянским решением можем убедиться в существенном различии эффективности: «древние»-то тюрки получали воду тоннами, современное решение — 90 литров в день (плюс работа только в утренние часы, туманы или ночью). Хотя, если сравнивать по удельным экономическим характеристикам (скажем стоимость воды за 10 лет работы по отношению к затратам), то возможно итальянцы и выиграют с разгромным счетом (мне неизвестна методика финансирования и ее объемы системы поддержания функциональности Великого шелкового пути), но на что тюркам требовались капитальные сооружения (с фундаментом, стенами и отнюдь недешевой сильно-специализированной крышей), итальянцам потребовалась пара веточек с платочком (утрирую, конечно).
Но техническое решение итальянцев порождает аналог торнадо, то есть вихрь Бенара в котором вершина (место где потоки и хобота уходят на периферию вихря) находится вверху, а основание (потоки периферии входят в хобот вихря) внизу. При этом, работы по анализу трубок Ранке (например: https://www.researchgate.net/publicatio ... EKTIVNOSTI) свидетельствуют — точка минимальной температуры в хоботе вихря находится около вершины вихря (в месте тангенциального ввода воздуха в трубку Ранке). При этом, анализ температурных графиков из вышеприведенной работы показывает, что по мере движения от основания к вершине хобот охлаждается. Таким образом, точка минимальной температуры у итальянцев находится вверху сооружения, чем и обусловлена бутылочнообразная форма сооружения (им нужно было узкое горлышко, иначе основная часть влаги так и улетела бы дальше). При этом, сконденсированная вода сверху стекает вниз по всей сетке, окружающей хобот, преодолевая постепенное повышение его температуры и само собой естественно испаряясь. Конечно, эти испарения потом «горлышком бутылки» опять пытаются нейтрализоваться, организуя, так сказать, попытку многостадийного процесса повышения влажности, но учитывая, что конденсироваться может от силы процентов 20 воды в воздухе, а испаряется уже сконденсированная вода, КПД подобного решения высоким быть не может по определению.
У тюркских-же колодцев торнадо поставлено с ног на голову и точка минимальной температуры как раз и находится в месте установки конденсатора (каменной пирамиды), отсюда и «небольшая разница» в производительности (тонны против десятка литров), по причине того, что сконденсированная вода сразу же утекает в бассейн снизу и больше уже практически не испаряется (испаряется конечно, как и любая другая лужа, но это испарение уже не часть техпроцесса, а чистые потери).
При этом, указанная выше работа свидетельствует, что увеличение отношения длины трубки Ранке к ее диаметру существенно повышает разницу температур между уходящим воздухом (горячий выход) и точкой минимальной температуры в хоботе (у промышленных трубок это отношение бывает больше сотни), но тюрки не стали строить минареты для получения воды, по видимому из экономических соображений.

gsaleon
Участник
Баланс:196
 
Сообщения: 15
Регистрация: 20.08.2020

Re: Получение воды из воздуха без электричества

gsaleon » 30.08.2020 15:51

+
5
-
Законы сохранения для кластера атмосферы (вводная часть).

В продолжение анализа способов конденсации атмосферной влаги необходимо рассмотреть энергетические вопросы данного эффекта. Ведь собственно главной особенностью рассматриваемой проблемы являет задача получения влаги без затрат энергии, ведь никто не запрещает просто насосом качать воздух на исскуственно охлаждаемый конденсатор с получением воды. Данная схема, естественно, рабочая, но цена воды, при существующих ценах на энергоносители (а электричество — самое дорогое) ставит крест на любых таких проектах.

Ранее Букреевым В. С. уже неоднократно рассматривался рассматривался вопрос энергетики вихря Бенара (например тут http://khd2.narod.ru/authors/bukreev/bergist.htm), но мои исследования вынуждено вносят некоторые коррективы. Во-первых получаемые в моих рассуждениях вихри атмосферы, формирующие ее кластеры, ориентированны противоположно вихрям, рассматриваемых Букреевым, то есть хобот вихря в моем кластере направлен к земле, а не к небу. Во-вторых атмосферный кластер, который получается у меня содержит не просто вихрь в чистой, просто газовой форме, а содержит еще, как правило, центр конденсации воды, «лежащий» на вершине вихря и наличие которого существенно изменяет механизм переноса и разделеления энергии между хоботом и периферией вихря, ведь в центре конденсации идет непрерывный процесс испарения/конденсации, сопровождающийся соответственно поглощением/выделением энергии. А данное обстоятельство вносит существенные коррективы в механику существования кластера (см. теплоемкость воды).

Для начала, в целях упрощения понимания вопросами читателей сайта, рассмотрим простейший механизм существования кластера воды или вихря Бенара. Естественно сразу в глаза бросаются следующие особенности: законы сохранения, в том виде, в котором мы их изучали в школе для кластера не работают. Например закон сохранения импульса — кластер может за счет своих внутренних сил начать движение в сторону осевой скорости хобота в любой момент времени без отброса какой-либо массы в противоположном направлении. Аналогично,например, закон сохранения момента вращения — кластер в целом в любой момент времени может начать вращение в любую сторону без приложения внешних сил, только за счет внутренних. Учитывая, что даже эти простейшие рассуждения выходят за границы понимания текущих «медалистов и не только» (немного перефразировал Мухина) поясню эти ньюансы:
1. В классических работах Петрова А. М. (например тут http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog ... 11134.html) доказывается возможность безопорного движения при сложном движении и вращении внутренних частей какого-либо механизма. Данное обстоятельство, ничего не зная о данных работах независимо друг от друга проверили ряд экспериментаторов, например: Белостоцкий Ю. Г. (http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9714.html), В. Торопов (инерцоиды http://vitanar.narod.ru/autors/toropovv ... ovvlad.htm), ну и классика - инерцоиды Толчина (ссылок не привожу, их море в любом поисковике). Таким образом данное обстоятельство считаем теоретически и экспериментально доказанными, но почему-то только мне пока приходит в голову соотнести этот факт с особенностями вихревых движений.
2. Рассмотрение факта самого существования вихря Бенара, см. выше ссылку на работу Букреева свидельствует — в вихре происходит постоянный обмен вещества между хоботом и периферией, вращающимися в разные стороны. Естественно, самому вихрю на закон сохранения момента вращения абсолютно начхать, ведь потоки, формирующие его хобот и периферию мало того, что имеют разное соотношение масс в разные моменты времени (идет постоянная обмен — то тут больше, то там и этот механизм является одним из фундаментальных фактов самого существования вихря, формируя своеобразный гистерезис соотношения веществ периферии и хобота), так еще и вращаются с разными тангенциальными скоростями, более того по мере движения, например хобота от основания к вершине скорость его вращения уменьшается с ростом осевой скорости. Естественно что все эти преобразования могут приводить и приводят к мгновенным изменениям общего количества вращения вихря или кластера и он произвольно может начать в целом вращаться в ту или иную сторону. В целом, в среднем по всей атмосфере, конечно момент вращения отсутствует, но не стоит при этом забывать о всех тайфунах, торнадо и прочих атмосферных явлениях. Иными словами — кластер это часть атмосферы и что присуще атмосфере не чуждо и ему самому. В принципе, слушая прогноз погоды любой мог задаться таким вопросом, а с какого перепуга все эти Лауры, Катрины и т. д. чихают с высокой колокольни на этот закон (ведь вокруг них в противоположную сторону ничего не крутится), но, разумеется, это риторический вопрос. Естественно для Северного и Южного полушария направления вращения различаются, но в целом, по всей атмосфере, конечно вращения нет.
3. Соответственно закон сохранения вещества для вихря (кластера) не работает, он может в любой момент времени всосать через основание дополнительное количество воздуха, или выкинуть его через вершину, сообразуясь только внутренними своими обстоятельствами.
4. Естественно, если вихрь может преобразовать свое внутренее движение и вращение в поступательное в целом, очень трудно говорить о законе сохранения энергии, ведь например «коэффициента преобразования импульса в кинетическую энергию» еще никто не придумал. Причем данное обстоятельство присуще не только вихрю в целом, но и его частям. Да, например хобот самоохлаждается ускоряя свою осевую скорость, но пропорции этого процесса (сколько град.С приходится на каждый м/сек) еще не определены, как и постоянство данных пропорций.

Учитывая вышеуказанные обстоятельства, говорить о применении каких-либо «математических описаний» данных процессов затруднительно, придется пока обходится только объяснениями «на пальцах» и быть готовым к тому, что объяснения могут оказаться совершенно противоположным тому, что происходит, по мере углублений знаний о предмете исследования. В принципе, это наверное, более правильная предпосылка, ведь противоположная точка зрения о том, что «законы природы уже определены и неизменны» постоянно приводят «исследователей» к необходимости введения в процесс дополнительных факторов, например в работе А. В. Шавлова https://izdatgeo.ru/pdf/krio/2008-2/52.pdf для описания возникновения зарядов при испарении и конденсации воды применен механизм «ориентационных дефектов» (то есть без них никак иначе не описать). Ну и классика физики — темная материя, по сравнению с которой любые рассуждения детсадовцев просто образец благоразумия.

Чтобы ограничить размеры поста, на этом пока закончим.

gsaleon
Участник
Баланс:196
 
Сообщения: 15
Регистрация: 20.08.2020

Re: Получение воды из воздуха без электричества

gsaleon » 31.08.2020 13:04

+
5
-
Кластеры атмосферы, а почему собственно вихри?

Чтобы не быть совсем голословным в своих исследованиях, наверное стоит все-таки привести ту или иную доказательную базу, под существованием кластеров, кроме предположения о том, что кластерная структура газов может чуть лучше описать механизм непостоянства теплоемкости газов.
Ведь главной особенностью кластеров, как воздуха, так и воды, заключается в том, что его (кластер) никак не видно, да и инструментально тоже непросто выявить. И наличие собственно кластера мы постулируем из нашей неспособности объяснить те или иные макро и микро эффекты другими теориями.
Естественно, самым главным фактом будет факт существования облаков. МКТ (молекулярно-кинетическая теория) газов в принципе не способна объяснить факт временного постоянства структуры облаков/туманов. Как может случайный механизм броуновского движения часами обеспечивать постоянную форму облака?
Вторым, естественно, наверное стоит поставить именно непостоянство теплоемкости газов. Ведь фактически признавая за газами возможность организации вращательного движения, идущего с поглощением энергии без прироста температуры, физика уже вставала на этот путь. Но не устояла, традиции, понимаешь ли…
При этом, оба этих факта так или иначе с напряжением всех «среднестатистических» фактов, наверное можно было бы пытаться объяснить как-то иначе. Например, облака — элекризуются частями по разному, что придает им стабильность. Теплоемкость — как-нибудь еще (вдруг, например, магнитная проницаемость изменяется, ну или электроемкость от температуры, скорость звука и т.д.).
Но важным третьим доводом следует привести реально видимую форму, без всяких экивоков(!) на прочие теории и механизмы, следует признать следующее: «Известно, что если испарение вещества происходит в электрическом поле и сопровождается
образованием слабоионизированного пара, то при агрегации образуются кластеры нитевидной структуры - цепочки и полые трубки. Такие структуры могут образовываться также при сильных воздушных потоках в месте образования первичных аэрозольных частиц.» Ивлев Л.С., Довгалюк Ю.А. Физика атмосферных аэрозольных систем (https://www.studmed.ru/ivlev-ls-dovgaly ... 7f5f3.html) Каким еще образом можно объяснить данный факт (кроме конденсации в хоботе вихря)?. Ведь фактически спиральная структура получившейся капли-кластера прямо «криком об этом кричит»! А видя одну спираль, о существовании другой, обратной ей, можно было уже «догадаться» даже не видя ее. Ведь как-то среда возвращается в точку конденсации, не за один же проход формируется «кластер нитевидной структуры» (со средней скоростью молекул в 500 м/с)! А уж броуновским движением объяснить такое — уму непостижимо (хаос рождает порядок? А почему без электрических зарядов ему это не по силам?). Электрическим притяжением — ну вообще тоже никак, заряды-то объединяются шаром, силы-то центральные. Хотя современные теоретики все смогут, хотя обычно они просто выкидывают необъяснимые факты куда подальше. Вот и в данной монографии, скрупулезно приведен этот известный(!) факт — и… тут же забыт.
А ведь кластеры не раз уже «всплывали» в научной литературе, например: Н. П. Саргаева, П. М. Саргаев «Кластеры — суть структуры жидкого состояния воды» (https://cyberleninka.ru/article/n/klast ... ody/viewer). Почему вместо попыток нахождения механизмов существования самих кластеров используются «статистики различимых частиц и теории перколяции»? Ведь и ежу понятно, что если на входе в какую-то модель мы используем только «беспорядок и энтропию», на выходе кроме статистики средних, дисперсии и коэффициентов корреляции не будет больше ничего!
Вихревая механика, по моему мнению, на текущий момент, единственная теория, которая хоть как-то адекватно объясняет явления природы, в том числе и атмосферные.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!