Интеллектуальные беседы на тему биологии, нейробиологии, генетики
Аватара пользователя
Мишин
Участник
Баланс:2544
 
Сообщения: 165
Регистрация: 02.12.2019

С чего начинается жизнь. Грань между живым и неживым

Мишин » 21.01.2022 17:28

+
6
-
Чем живое отличается от неживого? Что такое вообще – жизнь? Вот мы ищем жизнь на других планетах. А если найдём, будем ли мы в состоянии понять, что перед нами именно жизнь?

Изображение

Предположим, человечество послало разведывательный зонд на какую-нибудь далёкую планету, и он обнаружил не встречающуюся на Земле субстанцию. Что ему с ней делать? Провести химический анализ? А вдруг оно – живое и химический анализ его убьёт? Как узнать?

Сейчас в науке имеется около сотни определений того, что такое жизнь. А когда определений так много, это означает, что учёные сами не до конца понимают, что же это такое.

Во многих определениях упоминаются «белки» и «клетки», которые не обязательно будут присутствовать в инопланетной жизни. Более того, похоже, что в начале земной жизни они тоже отсутствовали (но об этом – позже).

Если попробовать взять из этих определений общую часть, то выйдет, что живое обменивается веществами с окружающей средой (обмен веществ), имеет способность к росту, реакции на внешние условия, размножению...

Давайте проверим эти положения.


Обмен веществ. Это свойство почти любого химического процесса. Тот же огонь свечи, например, берёт из среды кислород и отдаёт углекислый газ, точь-в-точь как и мы. Делает ли это его живым?

Размножение? Размножается и компьютерный вирус.

Рост? Кристаллы тоже растут. А опрокинув ту же свечку, можно случайно «разрастить» огонь по всей комнате.

Реакция на внешние условия? Сколько угодно! Кристаллы льда растут быстрее при низкой температуре – реагируют на внешние условия.

А значит, всех этих признаков – обмена веществ, способности к размножению и росту, реагирования на внешнюю среду – недостаточно. Учёные дополнили определение жизни новым условием: живое существо в процессе обмена создаёт более сложные вещества.

С одной стороны, условие верное: всё множество живых белков (а их миллионы разных) создаётся из двадцати с небольшим аминокислот. С другой – в том же пламени свечи создаются случайным образом весьма сложные вещества: антрацен, фенантрен...

Вы, наверное, уже заметили разницу?

Конечно же! То, что синтезируется в пламени, огню не нужно, даже вредно (от сажи, например, он гаснет). А вот то, что синтезируется в живом организме, идёт на его постройку, на помощь в том же синтезе, на защиту от внешней среды. Оно остаётся, а потом может перейти к потомкам.

Это условие, которое назвали «накопление и передача информации», сейчас считается основным свойством жизни. А уж как эта информация накапливается – синтезом нужных для выживания веществ, передачей антител, врождёнными инстинктами или печатным словом (как это происходит с тобой сейчас), – это уже вторично.


Как неживое могло стать живым?

Как возникла жизнь? На этот вопрос тоже есть множество ответов. «Принесена из космоса», «высажена в виде эксперимента некой цивилизацией» – такие ответы лишь снова вызывают те же самые вопросы: а как тогда жизнь возникла на родной планете этой некой цивилизации?

Наблюдая живой мир вокруг нас, очень трудно представить, что вся эта сложность и разнообразие могли каким-то образом возникнуть сами по себе. А если предположить, что в какие-то давние времена всё живое было представлено всего лишь одной разновидностью жизни?

Сейчас геологи во множестве находят слоистые камни, строматолиты, которые образованы многолетними колониями цианобактерий. Так вот, самые старые из этих камней имеют возраст три с половиной миллиарда лет. Больше никаких следов деятельности живых существ того времени неизвестно. То есть похоже, что единственными, кто тогда жил на Земле, были цианобактерии.

Но даже бактерия – уже очень сложный организм. В ней синтезируется множество разных белков, в ДНК хранится наследственная информация, а для передачи и транспорта используется РНК (рибонуклеиновая кислота). Разве могло быть так, что все эти вещества вдруг случайно возникли и соединились вместе?


Учёные не так давно открыли, что есть биохимические реакции, для которых белок не обязателен. Эти реакции могут идти с участием одних только РНК, так называемых рибозимов.

Представим себе такой живой организм. Он больше всего напоминает каплю с раствором нуклеиновых кислот внутри. Одни молекулы хранят наследственную информацию, на других происходит синтез новых РНК. Третьи образуют оболочку.

Как же в таком организме происходит питание и размножение? Подходящие молекулы из внешней среды образуют пару с молекулами оболочки и втягиваются внутрь. Внутри они точно так же образуют пары с уже существующими «длинными» цепочками РНК. Естественно, чтобы новая цепочка связалась химическими связями, нужно очень много времени, или кратковременная высокая температура, или помощь другой РНК–рибозима.

Но главная задача при этом худо-бедно выполняется – такая капля раствора уже может накапливать и передавать полезную информацию, то есть уже живёт.

Н что заставляет подходящие молекулы объединиться?

Случайность?


Языковая теория жизни

Итак, мы выяснили, что жизнь возникает в результате соединения неживых элементов, а её главным признаком является способность к сохранению и передаче информации.

А теперь – внимание. Существует явление, которое ведёт себя точно так же, хотя живым мы его не считаем. Правда, мы часто называем это явление «живым», но в переносном смысле. Что это за явление? Посмотрите на рисунок.

Изображение

Попробуйте прочитать, что здесь написано. Ничего не написано! Это просто буквы, и никакого смысла в их случайном скоплении нет. Можно сказать, что эта совокупность букв «мёртвая».

А теперь те же самые буквы соединяются в определённом порядке…

Изображение

Догадались, какое явление обладает теми же свойствами, что и жизнь? Язык! Обыкновенный язык, на котором мы разговариваем, думаем, читаем и пишем. И даже иногда называем его «живым».

Он накапливает и передаёт информацию, а смысл (жизнь) возникает в нём в результате соединения бессмысленных (неживых) элементов…

И это ещё не всё! Язык способен «расти» (в нём увеличивается количество слов и значений), «размножаться» (образовывать диалекты, наречия, жаргоны, слэнги, литературные жанры) и создавать «сложные вещества» (поступки людей).

И наконец: многие поэты и философы всерьёз утверждают, что не мы «говорим языком», а язык «говорит нами». То есть – не у нас есть язык, а мы есть у языка.

То есть язык использует людей как инструмент и питательную среду. Мы произносим для него звуки и пишем буквы, а мысли для этих слов и букв язык сам вкладывает нам в головы…

А если бы язык использовал в качестве «обслуживающего персонала» не людей, а, например, молекулы? Хотя – стоп, стоп...

Он же их и использует, мы же только что об этом читали! Именно в результате использования азотистых оснований для образования слов – ДНК и возникла жизнь на Земле!.. Получается, философы и поэты правы. Язык создал людей.


От живого к неживому и обратно

Для возникновения жизни необходим обмен и синтез веществ. Когда эти процессы прекращаются, считается, что и жизнь прекратилась тоже. Всегда ли это прекращение – насовсем?

Возьмём обычную зелёную лягушку. Они часто зимуют там же, где и живут, на дне пруда. Когда наступает зима и водоём промерзает, лягушки часто замерзают вместе с ним. Сердце у них не бьётся, дыхания нет, обмен веществ практически отсутствует. Жизнь закончилась?

Нет, она прекратилась на время. Стоит такую лягушку отогреть, она зашевелится, оживёт. Тритон сибирский углозуб вообще замерзает каждую зиму и в таком состоянии может провести до девяноста лет (а может, и больше).

Мы сами и множество существ вокруг нас – многоклеточные организмы. Считается, что такие организмы обладают индивидуальностью, способностью запоминать и накапливать опыт. Что случится, если нарушить все связи между клетками? Что случится с индивидуальностью?

Простое многоклеточное существо гидру обучили защитной реакции – втягивать щупальца в ответ на вспышку света. Затем гидру аккуратно протёрли сквозь марлю, разбив её тело на отдельные клетки. Клетки гидр и губок способны воссоединяться вместе после такой операции. Оказалось, что воссоединённая гидра помнит, чему научилась, и так же втягивает щупальца.

У червей планарий клетки не способны соединяться после разделения, но одна планария может поглощать клетки другой. Оказывается, таким образом опыт тоже передаётся. То есть, обучив чему-нибудь планарию, а потом скормив её кусочек другой, можно таким способом передать выученное. (Это не значит, что и ты, съев учителя математики, выучишь теорему Пифагора: у нас пищеварение и память устроены по-другому.)

А можно ли самому создать жизнь из составных частей? Оказывается, можно. Летом прошлого года группа учёных создала с нуля ДНК, спрятала её в оболочку, наполнила эту оболочку рибосомами и всем необходимым – и новая, никогда прежде не существовавшая бактерия стала жить, питаться, делиться.

Другая группа учёных уже научилась заменять «буквы алфавита» ДНК – азотистые основания – на совершенно новые.

Учёные мечтают, что новые созданные ими организмы смогут жить на других планетах в совершенно других условиях. Кто знает, может, мы и станем той самой цивилизацией, сеющей жизнь на других планетах…

https://lychik-school.livejournal.com/6562.html
Поделиться:

MarGree
Участник
Баланс:2405
 
Сообщения: 221
Регистрация: 09.12.2019

Re: С чего начинается жизнь. Грань между живым и неживым

MarGree » 29.01.2022 10:20

+
3
-
Инженерные рассуждения о «Сознании» и «жизни»

Всё ниженаписанное – мои размышления о серьезном в форме шутки. Возможно, даже, шутки злой. Но совершенно точно - триггерной. То есть – включающей воображение. По крайней мере, хотя бы у тех, кто имеет склонность более к осмыслению информации, чем к её априорному неприятию. Ведь, как известно «добрым молодцам урок» бывает во всех сказках)))


Истинная история о сотворении мира и проявлении феномена Сознания

- кроется в многочисленных версиях. Которые разнятся по личностным характеристикам рассказчиков и зависят от особенностей ареалов их обитания.

Чтоб прояснить относительно истинную картину сотворения мира – надо убрать частные различия. Этим занимается философия и другие науки: ищут кирпичики закономерностей, чтоб сложить из них здание «Вечность» (это отсылка к прозрениям Андерсена и мудрости русского анекдота: «Приятель! Из букв о, а, ж, п нельзя получить слово «Вечность»).

Рассуждая чисто логически, получается, что для проявления ментальных, физических, а, так же – ментально-физических объектов в этой Вселенной требуется соединение 3-х составляющих: физическая структура, её программное управляющее обеспечение и целеполагание.
Нельзя объять необъятного. Поэтому, тот факт, что для создания этих 3-х объектов тоже требуется нечто Созидающее – относим к событиям, типа, «жили были дед и баба» или «в начале Вселенной была точка сингулярности». Что уже подразумевает наличие Пространства и Рождение Материи.

Процесс получения конкретно ментальных сущностей в самом первичном исполнении - выглядит так:

Сначала Бог создал Пространство и Материю. Затем из Материи налепил всяких природных форм от полей, квантов и микроэлементов до галактик, включая растения, животных и человека. По мере созидания форм, Он вдыхал в них животворящий Дух. Поэтому все религии мира (кто явно, кто по секрету) считают, что Сознанием обладает вся материя, но в разной степени осознанности. Про Дух в аналогичном смысле говорится преимущественно маргинальными и древними религиозными школами.


Опа! Вот так простенько и неожиданно мы обнаружили, что
Дух и Сознание – это один и тот же феномен,
который является атрибутами некоей Высшей Сущности и причиной жизни.



Существо Высшего порядка относительно нашего Пространства обитания, изначально имело в себе все три составные части для производства нашей Вселенной. Новорожденная Вселенная стала споро развиваться, следовательно – от рождения наделена программным обеспечением и целеполаганием. «Живой» её считают люди, непосредственно с ней контачащие - астрономы, астрофизики и космологи. И это подтверждает постулат о том, что «живо» всё, созданное Богом.

В таком случае «Сознание» в своем самом полном виде, а не урезанном до «сознания Вселенной» или «сознания людей» и прочих частных случаев – это и есть Божественный Дух или в другой терминологии – Сознание Существа высшего Порядка. Который «вдохнул жизнь» в косную материю. Именно по получении своей доли Сознания животный мир, включая людей, и звездные системы с галактиками – ожили, задвигались и стали на путь эволюции по программам и в направлениям, заданным Богом (другие имена – Создатель, Великий Конструктор, Брахма и пр.)

Вот так рождена была Живая Вселенная.

Затем Вселенная стала расти. А сформировавшись до некоторого размера, начала то ли расширяться, чтоб потом ужаться, то ли пульсировать в зарождении чего-то Грандиозного, то ли – просто дышать «полной грудью».
Люди тоже не сидят на месте. Так как поняли, чем это чревато, не единожды «получив по шапке» за лень. Так что люди эволюционируют.
В каком направлении? А возможно, что в Земную ноосферочку с большими перспективами то ли слиться в экстазе с другими ноосферочками в Ноосферищу - то ли заселить собой Вселенную и самим вырасти до Ноосферищи. В любом случае – тоже поучаствовать в развитии структуры этого самого Грандиозного, над которым трудится Вселенная.

Суммируя и сокращая получаем, что Сознание – это то, что оживляет материю, наполняя её смыслом (программа развития плюс целеполагание). И существовало Сознание – от начала мира.


Постановка задачи по получению доступа к Сознанию

В какую сторону не иди – обнаруживается Бог. Как в таком случае перейти к прагматическим целям Института?

То есть, к «разработке и созданию механизмов для связи с миром духов» – это никак, если имеется ввиду «мир умерших» или «мир душ». Для обоснования такой задачи придётся сочинять другую сказку по организации субъектности «мира духов». А об этом в христианской библиографии не говорится легально. Если не иметь в виду смутных и сказочных персонажей древних народных верований и ересей.

Но перспективы появляются, если под «миром духов» иметь в виду пространства бытования духов, как атрибутов и частных отражений Бога. В иудо-христианской библиографии попадаются написанные вскользь какие-то неясности на счет «снисхождения духа на святых старцев» и каких-то «ангелов, смущающих человеческих дев».

Так что, покаместь обнадеживающе выглядит только такая постановка вопроса:
исследование проблемы Сознания с целью разработки технических (или любых других) средств для доступа к информационным полям или информационно-формирующим полям с целью употребить себе во благо полученные знания.

Ответ на вопрос «что мы хотим получить от Сознания» даст возможность правильно поставить задачу.

«Правильно» - это значит четко и без возможности разных толкований терминов сформулировать что именно мы хотим получить от доступа к Сознанию и для каких целей собираемся использовать полученную информацию.

И только задача, правильно поставленная, даст возможность определиться с тремя необходимыми составляющими для получения ментальной сущности – информации.

*
Писано от чистого сердца, а не в назидание или желания кого-нибудь обидеть. Но если плести цепочку логических рассуждений, сдерживая себя в рамках информации из доступных источников и не приплетая лишних сущностей от себя, то получающаяся картина способна удивить и самого рассказчика)))

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:15001
 
Сообщения: 843
Регистрация: 20.06.2018

Re: С чего начинается жизнь. Грань между живым и неживым

Director » 30.01.2022 19:23

+
0
-
Замечательный текст, но его нужно размещать в разделе Религия или Эзотерика.
Но никак не в разделе Наука
MarGree писал(а):
29.01.2022 10:20
Процесс получения конкретно ментальных сущностей в самом первичном исполнении - выглядит так:

Сначала Бог создал ...
Дух и Сознание – это один и тот же феномен, который является атрибутами некоей Высшей Сущности и причиной жизни.

Существо Высшего порядка относительно нашего Пространства обитания, изначально имело в себе ...

Божественный Дух или в другой терминологии – Сознание Существа высшего Порядка. Который «вдохнул жизнь» в косную материю.
Уважаемая коллега повествует нам так уверенно, словно непосредственно присутствовала рядом с Богом когда тот создавал..., изначально имел..., вдыхал жизнь в... и т.д.

Лично я такой чести не удостоился и посему могу только рассуждать логически.

В науке просто НЕ может быть бога как Высшего существа.
В науке может быть только Познанное и Непознанное.

Во всём что познано - бога нет, ибо понятно как это функционирует без привлечения воздействия Высшего существа.

Во всём что НЕ познано - принципиально неизвестно есть там бог или его нет, ибо это может стать известным только после познания.

Можно сказать, что для науки Непознанное - это синоним Бога.

newfiz
Участник
Баланс:646
 
Сообщения: 53
Регистрация: 06.04.2021

Re: С чего начинается жизнь. Грань между живым и неживым

newfiz » 31.01.2022 09:34

+
3
-
Уважаемый Director,
"Во всём что познано - бога нет, ибо понятно как это функционирует без привлечения воздействия Высшего существа."
Понятно??? По-моему, Вы, мягко говоря, преувеличиваете.
"Во всём что НЕ познано - принципиально неизвестно есть там бог или его нет"
Есть и другой подход. Всё сущее, все три уровня, о которых говорит и уважаемая MarGree,
это всё части Бога (ну, или Богов). Потому Мироздание и едино. Потому Бог и вездесущ.
Если мы не осознаём его присутствия - то это наши проблемы.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:15001
 
Сообщения: 843
Регистрация: 20.06.2018

Re: С чего начинается жизнь. Грань между живым и неживым

Director » 31.01.2022 12:52

+
0
-
newfiz писал(а):
31.01.2022 09:34
"Во всём что познано - бога нет, ибо понятно как это функционирует без привлечения воздействия Высшего существа."

Понятно???
По-моему, Вы, мягко говоря, преувеличиваете.
Уважаемому коллеге newfiz показалось преувеличением моя формулировка. Особенно слово "понятно".

Но отчего же?
Вот, к примеру, "дважды два равно четыре". Что здесь непонятного?

Конечно, иногда нужно оговорить, что в данном примере речь идет только о счетных предметах, но не, к примеру, о капельках воды, которые могут не сложиться в четыре, а слиться в одну большую каплю.

Но, вообще говоря, с таблицей умножения всё понятно. В ней нет ничего божественного.

А вот с явлениями (предметами, фактами, процессами), которые непонятно (пока ещё!) как происходят - в них вполне вероятно есть божественное.
И с равной вероятностью же в них нет ничего божественного.

Вот когда и если поймем какое-либо непонятное - то тогда в нём уже не останется места божественному. Как в таблице умножения, в законе Ома и т.п.

"Во всём что НЕ познано - принципиально неизвестно есть там бог или его нет"

Есть и другой подход.
Всё сущее, все три уровня, о которых говорит и уважаемая MarGree, это всё части Бога (ну, или Богов). Потому Мироздание и едино. Потому Бог и вездесущ.
Если мы не осознаём его присутствия - то это наши проблемы.
Есть не только вышеуказанный подход разделения всего сущего на разные уровни, но также есть и другие подходы.
Есть множество подходов - хороших и разных.

Однако я вёл речь не про подходы к оценке божественного.
Я вёл речь об определении божественного - что является божественным, а что нет, не является.
Определение в научном, узкоспециальном, рабочем смысле, не в религиозном, эзотерическом и прочих смыслах.

Итак,
Божественное - это пока не познанное, ещё не понятое человеком.


Человек должен понять непознанное (это, если что, постулат, который я принимаю на веру).

С целью познания надо применять разные походы, в том числе и подход уважаемой коллеги MarGree про "трех-уровнего вездесущего бога в едином мироздании".
Ничем не хуже ваш подход про "Программистов".
Ничем не лучше мой подход про "Программу-Дух".

Нас, всех людей стремящихся познать непознанное, может рассудить только практика (критерий истины).

Кто на деле раскроет какую-нибудь тайну Природы, т.е. сделает тайное явным, понятным, - тот и молодец, а его подход окажется единственно верным.

newfiz
Участник
Баланс:646
 
Сообщения: 53
Регистрация: 06.04.2021

Re: С чего начинается жизнь. Грань между живым и неживым

newfiz » 31.01.2022 13:45

+
0
-
Уважаемый Director,
в подтверждение своего тезиса
"Во всём что познано - бога нет, ибо понятно как это
функционирует без привлечения воздействия Высшего
существа"
Вы приводите тезис
"Вот, к примеру, "дважды два равно четыре". Что здесь
непонятного?"
В "дважды два равно четыре" - ничего не функционирует.
А поясните, пожалуйста, "без привлечения воздействия
Высшего существа", появление биохимических реакций,
которые ни при каких обстоятельствах не происходят
в неживой природе.
А заодно, без привлечения Его же - факт биологической
эволюции, т.е. появление новых видов - с учётом того,
что из определения биологического вида (плодовитое
потомство только при спариваниях представителей
ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ВИДА) прямо следует невозможность
появления новых видов естественным путём.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:15001
 
Сообщения: 843
Регистрация: 20.06.2018

Re: С чего начинается жизнь. Грань между живым и неживым

Director » 31.01.2022 22:55

+
4
-
newfiz писал(а):
31.01.2022 13:45
"Вот, к примеру, "дважды два равно четыре". Что здесь непонятного?"

В "дважды два равно четыре" - ничего не функционирует.

А поясните, пожалуйста, ... появление биохимических реакций
Я бы рад пояснить биохимические реакции, да сам не знаю. Не понимаю. Пока.
Для меня этот вопрос является пока непознанным и посему божественным.

Я могу пояснить почему дважды два будет четыре, а не 5 и не 6.
Берешь 2 палочки и к каждой из них прибавляешь по палочке. Считаешь, получаешь 4.

Также мне понятно, что в "дважды два равно четыре" нечему функционировать, и поэтому ничего не функционирует. Лежат себе палочки (цифирьки в табличке умножения) - никого не трогают, никому не мешают.

Тут мне всё понятно. Вопросов нет. И значит ничего божественного=непознанного тут нет.

без привлечения Его же - ... невозможность появления новых видов естественным путём... факт биологической эволюции...

(плодовитое потомство только при спариваниях представителей ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ВИДА)
Я знаю, что новые виды возникают. Биологическая эволюция является фактом.

Я пока не знаю как именно возникают новые виды. Для меня этот вопрос пока является непознанным = божественным.

Возможно когда-нибудь этот вопрос будет познан и, тем самым, перестанет быть божественным.

Надеюсь, уважаемый коллега, что мои доводы вам понятны и значит ничего божественного в них, слава Богу, нет.

MarGree
Участник
Баланс:2405
 
Сообщения: 221
Регистрация: 09.12.2019

Re: С чего начинается жизнь. Грань между живым и неживым

MarGree » 03.02.2022 11:04

+
0
-
На комментарии Director-а от 30.01.2022

*
Замечательный текст, но его нужно размещать в разделе Религия или Эзотерика.
Но никак не в разделе Наука
- И опять я пускаюсь в доказательства))) Дело тут не в том, уважаемый Director, что я стремлюсь настоять на своём. А в том, что Вы отвлеклись на форму в ущерб содержанию. Относя этот текст к ненаучным, рискуете «вместе с водой выплеснуть и ребёнка».
В логических построениях на базе признанных писанных источников нет ничего эзотерического. Это просто – метод. Суть моего текста обозначена: показать, что без четкой постановки задачи – невозможно построение теории Сознания даже в рамках гипотезы.

*
Уважаемая коллега повествует нам так уверенно, словно непосредственно присутствовала рядом с Богом когда тот создавал..., изначально имел..., вдыхал жизнь в... и т.д.
- текст написан в читабельной литературизованной форме. Это не значит, что я авторизую под своё имя Библию или апокрифы.

Из суммы воззрений мировых религиозных учений на создание мира вытекает важное следствие:
Сознание равнозначно Духу. Получается, что именно Сознание оживляет косную материю. Таково свойство нашего мира.

*
В науке просто НЕ может быть бога как Высшего существа.
В науке может быть только Познанное и Непознанное.
Можно сказать, что для науки Непознанное - это синоним Бога.
В современном научном дискурсе имеется другая классификация научного познания: познанное – непознанное – непознаваемое.
Синонимы Бога – это многие Его имена. «Непознаваемое» – это место Его «обитания».

В конце 40-х годов прошлого столетия один из величайших западных ученых, астрофизик и философ науки Артур Эддингтон написал в своей автобиографии:
«Когда я начинал работать, искать, исследовать, мир казался подобным огромному механизму, и у меня была идея о том, что этот механизм однажды будет понят.

Теперь жизнь представляется мне разделенной на три категории: известное, неизвестное и непознаваемое.

Теперь, когда я смотрю на мир, он не кажется мне механизмом. Скорее наоборот, он кажется мыслью. Очень загадочно».
Известное – уже познано. Неизвестное – с течением времени будет познано. Непознаваемое – не может быть познано никогда. К категории «непознаваемого» принадлежат феномены всех религий.
Физик-теоретик Дэвид Бом с его трудом «Целостностью и скрытым порядком», а, так же, огромное количество его научных последователей - дают представление о месте, где это «непознаваемое» располагается. А именно - в Пространстве Причин, размерность которого выше человеческого Пространства Следствий. Для людей, живущих в трехмерном пространстве, непознаваемо всё, что имеет высшую размерность. Хотя, оно и ощущается интуитивно.

*
В науке просто НЕ может быть бога как Высшего существа


- повторяю это Ваше утверждение, чтоб поговорить конкретно о Боге в Науке.

Во-первых - я не предлагала в своём тексте верить в Бога, когда привлекла его имя (а точнее – библейские и индуистские мифы) к интерпретации рождения Вселенной и вдыхания Духа/Сознания в качестве фактора, оживляющего всё Сущее.
Поскольку откуда-то появилось у Материи это имманентное свойство – жизнь и причина этого неизвестна, и при этом, скорее всего «непознаваема», то какая разница, как обозначить факт её проявления?
В этом месте обязана пояснить: ВИКИПЕДИЯ, как это для неё «имманентно»))) – истолковала термин «имманентность» обрезано однобоко. Вообще-то в научном дискурсе (если речь не идёт на религиозную тематику), говоря «имманентно» - не имеют в виду божественное присутствие, а только то, что некие свойства присущи рассматриваемому объекту по природе его.

Во-вторых – Бог в науке есть. Иначе великие ученые в него бы не верили. Судя по биографиям, приход к Богу случается у всех значительных научных умов хотя бы к концу жизни. Об этом свидетельствует и вышеприведенная цитата из автобиографии Артура Эддингтона. Там Бог не назван, но что есть «мысль», когда она – весь мир?
А лично мне один умудренный жизнью отличный хирург сказал: «Человеческий организм – это нечто особенное! Чем больше оперирую, тем больше убеждаюсь, что Бог – есть!»

*
Во всём что НЕ познано - принципиально неизвестно есть там бог или его нет, ибо это может стать известным только после познания


- именно «непознаваемое» я имела в виду, когда писала
«В какую сторону не иди – обнаруживается Бог»
-
- то есть то, что непознаваемо человеком в принципе в связи с «трёхмерностью» человеческой Вселенной. При том, что логика возникновения констант понятна, раз расчеты физиков теоретиков и космологов доказывают, что при любом другом значении констант Вселенная не может существовать.

Мысль о принципиальной непознаваемости некоторых явлений приводила меня в раздрайв: «Как в таком случае перейти к прагматическим целям Института?» Имея в виду – создание науки о Сознании.

Потому как обновленное кредо Института:
Опытным путём проверяем условия бессмертия человека и ищем способы связи потустороннего мира с миром людей, ещё живущих в теле

- не представляется мне достижимым без понимания морфологии Сознания.

Отсюда и шли мои предложения о постановке задачи по получению доступа к Сознанию. А для начала – хотя бы создать ленту в разделе «наука», где можно было бы систематизировать подготовительную информацию силами заинтересованных читателей.

Не вижу ничего эзотерического в таких моих намерениях. Если тема Сознания убрана из задач Института, то скажите мне - и я перестану об этом здесь писать и переключусь на то, что более увлечет наше содружество.


*
Примечание
Имманентность - https://ru.wikipedia.org/wiki/Имманентность

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!