Всё, что можно отнести к эзотерике, оккультизму и т. д.
Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18638
 
Сообщения: 1130
Регистрация: 20.06.2018

Re: Проект «Бессмертие» и 5-миллионный грант

Director » 03.03.2020 18:33

+
2
-
Благодарю коллегу MarGree за настойчивость в отстаивании своих убеждений, причем настойчивость аргументированную, а не тупо-упрямую.

Соглашусь, что я действительно предвзято отнесся к данной информации о выделении фантастически-огромной суммы денег на исследование тем близких нашему Институту.

Далее откликнусь на некоторые положения в сообщении коллеги MarGree.
MarGree писал(а):
03.03.2020 12:29
... мне при выработке мнения при отсутствии информации помогает любая структура, даже супротивная моим наметкам. Спорить в пустоту – непродуктивно.
Очень правильно. Но, конечно, если в меру.
Если отнестись без эмоций и с уважением к партнерам, то станет очевидно, что институт «Бессмертие жизни» и те, кто задал тематику исследований по гранту – идут одним путем в разработке подступов к решению проблемы. Вспомните, Вы ведь сами совсем недавно увеличили количество тем форума именно в этом направлении. Т.е. – создание: понятийного аппарата; сборка каталога фактологического материала; анализ возможности использования эзотерических массивов и пр.

Суть работ по гранту по оценке Калифорнийского университета в том, что исследование Фишера провело тщательный анализ имеющегося массива данных по теме бессмертия с тем, чтоб отфильтровать вымысел от фактов. Они изначально принимают тот факт, что не имеется ничего, кроме разобщенных мнений. Цель гранта – просто собрать хотя бы в одну кучу все, что достойно для выработке единой гипотезы. Только для базы начала эмпирических и теоретических работ
Тоже согласен. Действительно, мы хотим учесть весь накопленный человечеством опыт.

Но опять-таки, надо соблюсти меру. Ибо нельзя охватить всего. Запутаешься, потеряешь целостность картины мира.

Собственно именно на это вы тоже обращаете внимание:
Пусть работают. Вряд ли ваш институт обладает ресурсами, способными вести такой широкий фронт исследований, на какие замахнулся грант. И без того очевидно, что форум нашего сайта начинает расплываться от многотемья и повторов непродуктивных веток, аналогичной направленности. Для основательной научной работы Вам по любому придется тематически ограничиваться.
А вот далее вы обращаете внимание на те факты, которые в частности и вызывают мое скептическое отношение к данному гранту.
Нам бы проследить ход их исследований. Но мы отрезаны. Инфы нет по другим причинам, не тем, которые Вы приводите в комментах. Возможно, там уже что-то нащупали и положили под гриф секретно. Возможно, именно России перекрыли доступ к сайту проекта «Бессмертие»...

Впрочем, как бы там не было, мы поддерживаем вашу позицию и ваше желание.
Я сейчас присматриваюсь к темам. Навскидку, там все разумно и ко многим можно «пристегнуть» направленность нашего форума. Надо порыскать по инету по фамилиям, темам, исследовательским организациям и пр. наводкам, которые можно извлечь из названий. Если что получится вывести, то я продолжу пост. Если нет – то свою позицию озвучила. Она проста: искать зерно истины в любой инфе, полезной для внесения ясности в вопрос бессмертия. По мере моего разумения.
Будем ждать от вас известий.

MarGree
Участник
Баланс:2610
 
Сообщения: 222
Регистрация: 09.12.2019

Re: Проект «Бессмертие» и 5-миллионный грант

MarGree » 06.03.2020 11:47

+
3
-
2 Director:

Спасибо. Тогда давайте продолжим изыскания результатов работ по гранту.

Цитата:

1. «Опыт обзора жизни: феноменологический, психологический и нейронаучный аспекты» - доктор Шахар Арзи из университета HadassahHebrew, Иерусалим, исследует опыт, связанный с обзором всей жизни человека, о котором сообщают многие люди, пережившие клиническую смерть, включая распространённость явления и взаимосвязь его с жизненными событиями.

***
На мой взгляд по результатам мы не имеем ничего нового. Однако, важно то, что прошлые разрозненные находки ученых собраны, осмыслены и оформлены в научно обоснованный документ. То есть, может стать авторитетным базовым и ссылочным пособием для разработки общей теории Бессмертия.

Шахар Арзи и группа церебральных морфологов (Израиль, клиника «Хадасса») выяснили природу видений людей в состоянии клинической смерти. В результате исследований удалось установить, что это – естественная физиологическая реакция мозга на гипоксию. При нарушении мозговой деятельности организм начинает активно снабжать кровью отделы мозга, наиважнейшие для сохранения жизни. При этом, ослабляется кровоснабжение других отделов, в том числе того, который отвечает за память прошлого. То есть – копилку жизненного опыта. Это и является причиной видений.

Экстремальные ситуации дают доступ к обширным всплескам памяти о жизненном опыте. То, что феномен таких переживаний имеет стабильные характеристики у здоровых людей, позволяет предположить наличии такого механизма у всех. Это весомый повод продолжить научные работы в этом направлении. Результаты исследований дают основание признать роль нейрокогнитивного механизма в основе жизненного опыта и познания человека.

Статистика исследований составлена на феноменологических явлениях, зафиксированных у 264 здоровых людей, обследованных психологами. В их числе: семь пациентов, имевших фиксированный опыт клинической смерти, остальные перенесли засвидетельствованный критический стресс.

Приложение
1. Сайт 9tv.co.il, февраль 2017: Израильские ученые объяснили происхождение предсмертных видений - http://archive.9tv.co.il/news/2017/01/30/238129.html
2. Издание ScienceDirect, февраль 2017: Опыт жизненного обзора: качественные и количественные характеристики (статья на основе публикации в Consciousness and Cognition за февраль 2017)
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0016301441

Примечание
Consciousness and Cognition – интересный журнал по тематике нашего сайта. К моему сожалению, машинный перевод с обилием терминов позволяет мне только в общих чертах определиться с содержанием. Но кому-нибудь более научно продвинутому может пригодиться.

MarGree
Участник
Баланс:2610
 
Сообщения: 222
Регистрация: 09.12.2019

Re: Проект «Бессмертие» и 5-миллионный грант

MarGree » 06.03.2020 22:14

+
0
-
2 Director:

Стала разбираться с второй темой.
Цитата:
«2. «Вера в жизнь после смерти и её когнитивные механизмы среди китайцев: прошлое и настоящее» - Мелани Найхов, научный сотрудник с учёной степенью в институте исследований Фуллера в Пасадене и Келли Джеймс Кларк, старший научный сотрудник в институте международных религий Кауфмана, государственный университет GrandValley в Грэнд-Рэпидз, Мичиган, в сотрудничестве с китайскими исследователями оценивают влияние культуры на веру в жизнь после смерти в самом Китае и среди китайских иммигрантов в США».

А вот уже эта тема меня изумила. Я, конечно, не специалист. И тема бессмертия «среди китайцев: прошлое и настоящее» - несомненно важна для отработки как общих тенденций, так и специфики, присущей именно китайцам. Вот только научных исследований по теме проведено много. Выделять деньги для суммирования материала не надо. Это вообще - классическая тема, обсосанная со всех сторон более чем столетним трудом разных мыслителей. Начиная с «персиков вечной молодости, украденных Сунь-Укуном, царем обезьян» в «Путешествие на запад» (15 век).
Ну, и сегодня в китайском народном сознании мало что изменилось.

И тут я вспомнило, что меня удивило, когда я разбиралась с первой работой. Там первоисточники были солидные, английские, но нигде про проект «Бессмертие» не упоминалось.

И еще. Я никогда не пишу по одному источнику. Поэтому, открыла много публикаций про то, что был выделен 5-ти млн грант. Тогда меня тоже удивило то, что все публикации были сделаны с одного первоисточника. Только рерайтили разные авторы.

И тут меня осенило предположение: «А был ли мальчик?». Я наконец отыскала сайт фонда грантодателя. Прочла базу данных с перечнем проектов за 2011-2012 годы. Не нашла проект "Бессмертие". Предлагаю Вам проверить, я могла и ошибиться, даже после двух тщательных просмотров:
База данных грантов Фонда Джона Темплтона –
https://www.templeton.org/grants/grant-database

Один плюс моих бдений: мне кажется, что иметь этот сайт под рукой полезно в качестве наводки на фамилии ученых в интересующей наш форум тематике.

MarGree
Участник
Баланс:2610
 
Сообщения: 222
Регистрация: 09.12.2019

Re: Проект «Бессмертие» и 5-миллионный грант

MarGree » 07.03.2020 12:49

+
0
-
2 Director:
Если выберете время, напишите свое мнение о моем предыдущем посте.

Хотелось бы узнать ваше мнение стоит ли мне или кому еще работать в данном направлении.
Лично я думаю, имеет смысл постепенно рассмотреть оставшиеся 8 тем из условно проекта "Бессмертие". Я не сомневаюсь, что направление проекта изначально выбрано верно - суммировать все известное в базу, более-менее согласованно принятую за терминологическую и феноменологическую основу, для удобства диалога и планирования работ по теме.

Даже с тем материалом, что есть на руках (10 вышеуказанных тем и проектам из базы данных грантов фонда) можно определить направление исследовательской мысли структур, аналогичных Вашему институту "Бессмертие жизни".

MarGree
Участник
Баланс:2610
 
Сообщения: 222
Регистрация: 09.12.2019

Re: Проект «Бессмертие» и 5-миллионный грант

MarGree » 17.03.2020 02:26

+
0
-
Это разбирательство с фиктивностью информации о гранте начинает приобретать детективный характер)))

По теме №3 – «Этика и бессмертие» – разбираться в авторах и их деятельности непродуктивно. Этические вопросы на данном этапе науки о Бессмертии (а именно – отсутствие теории) – не имеют практического смысла. Тем более странной представляется сумма, которая планировалась на проведение работы. Там по сути все, что возможно сделать – написать обзорную статью. Не думаю, что такая легкая болтологическая тема еще не обсосана околонаучными публикаторами.

По теме №4 - «Ментально-телесный дуализм как природная интуиция, которая подкрепляет веру в жизнь после смерти» - Брюс Худ из Бристольского университета,
 Англия, Наталия Гьерсо из Открытого университета в Соединённом королевстве, и Пол Блум из Йельского университета исследуют веру в жизнь после смерти и взаимосвязь с ментально-телесным дуализмом у детей и взрослых.

Наверное, если на базе нейрофизиологии и психологии написать такое эссе или систематизировать все зафиксированные случаи проявления такой интуиции – это было бы интересно. Но, ведь, никто и не сомневается, что такой феномен имеет место. Свести все к разработке теории?

Я задалась вопросом, насколько способны ученые, задействованные в проекте сказать что-то новое. К примеру, Брюс Худ.
Нигде в сети не обнаружила какого-либо упоминания о его научной работе. Но человек плодотворно трудится на поприще популяризации науки. Недавно издал книгу «Иллюзия „Я“, или Игры, в которые играет с нами мозг». Краткая суть теории автора тянет только на «мнение» – никакого «Я» нет.

По читательским отзывам следует, что книга чрезвычайно интересна и полезна для людей… впервые знакомящихся с темой. А по факту – научной нагрузки в части «новейших исследований» нет, текст представляет собой компиляцию известных нейрофизических проектов. При этом, некоторыми рецензентами отмечена бессистемность изложения, притянутость «за уши» исследований коллег и недостаточная обоснованность выводов автора.

Вот. С рассмотрением тем растет вероятность, что про 5-ти миллионный грант – это «пуля». Меня уже реально интересует вопрос: а зачем инициировали такую информацию? Навредить фонду Джона Темплтона? Чем? Или еще, что-либо более хитрое? Ну, не копирайтеры, же, такое придумали в поиске «денежки малой»? Некто, писавший перечень работ, все же имеет какое-никакое представление об ученых, которые в теме.

«Иллюзия „Я“, или Игры, в которые играет с нами мозг» - Брюс Худ -
https://www.litres.ru/brus-hud/illuziya ... nami-mozg/

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18638
 
Сообщения: 1130
Регистрация: 20.06.2018

Re: Проект «Бессмертие» и 5-миллионный грант

Director » 17.03.2020 08:23

+
3
-
Благодарю коллегу MarGree за внимательный подход к занимательной теме.
На ваш вопрос о моем отношении к вашему исследованию, отвечаю.

1. Повторю, что я уже сказал выше:
"Действительно, мы хотим учесть весь накопленный человечеством опыт.
Но опять-таки, надо соблюсти меру. Ибо нельзя охватить всего. Запутаешься, потеряешь целостность картины мира.
"


2. Также повторю, что мы ".... как бы там не было, мы поддерживаем вашу позицию и ваше желание." { исследовать тему 5-млн.гранта }


3. Вы, в результате проведенного исследования, пришли в предварительному выводу
С рассмотрением тем растет вероятность, что про 5-ти миллионный грант – это «пуля».
Т.е., если я правильно понял, :
а) ценность научных работ, оплачиваемых грантом, будет около-нулевой.
б) есть сомнения, что грант вообще был выделен.


Таким образом, вы тоже пришли к тому же самому выводу, который я озвучил в самом начале этой темы
"Возмущение авторов, которое лично я разделяю, вызывает не столько глупая растрата денег, сколько дискредитация по-настоящему научного подхода к теме бессмертия.
Все эти так называемые темы исследований - являются по сути всего лишь наукообразным балабольством.
"

Как-то так.

MarGree
Участник
Баланс:2610
 
Сообщения: 222
Регистрация: 09.12.2019

Re: Проект «Бессмертие» и 5-миллионный грант

MarGree » 17.03.2020 11:13

+
0
-
2 Director:

Сомнения, что грант вообще выделен - это слабо сказано.

База данных по грантам Фонда Джона Темплтона - https://www.templeton.org/grants/grant-database :

!) за 2011-2013 проект "Бессмертие" не значится;
2) запрос по имени "Джон Мартин Фишер" по всему периоду 2011-2020 дал ответ: "Таких не значится".

Чтоб было по научному))) - для окончательного вывода необходима экспертная проверка моего исследования сайта Фонда ДТ.
И тогда в этой ветке можно будет поставить точку.

ssh
Участник
Баланс:10
 
Сообщения: 5
Регистрация: 16.04.2020

Re: Проект «Бессмертие» и 5-миллионный грант

ssh » 16.04.2020 20:51

+
0
-
Бессмертие не имеет смысла. Надо стремиться к продлению жизни. Жить надо примерно лет 150-200 и не более. Потому, что будет уже не интересно. Иначе надо переделывать всю функциональность организма. Представьте себя ребенком с сознанием пожилого человека, долго не продержитесь. В процессе жизни мы преобретаем опыт и знания, нам интересно. Но с познанием нового все меньше остается интересного. Это относится только к физиологии, все духовное можно познавать бесконечно. Но надо представлять как работает механизм. У человека это дофамин. То поощрение без которого никто и пальцем не пошевелит. Он завязан на физиологию. Выпить, закусить, найти пару и т.п. запросы выше и так пока есть дофаминовый отклик. Видимо предназначение человека в познании ограничено сферой физиологии себя и окружающих. И для этого ограничено время жизни.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!