Предлагаем и обсуждаем различные эксперименты для подтверждения существующих гипотез
Ракович
Участник
Баланс:988
Откуда: СПб
 
Сообщения: 108
Регистрация: 11.11.2019

ПРОВЕРКА ВЛИЯНИЯ БИОПОЛЯ НА ЧЕЛОВЕКА

Ракович » 19.12.2019 23:28

+
0
-
Есть возможность проверить некоторые стороны воздействия вынесенного разума на человека.
Если вынесенный разум существует и постоянно передаёт сообщения человеку, то он должен использовать для этого какие-то поля. И электромагнитное поле, и гравитационное обладают свойством сильно убывать в зависимости от источника поля.
Если предположить, что источник биополя, связанного с мышлением, находится у центра Земли, то расстояние от него до получателя сообщений будет 6400 км. Если отправить человека на расстояние, близкое к расстоянию до Луны (384000 км) сигнал ослабнет примерно в 4000 раз. Возможно, что при этом передача информации будет производиться с ошибками, если вообще будет возможна.
А можно отправить объект исследования и на большее расстояние.
Человека отправить невозможно, но можно отправить человекообразную обезьяну, обученную некоторым приёмам (например, языку жестов) и поддерживать с нею связь.

В результате эксперимента будет выяснено, используется ли электромагнитное или гравитационное поле для передачи сигналов от вынесенного центра к удалённому объекту.
Если мышление обезьяны не пострадает от большого расстояния до Земли, значит - или никакого вынесенного разума, передающего сообщения людям, нет, или для этого используется какое-то другое, гораздо менее убывающее в зависимости от расстояния, поле.
Поделиться:
Знание принципов освобождает от знания фактов

Теги:

Ракович
Участник
Баланс:988
Откуда: СПб
 
Сообщения: 108
Регистрация: 11.11.2019

Re: ПРОВЕРКА ВЛИЯНИЯ БИОПОЛЯ НА ЧЕЛОВЕКА

Ракович » 19.12.2019 23:30

+
0
-
Пропустил слово - "в зависимости от расстояния от источника поля"
Знание принципов освобождает от знания фактов

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:6132
 
Сообщения: 391
Регистрация: 20.06.2018

Re: ПРОВЕРКА ВЛИЯНИЯ БИОПОЛЯ НА ЧЕЛОВЕКА

Director » 20.12.2019 09:12

+
3
-
Ракович писал(а):
19.12.2019 23:28
... возможность проверить некоторые стороны воздействия вынесенного разума на человека.
Если вынесенный разум существует и постоянно передаёт сообщения человеку, то он должен использовать для этого какие-то поля. И электромагнитное поле, и гравитационное обладают свойством сильно убывать в зависимости от источника поля.
Да, согласен, информация передается на каком-либо носителе, например, посредством электромагнитного поля (телевидение, мобильные телефоны, т.п.)

Ваше неудачно названное "Свойство сильно убывать" - также имеет место быть в природе. Однако, степень этой "сильно-убываемости" очень различна для разных носителей.

Например, звук передается по воздуху и со скоростью примерно 330 м/с и, поскольку передается сферически, то слышимость звука (т.е. характеристика силы, энергии сигнала) действительно "сильно" уменьшается с расстоянием от источника.
Но если звук такой же мощности передавать не по воздуху, а по рельсу, то слышимость звука (та же характеристика силы, энергии сигнала) будет уменьшаться с расстоянием "гораздо слабее".

Поэтому дальнейшие ваши рассуждения степени "ослабления информационного сигнала" в зависимости от расстояния
- не имеют ценности в разрезе точного километража, ибо неизвестен носитель информации, т.е. неизвестна среда и ее свойства.
...Если мышление обезьяны не пострадает от большого расстояния до Земли, значит - или никакого вынесенного разума, передающего сообщения людям, нет, или для этого используется какое-то другое, гораздо менее убывающее в зависимости от расстояния, поле.
Вы собственно сами понимаете то, что я написал выше касательно "убывания в зависимости от расстояния".
Но зачем же тогда обезьяну мучить :?:

Ведь очевидно же, что передачи "мысленной" информации (условно назовем ее пока так) совершенно точно не используются ныне известные науке силы-поля.

Чего ради мучить обезьяну, если мы сейчас не знаем что именно будем измерять?
И соответственно не имеем приборов и методик для измерения?

gyxos
Участник
Баланс:1540
 
Сообщения: 54
Регистрация: 17.11.2019

Re: ПРОВЕРКА ВЛИЯНИЯ БИОПОЛЯ НА ЧЕЛОВЕКА

gyxos » 26.01.2020 16:12

+
2
-
Director писал(а):
20.12.2019 09:12


Вы собственно сами понимаете то, что я написал выше касательно "убывания в зависимости от расстояния".
Но зачем же тогда обезьяну мучить :?:

Ведь очевидно же, что передачи "мысленной" информации (условно назовем ее пока так) совершенно точно не используются ныне известные науке силы-поля.

Чего ради мучить обезьяну, если мы сейчас не знаем что именно будем измерять?
И соответственно не имеем приборов и методик для измерения?
Вот Вы какой пессимист :) Кое-что мы сделать можем, не всё так безнадёжно) Уважаемый Ракович совершенно правильно ставит вопрос - судить о душе по результатам эксперимента непосредственно на человеках (ну или обезьянах, на худой конец :)). Вот только внятного эксперимента, к сожалению, не предложил - что-то громоздкое и дорогое. Действительно, надо сначала эмпирику двигать, теории будем строить на основе результатов. Как говорил Резерфорд: "Теории приходят и уходят, эксперимент остаётся навсегда".
Вот что предлагаю. Опыты с изменением веса, эффект Кирлиан и т.д. это всё-таки вторичная информация, считывание следов и отпечатков души в физических полях, боюсь, не завязнуть бы нам надолго. Как бы это на примере выразить?
Допустим, мы знаем, что на Земле появился марсианин. Мы его не видели, не представляем как он выглядит, но, в итоге, нам повезло найти его отпечаток в грунте. Ну, тут как обычно, начинается детальное изучение этого следа, всё, вплоть до состава почвы. Можем долго колупаться, но в вопросе о том, что из себя представляет этот марсианин мы не сильно продвинемся. Вот так и с отпечатками души, например в гравитационном поле. Очень может быть что душа способна наследить во всех известных и неизвестных полях и можно будет убедиться в этом, но в вопросе что она такое мы по прежнему будем плавать.
Нужно заниматься душой непосредственно. Мы предполагаем что у человека эта штука есть, что она способна действовать дистанционно по неизвестным нам механизмам. Кем мы должны заняться, чтобы узнать её свойства? Очевидно, надо заниматься самим человеком и его необычными способностями.
Вот что предлагаю. С подачи того же Шелдрейка много народа изучало реакции человека на пристальный взгляд в затылок. Эффект статистически подтверждён. Проверили на куче народа, которые должны были ответить на вопрос - смотрит в этот момент на них кто-то или нет. Главный там затык в том, что ответ очень сильно зависел от личности испытуемых, эмоционального состояния и т.д. Например, люди с экстрасенсорными способностями или находящиеся под действием МДМА отвечали практически безошибочно. Другие ошибались чаще, но тем не менее статистика выявила явный эффект. Появление скептиков и неприятных людей сильно ухудшало результаты.
Проблема в том, что вот этот субъективизм и не позволяет превратить эксперимент в чистую науку. Ощущают взгляд, по-видимому, все, но интерпретировать свои ощущения не все одинаково способны. Стало быть, чтобы превратить эти опыты в чистую науку, нужно вовсе убрать интерпретации и работать непосредственно с откликами организма на взгляд. а они, как оказалось, есть. Это очень большая удача.
Вот что мне удалось найти:
"В 1983 г. в Австралии студентка Аделаидского университета Линда Уильямс осуществила проект эксперимента, в ходе которого испытуемый и экспериментатор находились в разных помещениях, располагавшихся в 60 футах друг от друга. Экспериментатор смотрела на испытуемого через видеокамеру, а ее изображение случайным образом передавалось или не передавалось на экран, находившийся в комнате испытуемого. Каждый опыт продолжался 12 секунд. О начале каждого опыта испытуемого информировали с помощью звукового сигнала. В итоге после проверки 28 испытуемых был получен положительный результат — невысокий, но статистически значимый. Число правильных ответов превышало возможное при случайном угадывании."
Уильямс, Л. Ощущение пристального взгляда: парапсихологическое исследование. Бакалаврская диссертация (Williams, L. The feeling of being stared at: A parapsychological investigation. Bachelors thesis, Department of Psychology, University of Adelaide, South Australia, 1983). Фрагмент работы опубликован в Journal of Parapsychology, 1983, 47:59.
"Самый сложный в техническом отношении эксперимент по проверке данной способности был проведен в конце 80-х гг. Фондом исследований разума в Сан-Антонио (Техас). Его осуществили Уильям Брод, Сперри Эндрюс и их коллеги. В ходе эксперимента также использовалась автономная телевизионная сеть. Испытуемых просили спокойно посидеть в отведенной для них комнате в течение 20 минут, по возможности думая о чем-нибудь приятном, причем телекамера работала с самого начала эксперимента. Экспериментаторы ждали начала эксперимента в своей комнате, размещавшейся в другом блоке лабораторного комплекса. В отличие от всех ранее проводимых экспериментов, испытуемых не просили сообщать, когда они чувствуют на себе взгляд экспериментатора. Учитывались бессознательные физиологические реакции, которые фиксировались за счет базального сопротивления кожи. С этой целью на левую руку испытуемых прикреплялись электроды. Использовался тот же принцип, который лежит в основе детектора лжи: изменения в сопротивлении кожи отражают неосознаваемую активность симпатической нервной системы. В серии 30-секундных опытов на испытуемого смотрели или не смотрели в случайной последовательности. Эксперимент выявил, что показатель сопротивления кожи существенно колебался в зависимости от того, смотрели на испытуемого или нет (невзирая на то, что он не осознавал взгляда)."
Брод, У.Г. и др. Кожно-электрические корреляты: спонтанные реакции на чужой взгляд (Braud, W.G., D. Shafer, and S. Andrews. Electrodermal correlates of remote attention: Autonomic reactions to an unseen gaze. In Proceedings of the Parapsychological Association 33rd Annual Convention, USA. Metuchen, NJ.: Scarecrow Press, 1990).

Вот те любопытные эксперименты, из которых мы можем вытащить очень много. Нужно обдумать как это осуществить технически. В первом приближении нужен просто специалист с полиграфом. Можно пока камеры не использовать, смотреть непосредственно человеку в затылок, даже не обязательно его об этом предупреждая. Так мы убедимся в эффекте. Затем, мы можем, используя камеры менять дистанции. На Луну, конечно, не полетим, а вот на противоположных сторонах глобуса вполне можем опыты ставить, интернет нам в помощь. Главное, можно весь процесс сделать объективным, фиксируемым, выразить в цифрах. Чистая наука.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:6132
 
Сообщения: 391
Регистрация: 20.06.2018

Re: ПРОВЕРКА ВЛИЯНИЯ БИОПОЛЯ НА ЧЕЛОВЕКА

Director » 26.01.2020 18:45

+
2
-
Весьма интересное предложение об идее эксперимента высказал коллега gyxos

Но сначала отвечу на приведенный образный пример.
gyxos писал(а):
26.01.2020 16:12
... Допустим, мы знаем, что на Земле появился марсианин. Мы его не видели, не представляем как он выглядит, но, в итоге, нам повезло найти его отпечаток в грунте. Ну, тут как обычно, начинается детальное изучение этого следа, всё, вплоть до состава почвы. Можем долго колупаться, но в вопросе о том, что из себя представляет этот марсианин мы не сильно продвинемся. Вот так и с отпечатками души, ...
Согласен, что исследуя отпечаток следа (кстати, забавное совпадение корней слов), мы сможем выяснить лишь очень малую долю сведений об неизвестном объекте.
Но. Всё же лучше исследовать след, нежели не исследовать.
Главное, не делать слишком далеко идущих выводов.

... Нужно заниматься душой непосредственно. Мы предполагаем что у человека эта штука есть, что она способна действовать дистанционно по неизвестным нам механизмам. Кем мы должны заняться, чтобы узнать её свойства? Очевидно, надо заниматься самим человеком и его необычными способностями. ....

...Проблема в том, что вот этот субъективизм и не позволяет превратить эксперимент в чистую науку.
Тоже поддерживаю. Да, надо заниматься непосредственно душой.
И разные психиаторы, невропатологи и другие ученые таки да, душой занимаются.

И таки да, эксперименты этих ученых страдают субъективизмом и очень редко ложатся достоверными кирпичиками в здание чистой науки.

Коллега gyxos это ярко показал на приведенных им примерах экспериментов, которые, к сожалению, так и не привлекли интереса широких кругов специалистов.
Вот что мне удалось найти .... любопытные эксперименты, из которых мы можем вытащить очень много. :
1983 г. в Австралии студентка Аделаидского университета Линда Уильямс осуществила проект эксперимента, .... был получен положительный результат — невысокий, но статистически значимый. Число правильных ответов превышало возможное при случайном угадывании."

...эксперимент по проверке данной способности был проведен в конце 80-х гг. Фондом исследований разума в Сан-Антонио (Техас). Его осуществили Уильям Брод, Сперри Эндрюс и их коллеги. ... Учитывались бессознательные физиологические реакции, которые фиксировались за счет базального сопротивления кожи. .... Эксперимент выявил, что показатель сопротивления кожи существенно колебался в зависимости от того, смотрели на испытуемого или нет (невзирая на то, что он не осознавал взгляда).

Теперь прислушаемся к предложению коллеги gyxos
Нужно обдумать как это осуществить технически. В первом приближении нужен просто специалист с полиграфом. Можно пока камеры не использовать, смотреть непосредственно человеку в затылок, даже не обязательно его об этом предупреждая. Так мы убедимся в эффекте. Затем, мы можем, используя камеры менять дистанции. На Луну, конечно, не полетим, а вот на противоположных сторонах глобуса вполне можем опыты ставить, интернет нам в помощь. Главное, можно весь процесс сделать объективным, фиксируемым, выразить в цифрах. Чистая наука.
На первый взгляд, звучит интересно. Давайте развернем более детально и научно-формально.
Просим коллегу gyxos составить план эксперимента (название, цель, формулировка гипотезы, способ проверки, ожидаемые результаты, способ интерпретации результатов, план проведения эксперимента, список требуемых ресурсов, кандидатуры исполнителей, т.д.).

Если коллега gyxos (и/или кто-либо другой) согласен попробовать, то мы создадим для этой подготовки специальную тему в разделе "Эскперименты".

П.С. Однако, я всё же полагаю, что в данном эксперименте будет исследоваться "след марсианина", но не душа непосредственно.
Ибо непосредственно душу мы измерять пока не можем.
Ибо пока не знаем на каком носителе она сформирована, как обеспечивается и какой энергией, и т.п.

Ракович
Участник
Баланс:988
Откуда: СПб
 
Сообщения: 108
Регистрация: 11.11.2019

Re: ПРОВЕРКА ВЛИЯНИЯ БИОПОЛЯ НА ЧЕЛОВЕКА

Ракович » 26.01.2020 20:52

+
2
-
Смысл в таком эксперименте однозначно есть.
Он не требует дорогостоящего оборудования, и вместе с тем может доказать факт воздействия одного человека на другого без использования стандартных сигналов. Если будет выявлено, что такое воздействие есть, можно будет усложнять эксперименты, ставя разнообразные экраны, непроницаемые для различных видов сигналов (электромагнитных, тепловых, звуковых и т.п.). Можно будет выяснять природу этого канала связи.
Предлагаю не только gyxos'у подумать над условиями опыта, но и всем другим.
Эксперимент реален, это не полёт в космос, его можно и нужно осуществить.
Знание принципов освобождает от знания фактов

gyxos
Участник
Баланс:1540
 
Сообщения: 54
Регистрация: 17.11.2019

Re: ПРОВЕРКА ВЛИЯНИЯ БИОПОЛЯ НА ЧЕЛОВЕКА

gyxos » 26.01.2020 22:38

+
2
-
Уважаемый директор и уважаемый коллега Ракович! Спасибо за тёплый отзыв. Предлагаю совместно подвигать мозгами в этом направлении и присоединиться всем, кому эта тема интересна. Прежде всего, нам, как научным людям, стоит отыскать оригинал второй статьи этих техасцев, чтобы выяснить максимум подробностей. Первая статья интересна только тем, что в ней впервые упоминается использование видеокамеры для таких опытов. Упомянул её просто из чувства справедливости, всё-таки вклад в технику постановки эксперимента.
По второй удалось пока выяснить то, что Уильям Брод является весьма известным специалистом по парапсихологии (жив или нет - не знаю) и, вроде, не уличённым в фальсификациях. Его данные благополучно игнорирует официальная наука. Вот его отчёт за 13 лет работы с достаточно подробным описанием экспериментов с полиграфом (есть и другие опыты):
http://journals.sfu.ca/seemj/index.php/ ... iew/112/94
Текст можно скачать, нуждается в переводе.
В поисках статьи наткнулся на весьма любопытную книгу на русском, которую, пожалуй, можно расценивать как монографию по опытам в подобном направлении, причём со ссылками на оригинальные статьи. Очень рекомендую первую и вторую главу, опыты, без преувеличения, удивительные.
http://divinecosmos.e-puzzle.ru/list.ph ... ledovaniya

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:6132
 
Сообщения: 391
Регистрация: 20.06.2018

Re: ПРОВЕРКА ВЛИЯНИЯ БИОПОЛЯ НА ЧЕЛОВЕКА

Director » 27.01.2020 11:19

+
2
-
gyxos писал(а):
26.01.2020 22:38
... Предлагаю совместно подвигать мозгами в этом направлении и присоединиться всем, кому эта тема интересна.
Коллега gyxos, инициатива, как говорится, чревата наказанием - просим вас начать подготовку эксперимента.
Просим коллегу gyxos составить план эксперимента (название, цель, формулировка гипотезы, способ проверки, ожидаемые результаты, способ интерпретации результатов, план проведения эксперимента, список требуемых ресурсов, кандидатуры исполнителей, т.д.)
А мы все, кто присоединится, будем вам помогать.

Я, к примеру, бегло просмотрел рекомендованную вами книгу
... весьма любопытную книгу на русском, которую, пожалуй, можно расценивать как монографию по опытам в подобном направлении, причём со ссылками на оригинальные статьи...
http://divinecosmos.e-puzzle.ru/list.ph ... ledovaniya
и могу высказать свой взгляд на этот источник:
1) перевод книги с английского на русский - ужасный; зачастую приходится гадать о чем же идет речь.
2) автор использует множество наукообразных слов, за которыми нет визуального образа (т.е. зачастую автор несет наукообразную галиматью).
3) автор бездумно вываливает сведения из разных источников, не замечая что одни сведения явно противоречат другим.

Вывод: эту книгу можно использовать только в качестве наводки на первоисточники. Желательно, чтобы кто-нибудь из нас взял на себя труд бегло просмотреть всю книгу и систематизировано скопипастить куски текста по нашей тематике.

Для начала я, к примеру, наметил для себя проверить достоверность следующей информации из этой книги.
В 1995 году д-р Гарольд Аспден открыл знаменитый “эффект воронки” внутри магнитного ротора – центральной вращающейся части двигателя. Эксперимент Аспдена включал 880-граммовый ротор, вращающийся со скоростью 3.250 оборотов в минуту с момента полной остановки. Обычно для запуска требуется 300 джоулей энергии. Однако если вы запускаете ротор на пять минут или больше, а затем полностью его останавливаете, чтобы запустить его снова требуется лишь 30 джоулей энергии, если повторный запуск осуществляется в течение 60 секунд. В этом случае для запуска мотора требуется энергии в десять раз меньше. Для запуска полного эффекта требуется всего несколько минут. Тогда следует предположить, что при полной остановке ротора внутри него все еще сохраняется некая форма завихрения энергии, которую д-р Аспден назвал “виртуальной инерцией”.

“Итоги эксперимента таковы: вместе с ротором машины вращается нечто эфирной природы. Оно может вращаться независимо и несколько минут уходит на распад, в то время как мотор останавливается за несколько секунд. Феномен выявили две машины с роторами разного размера и компоновки. Испытания проводились в разное время суток и разной ориентацией по сторонам света. Открытие оказалось неожиданным, но громко заявило о себе в проекте, направленном на тестирование принципа работы мотора, совсем не связанного с “вакуумным вращением”. Оно появлялось навязчиво, и, приспосабливаясь к его присутствию, я еще не знаю, послужит ли оно улучшению работы машины или причинит ущерб”.[6]
[6] Aspden, Harold. “Discovery of Virtual Inertia.” New Energy News, 2, pp. 102 (1995). http://www.aspden.org/papers/bib/1995f.html
Данный факт, если он окажется достоверным, подтвердит существование эфирной среды.
А эфирная среда - это предположительно тот самый носитель, на котором базируется программы духа и души.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!