Общаемся на темы, связанные с происхождением жизни
Ответить
Профессор
Участник
Баланс:5793
 
Сообщения: 341
Регистрация: 26.10.2019

Раньше люди жили 900 лет, теперь живут меньше из-за первородного греха

Профессор » 03.04.2023 09:25

+
3
-
Директор Института общей генетики имени Вавилова Российской академии наук, член-корреспондент РАН Александр Кудрявцев заявил со ссылкой на некий «график из интернета», что раньше люди жили по 900 лет, но потом продолжительность жизни сократилась из-за «первородного греха». Он выступил с докладом на пленарном заседании III Международной научно-богословской конференции «Бог — человек — мир» в середине марта, внимание на запись СМИ обратили только сейчас.

Изображение

По словам Кудрявцева, люди стали меньше жить после Всемирного потопа.

Директор института генетики объяснил все генетические мутации, вызывающие болезни человека, также «первородным грехом». По его словам, работает как родовой грех, так и первородный, и личный. При этом дети своими болезнями отвечают за грех отца до седьмого колена.

Обозреватель «Комсомольской правды» Евгений Черных взялся подробно разобрать эту тему.

Обратимся к родословной первого человека на земле, Адама. В Ветхом Завете черным по белому записано: «всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.»

Сын Адама Сиф прожил 912 лет. Внук Енос - 905. Правнук Каинан – 910. Праправнук Малалеил – 895. Прапраправнук Иаред – 962. Следующий потомок Енох – 365. Мафусаил и вовсе – 969! Рекордсмен-долгожитель планеты. Не зря есть выражение мафусаилов век. Ламех - 777 . Ной – 950.

Путем несложного сложения, деления выясняем: средняя продолжительность жизни патриархов девяти допотопных поколений составляла 912 лет.

Почему так долго жили первые люди?

Ведущий геронтолог страны (специалист по старению), академик РАМН на «Прямой линии» ответил емко и авторитетно: «Тогда в Библии месяц считался годом!. Научно доказанный факт!» - заявил заслуженный деятель науки РФ.

Что ж, против науки не попрешь.

Этот же вопрос был задан еще одному уважаемому геронтологу, генетику, доктору наук. «Библию на разных языках в разные века переписывали, - объяснил ученый. - Ошибка перевода была. В оригинале «лунный месяц» стояло, а древний переводчик поставил слово «год». Потом так и пошло. А если пересчитать, то продолжительность жизни была в районе 80 лет, что реально».

Выходит, легендарный Мафусаил на самом деле прожил всего чуть более 80?! Остальные патриархи – и того меньше. Вот что значит всезнающая наука!

Но обнаружилась одна закавыка. Судя по ветхозаветной летописи, Адам родил Сифа в 130 лет. Если же верить нашим ученым-геронтологам, на самом деле первому отцу планеты тогда одиннадцати годков не стунуло. А ведь до Сифа, на минуточку, он успел произвести на свет аж двух сыновей. Потерял их уже взрослыми. Помните историю, как Каин убил Авеля, сам отправился в изгнание. Только после этой потери Адам и зачал Сифа. Чтобы продлить род. Тот подарил Адаму внука Еноса в 105 лет. Делим на 12 . Это что ж, 9 лет не исполнилось молодому родителю? Еще большая загадка - праправнук Адама Маллелеил. Он стал папашей Иареда в 65. Если следовать научной версии, что допотопный год равнялся нашему месяцу, зачал первенца, когда самому и пяти лет не стукнуло. Самой-то науке не смешно? В допотопные 65, между прочим, и Енох породил самого Мафусаила.

Так что нестыковка выходит, товарищи ученые, в вашей научной формуле - «год за месяц».

Потом наступил Вселенский Потоп

«В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились. И лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей… Истребилось всякое существо, которое было на поверхности земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных; остался только Ной и все, что было с ним в ковчеге. И стала убывать вода по окончании ста пятидесяти дней. И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских.»

Судя по Библии, ковчег плавал до остановки над Араратом ровно 5 месяцев - 150 дней. Так что месяц равнялся 30 дням. Примерно как сегодня.

А вдруг в ветхозаветном году было всего 7 месяцев? Тогда мафусаилов век почти вдвое короче будет, и с молодыми 65-летними отцами также. Что ж, читаем и подсчитываем дальше.

«Вода постоянно убывала до десятого месяца. В первый день десятого месяца показались верхи гор. По прошествии сорока дней (почти середина одиннадцатого! – Авт.) Ной открыл сделанное им окно ковчега.» И выпустил голубя, чтоб узнать, есть ли где суша. Тот вернулся, не обнаружив ее. Помедлив семь дней, снова выпустил Ной птичку. Вечером та прилетела с масличным листом в клюве. Выждав еще семь дней, патриарх вновь выпустил голубя, и тот уже не вернулся. Видно, нашел где-то кусочек суши и остался. А Ной продолжал ждать. До конца двенадцатого месяца. И только «шестьсот первого года к первому дню первого месяца иссякла вода на земле и открыл Ной крышку ковчега.» Земля высохла лишь к двадцать седьмому дню второго месяца. Тогда-то и приказал Бог Ною покинуть ковчег вместе с семейством, всеми скотами, гадами и разойтись по земле, чтобы плодиться и размножаться.


НЕ МЯСО, НО ГРЕХИ СОКРАТИЛИ НАШУ ЖИЗНЬ
Сергей ЗУБОВ, преподаватель Московской духовной Академии

Изначально человек был потенциально бессмертным, т. е. бессмертие ему давал Бог, причина его была в Боге. Задача человека была, уподобляясь Богу в заботе о творении, в послушании Богу восходить от силы в силу и достигать подобия Ему. Так как Бог есть источник жизни, то человек, всё более уподобляясь Богу, раскрывал бы в себе божеские свойства, - этот процесс бесконечен, т.к. бесконечен Сам Бог.

Вся проблема не в "диете", а в нарушении заповеди Бога. Произошло грехопадение и дорога к бессмертию для человека закрылась. После грехопадения человек не может не грешить. Соответственно, если ему дать вечную жизнь, то это означает возможность для бесконечного совершенствования в грехах.

Потому Бог изгоняет человека из Рая: И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно (Быт. 3, 22). - Бог ограничивает человеческий век, чтобы человек не мог грешить вечно.

Обратите внимание, что не после потопа Бог сокращает продолжительность жизни, а до того: И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет (Быт. 6, 3).

А разрешение употреблять в пищу мясо даётся после потопа, скорее, для подкрепления человека, потому что, вероятно, мир и условия существования изменились.

Таким образом, согласно православного богословия, продолжительность земной жизни человека сократилась не из-за употребления мясной пищи, а из-за совершения грехов:

1. грехопадение Адама и Евы в Раю - человек становится смертным;
2. грехи допотопного человечества - сокращается век человека.

В обоих случаях сокращение обусловлено уменьшением времени утверждения в совершении грехов.

Если внимательно почитать книгу Бытия, то именно этот контекст мы и увидим, но никак не "вегетарианство", как панацею бессмертия.

В книге Премудрости Соломона читаем:

Не ускоряйте смерти заблуждениями вашей жизни и не привлекайте к себе погибели делами рук ваших (Прем. 1, 12).

Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть: нечестивые привлекли ее и руками и словами, сочли ее другом и исчахли, и заключили союз с нею, ибо они достойны быть ее жребием (Прем. 1, 15-16).

О влиянии на продолжительность жизни Библия говорит так: Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле (Исх. 20, 12). В самом начале человек не почтил Отца. И как результат - человек стал смертным.

https://theins.ru/news/260516
https://www.kp.ru/daily/26503.7/3372168/
Поделиться:

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:11589
 
Сообщения: 543
Регистрация: 02.06.2020

Re: Раньше люди жили 900 лет, теперь живут меньше из-за первородного греха

MoonBear » 04.04.2023 16:51

+
6
-
Всегда поучительно просмотреть рассуждения людей, опирающихся исключительно на сочинения самих людей, из области – предки же не могли говорить неправду, поскольку были априори умнее нас, эдакий выверт первобытнообщинной морали, когда следование заветам старших, означало шанс на выживание. И действительно, консерватизм прописывался самым бытием, делай как раньше, а эксперименты и другие мнения могут привести к гибели. Как говорится, лучшее – враг хорошего.

Но вопрос заключается в том, что эволюционное развитие человека, как биологического объекта, исследовано более чем хорошо, причем, исходя из материальных остатков, начиная к кроманьонцев, а это порядка 40 тыс. лет назад. Описаны сотни захоронений и проведены экспертизы по возрасту останков.

Средний возраст жизни, не считая ужасающей детской смертности, вычисляется порядка 25-30 лет, что вполне укладывается в концепцию существования популяции. Родился, вырос, создал потомство, дал ему возможность вырасти и все, ты уже не нужен, поскольку начинаешь выступать им конкурентом, поглощая ресурсы, следовательно, совершенно не нужен.

Впрочем, можно столь далеко и не заглядывать, достаточно открыть данные по переписи населения Царской России 1897 года, где есть очень интересные данные не только по сословному, религиозному делению, уровне грамотности (кстати, умеющих читать было только 14%), но и средней продолжительной жизни, которая для русского мужика исчислялась в 32 года.

Другими словами, до тех пор, пока не произошли кардинальные социально-экономические изменения, в том числе, связанные с НТР не только в сфере товарного производства, но и организации научных систем медицины, эпидемиологии, гигиены и вообще, организации жизни человека, продолжительность жизни человека за 40 тысяч лет почти не изменилась. Конечно, исключая очень небольшую группу элитиев, имеющих возможность за счет других организовать себе относительно комфортное существеннее.

Поэтому, серьезно воспринимать догматы религиозных учений, выполняющих роль конституции, гражданского и уголовного кодекса в одном числе, включая идеологическую доктрину государства, не следует. Если называть вещи своими именами, элитарии написали инструкции по управлению народонаселением, а что там в тексте – какая разница, в конечном итоге все работает, создавая атмосферу греховности бытия, внушая мысль об изначальной порочности человека, требующего «правильного» пастыря.

А, что там написано, да хотя бы и миллион лет жили, имели огромные крылья и умели, как птица Говорун, отличающаяся умом и сообразительностью, летать между планетами, если бы в тот момент существовала концепция множественности миров.

Можно подвести итог, все сказанное, держится исключительно на вере, не имея никаких не только фактических доказательств, но и даже обоснований с точки зрения формальной логики.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18866
 
Сообщения: 1149
Регистрация: 20.06.2018

Re: Раньше люди жили 900 лет, теперь живут меньше из-за первородного греха

Director » 05.04.2023 16:05

+
1
-
Профессор писал(а):
03.04.2023 09:25
Директор Института общей генетики имени Вавилова Российской академии наук, член-корреспондент РАН Александр Кудрявцев ... выступил с докладом на пленарном заседании III Международной научно-богословской конференции «Бог — человек — мир»...
Чудны пути Твои, Господи!
Официальный генетик, т.е. исповедник догмата о несуществовании Души (ибо генетики всё объясняют генами, т.е. сугубо материальными частицами), выступает с докладом на богословской сходке, где генетик "научно" доказывает "первородный грех".

Что касается
академик РАМН ... заявил ... емко и авторитетно: «Тогда в Библии месяц считался годом!. Научно доказанный факт!» ... «лунный месяц» ... «год».
, то, действительно, - многие слова обозначающие временные промежутки меняли свое значение в разные времена в разных обществах.

Что касается
согласно православного богословия, продолжительность земной жизни человека сократилась ... из-за совершения грехов...
Не ускоряйте смерти заблуждениями вашей жизни и не привлекайте к себе погибели делами рук ваших (Прем. 1, 12).

Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть... (Прем. 1, 15-16).

Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле (Исх. 20, 12).
то с этим нельзя не согласиться.

MoonBear писал(а):
04.04.2023 16:51
эволюционное развитие человека, как биологического объекта, исследовано более чем хорошо, причем, исходя из материальных остатков, начиная к кроманьонцев, а это порядка 40 тыс. лет назад.
Описаны сотни захоронений и проведены экспертизы по возрасту останков.
Сейчас не вспомню источник информации, где сообщалось, что все найденные останки древних людей (не путать с захоронениями 500 летней и меньшей давности), - могут легко уместиться в кузове небольшого грузовика.

То есть, все утверждения о 40 тысяче лет жизни древних людей (генетические типы, расы, средний возраст, их типы питания, заболевания, т.п.) базируются на мизерном количестве исходного фактического материала.

К тому же, речь идет не о каких-нибудь мало кому интересных каменюках, речь идет о людях, т.е. о вечно-животрепещущем вопросе взаимоотношений управляющих и управляемых.

Посему, я не могу согласиться с мнением уважаемого коллеги о бесспорности нынешней теории эволюции человека.

Впрочем и сам коллега, если я не ошибаюсь, поддерживает гипотезу о существовании на планете вымерших цивилизаций людей, наших предков.

А вот официальная наука эту гипотезу опровергает, опираясь на многочисленные экспертизы нескольких килограммов древних костей.

Что касается тезиса
[до Научно-Тех.Революции] Средний возраст жизни, не считая ужасающей детской смертности, вычисляется порядка 25-30 лет, что вполне укладывается в концепцию существования популяции. ...
достаточно открыть данные по переписи населения Царской России 1897 года... средней продолжительной жизни... русского мужика исчислялась в 32 года.
то с этим я согласен.

Также я согласен с итоговым выводом коллеги
все сказанное, держится исключительно на вере, не имея никаких не только фактических доказательств, но и даже обоснований с точки зрения формальной логики.

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:11589
 
Сообщения: 543
Регистрация: 02.06.2020

Re: Раньше люди жили 900 лет, теперь живут меньше из-за первородного греха

MoonBear » 06.04.2023 09:26

+
6
-
Тезис о том, что все найденные остатки человечества, подтверждающие эволюционное развитие, смогут поместиться в кузов небольшого пикапа, прозвучали в лекции Андрея Юрьевича Склярова, со ссылкой на американского исследователя, к сожалению, не помню его имени. Тут вопрос в другом, тезис был высказан (американцем) в 60-70-е годы, а с тех пор прошли большие изменения в антропологии, в части открытия новых переходных видов и их систематизация.

В частности, в книге «Достающее звено», под авторством Дробышевского, самым подробным образом, включая генеалогические карты видов (а их сотни), показана биологическая эволюция человека, приведшая к кроманьонцу. Причем, цепочка настолько непрерывна, что виды могли давать детородное потомство после скрещивания. В частности, мы, как европеоидная раса, имеем гены неандертальцев, порядка 1-4%, а вот у африканцев их нет.

Так что, тема биологического происхождения человека если не закрыта полностью, то больших вопросов не вызывает, как это было в середине прошлого века. Дело в том, что фокус внимания сместился и у людей, как социума, эти вопросы особенно не интересуют. Как пример, тема космоса, столь популярная во всем мире в 60-70-е годы прошлого века, фактически сошла на нет, хотя за последние десятилетия сделаны большие открытия, но среднестатистический житель ничего не скажет про темную энергию или материю и вряд ли пояснит, что такое облако Оорта или пояс Койпера.

Дело, я считаю, в другом. Андрей Юрьевич, немного «не докрутил», сведя вмешательство богов (пришельцев), только к физическому видоизменению человека и, как следствие, возможности обретения Разума. Смею предположить, что кроманьонец, как биологический объект, от нас ничем не отличался, кроме одного, у него не было социальной среды, способной, как операционная система компьютера, «запустить» мозг на способность «принять» Разум и установить его связь с внешним полем.

Именно в этом заключалась миссия богов, создать подходящие условия для наполнения нашего мозга на ранних этапах взросления, а не выведение новых видов, надобности в чем уже не было. Другими словами, дети людей воспитывались богами, «запуская» Разум. Синдром маугли, здесь, выступает ярким доказательством моего предположения.

Думаю, Андрей Юрьевич и сам бы пришел к такому выводу, но, к сожалению, не успел. Особенно обидно, что весь проект «Лаборатория Альтернативной Истории», скорее мертв, чем жив. Не нашлось в команде Андрея, человека, способного стать новым лидером.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18866
 
Сообщения: 1149
Регистрация: 20.06.2018

Re: Раньше люди жили 900 лет, теперь живут меньше из-за первородного греха

Director » 06.04.2023 16:04

+
0
-
MoonBear писал(а):
06.04.2023 09:26
Андрей Юрьевич ... к сожалению, не успел...
проект «Лаборатория Альтернативной Истории», скорее мертв, чем жив. Не нашлось в команде Андрея, человека, способного стать новым лидером.
Это точно.
И проект "Космопоиск" скорее мертв, чем жив, после смерти Черноброва. Он внезапно умер в 2017 году в возрасте 51 год.
Скляров внезапно умер в 2016 году в возрасте 55 лет.
Пыжиков внезапно умер в 2019 году в возрасте 54 года.
Ловчиков внезапно умер в 2021 году в возрасте 55 лет.
Проглядывается нехорошая цепочка внезапных смертей хороших людей в возрасте максимальной творческой продуктивности.

Однако вернемся к теме этой ветки.
Тезис о том, что все найденные остатки человечества, подтверждающие эволюционное развитие... был высказан (американцем) в 60-70-е годы, а с тех пор прошли большие изменения в антропологии, в части открытия новых переходных видов и их систематизация.

В частности, в книге «Достающее звено», под авторством Дробышевского, самым подробным образом, включая генеалогические карты видов (а их сотни), показана биологическая эволюция человека, приведшая к кроманьонцу. Причем, цепочка настолько непрерывна, что виды могли давать детородное потомство после скрещивания. В частности, мы, как европеоидная раса, имеем гены неандертальцев, порядка 1-4%, а вот у африканцев их нет.
Лично я не изучал тему "генеалогические карты: что это такое, кто их готовит, и с чем их едят".
Посему не берусь судить о непрерывной цепочке неандертальских генов.

Однако, достаточно изучив генезис вида "официальные ученые-генетики", я категорически не доверяю их утверждениям. Утверждения сделанные до середины 50-х годов оказались наполовину ошибочными, а последующие утверждения я проверить не могу, ибо не имею необходимого оборудования. Верить же им на слово я отказываюсь и другим не советую.
Так что, тема биологического происхождения человека если не закрыта полностью, то больших вопросов не вызывает, как это было в середине прошлого века. Дело в том, что фокус внимания сместился и у людей, как социума, эти вопросы особенно не интересуют.
Когда я слышу фразы типа "фокус внимания сместился...", то автоматически задаю вопрос: "он сам сместил себя или же кто-то его сместил?" И, если кто-то, то с какой целью?

я считаю... Андрей Юрьевич, немного «не докрутил», сведя вмешательство богов (пришельцев), только к физическому видоизменению человека и, как следствие, возможности обретения Разума.
Этот вопрос безусловно интересный, но, на мой взгляд, второстепенный.
Не столь важно что именно сделали боги (пришельцы): создали организмы вида человек или загрузили операц.среду "разум" в уже существовавший организм. В обоих случаях возник новый вид "человек разумный".

Первостепенную важность имеет вопрос: В чем суть разума? В чем суть операц.среды?
Это главные вопросы, которыми занимается наш Институт.

дети людей воспитывались богами, «запуская» Разум. Синдром маугли, здесь, выступает ярким доказательством моего предположения.
Да, синдром маугли ярко доказывает 2 важнейших тезиса:

1. необходимость запуска "разума" для возникновения человека, - ведь маугли точно не люди, они несомненно являются человекообразными животными.

2. наличие закона стадийного развития и роста, сформулированного Лысенко Т.Д., - ведь после 5-6 летнего возраста точно заканчивается стадия, на которой возможна установка "разума", затем же уже невозможно из человекообразного животного развиться в человека.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!