Интеллектуальные беседы на тему биологии, нейробиологии, генетики
Профессор
Участник
Баланс:3404
 
Сообщения: 232
Регистрация: 26.10.2019

Секреты памяти. Что скрывает наш мозг

Профессор » 22.07.2022 15:23

+
2
-
Однажды профессору Калифорнийского университета Джеймсу Макгоу пришло письмо.

«Я не знаю, как это объяснить… но с 11 лет я помню каждый свой день, каждое свое действие. Выберите любую дату и год, и я смогу без запинки в мельчайших подробностях рассказать, что я тогда делала, с кем встречалась и куда ездила. При этом я ничем, кроме своей памяти пользоваться не буду».

В этом письме к доктору обращалась Джилл Прайс, её суперспособности подтвердились.
Учёных заинтересовал случай, и невероятную патологию стали изучать.


Какие секреты скрывает наша память;
Что стало с людьми, которые навсегда её потеряли и не помнят ничего о своей жизни;
Какие фантастические объёмы данных люди могут держать в голове;
И в каком конкретно уголке мозга хранятся наши воспоминания

Поделиться:

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:7496
 
Сообщения: 400
Регистрация: 02.06.2020

Re: Секреты памяти. Что скрывает наш мозг

MoonBear » 22.07.2022 18:30

+
5
-
Ролик интересен не сверх памятью Джилл Прайс, а выводами, что прозвучали в конце, по тайм коду 18:30. Все документально зафиксированные случаи, когда люди вели нормальную жизнь с поврежденным мозгом или вообще без него, нами не раз обсуждались, в том числе, и на примере указанных в ролике. Высказанные мысли многих ученых сходятся в одном, мозг – это не мыслящая материя, а некий преобразователь или транслятор способный работать в двух направлениях, соединяя физиологию человека с его интеллектуальной деятельностью, в первую очередь, позволяя самоидентифицироваться личности и рефлексировать окружающий мир.

К сожалению, дальнейший шаг в выводах так и не сделан, мало сказать то, что не только мозг принимает участие в мыслительных процессах, пусть и опосредованно, в качестве некого стартера на первоначальном этапе, необходимо согласиться с наличием некой среды, в пределах которой и происходят процессы не только запоминания, но и работы Личности. Другим словами, без существования эфира или информационного поля такое невозможно. Только при факте существования глобальной среды, способной взаимодействовать с живыми тканями, подобные случаи могут происходить.

Но эта тема, как видно из ролика, даже у ученых, высказывающих осторожные мысли, не находит должного энтузиазма и причина, скорее всего – корпоративное табу, нарушив которое, легко оказаться изгоем, со всеми неизбежными последствиями. Пример Натальи Петровны Бехтеревой очень показателен, став ученым с международным именем, даже ей не позволялось проводить эксперименты в области сознания, с предположением, что не мозгом единым жив человек. Более того, все ее попытки обратить серьезное внимание на экстрасенсорику и людей, проявляющих подобные способности, списывались, с присущим «истинным» ученым цинизмом, на ее преклонный возраст и не совсем здравый рассудок.

Казалось бы, вот, очевидно-железобетонные факты, напрямую противоречащие традиционной науке, но вместо их принятия, скурпулезного изучения, создается новый термин, которым, как фиговым листком, прикрывается срамное место официального учения. Действительно, человек существует без мозга или помнит всю свою жизнь в деталях, в чем причина? – нейропластичность. Удобно.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:15526
 
Сообщения: 901
Регистрация: 20.06.2018

Re: Секреты памяти. Что скрывает наш мозг

Director » 23.07.2022 22:48

+
6
-
Полностью поддерживаю мнение уважаемого коллеги
MoonBear писал(а):
22.07.2022 18:30
мозг – это не мыслящая материя, а некий преобразователь или транслятор способный работать в двух направлениях, соединяя физиологию человека с его интеллектуальной деятельностью
Мозг - это интерфейс (приемник-передатчик) вкупе с блоком питания.
Люди, которые потеряли часть головного мозга, но выжили, сохранили достаточно нейронов для жизнедеятельности.
необходимо согласиться с наличием некой среды... глобальной среды, способной взаимодействовать с живыми...

эфира или информационного поля, в пределах которой и происходят процессы не только запоминания, но и работы Личности
Да, действительно, существует некая среда (носитель), в которой обитают некие объекты (мы их называем "Комплексами управляющих программ" или Духами и Душами).

Однако, мы пока еще не знаем как именно происходит взаимодействие между Духом и телом живого организма.

Мы знаем, что после отключения Духа, тело превращается в кусок мертвого вещества. Вещества в этом куске "начинают вести себя" как обычные химические вещества - как "косная материя".

Но мы, повторю, не знаем как Дух "подцепляется" к косной материи (к мертвым веществам), после чего тело оживает.
Мы не знаем минимальный живой организм, т.е. тело с минимально возможным размером, которое способно жить - расти и размножаться.
Скорее всего, это клетка, но может есть и более мелкий объект, например, спора бактерии.

Мы ищем ответы на вышеперечисленные вопросы, а официальная наука нет, не ищет.
Казалось бы, вот, очевидно-железобетонные факты, напрямую противоречащие традиционной науке, но вместо их принятия, скурпулезного изучения, создается новый термин... нейропластичность... которым, как фиговым листком, прикрывается срамное место официального учения...

причина, скорее всего – корпоративное табу
Причина лежит глубже.

Официальная наука построена на догмате отсутствия Души, - в отличие от официальных религий, которые построены на догмате наличия Души.

Если официальная наука откажется от своего догмата, если она признает наличие Души, то официальная наука уподобится официальной религии - и значит перестанет существовать.

Аналогия. СССР был создан на догмате неприятия частной собственности на средства производства.
Как только СССР признал право частных лиц на владение и произвольное распоряжение средствами обеспечения жизни масс людей, так СССР перестал существовать.
(а вот Китай, к примеру, не был построен на этом догмате, и продолжает существовать)

Итак, нам не стоит ждать, что официальная наука признает наличие Души (неких объектов, которые управляют живыми организмами, и которые существуют в некой среде).

Нам придется создавать новую науку/церковь.

newfiz
Участник
Баланс:757
 
Сообщения: 62
Регистрация: 06.04.2021

Re: Секреты памяти. Что скрывает наш мозг

newfiz » 27.07.2022 09:35

+
5
-
Уважаемый Director !
"Нам придется создавать новую науку/церковь"
Но вы странно это делаете. Взяли давнишние термины Душа и Дух - и поменяли местами их значения. После чего причитаете: "Мы не знаем того, не знаем этого..."

"существует некая среда (носитель), в которой обитают некие объекты (мы их называем "Комплексами управляющих программ" или Духами и Душами"
"Среда" - это нечто, существующее на физическом уровне. А "комплексы управляющих программ" находятся на сверхфизическом уровне - программном. Это про Души. А Дух - это не программы совсем. Дух находится на сверхпрограммном уровне. Тело оживляется Душой, а Душа оживляется Духом.
Как осуществляется подключение Души к телу (и, соответственно, оживление тела) - описано в
"Первых шагах осмысления", http://newfiz.info/osmysl/osmysl.html
Чем Вам этот подход не нравится?

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:15526
 
Сообщения: 901
Регистрация: 20.06.2018

Re: Секреты памяти. Что скрывает наш мозг

Director » 27.07.2022 16:02

+
7
-
newfiz писал(а):
27.07.2022 09:35
"Нам придется создавать новую науку/церковь"
Да, придется создавать новую науку/церковь.

Можно, конечно, сказать по-другому, что дескать назрела необходимость создания новой научной парадигмы. Но словосочетание "новая наука/церковь" дает больше ясности.

Но вы странно это делаете. Взяли давнишние термины Душа и Дух - и поменяли местами их значения.
Давнишние слова "дух" и "душа" имеют несколько десятков значений.

Термин - это только одно из нескольких значений слова.

Участники дискуссии заранее оговаривают в каком именно значении они будут употреблять конкретное слово (или краткое словосочетание) - и поэтому слово становится термином. Но только на время дискуссии, и только для участников дискуссии.
Для всех остальных это слово остается просто словом.

Мы здесь, в Институте, взяли давнишние слова "дух" и "душа", и оговорили в каком именно значении мы будем их использовать.
Таким образом, мы ввели термины "Дух" и "Душа" для наших целей.

Вам не нравятся эти наши термины. Возможно вы привыкли подставлять другие значения (другой смысл) в слова "дух" и "душа". Воля ваша.
На всех не угодишь.

(Конечно было бы лучше придумать новые и поэтому однозначные слова, но люди нас не поймут. Возможно когда-нибудь в будущем мы таки придумаем такие новые слова, что люди возьмут их в употребление - т.е. слова войдут в язык.)


"существует некая среда (носитель), в которой обитают некие объекты (мы их называем "Комплексами управляющих программ" или "Духами" и "Душами"

"Среда" - это нечто, существующее на физическом уровне.
А "комплексы управляющих программ" находятся на сверхфизическом уровне - программном. Это про Души.

А Дух - это не программы совсем. Дух находится на сверхпрограммном уровне.
Прокомментирую по-порядку.

1. Среда.
В нашем понимании "Среда" - это то, что окружает и удерживает "Тело".
Среда и Тело взаимоопределяют друг друга.

"Существует среда (носитель)" - означает, что некие Тела окружает некая Среда.
Или, другими словами, некие Тела находятся (удерживаются, обитают) в некой Среде.
Каждое Тело внутри себя является Средой для Тел нижестоящего уровня.
Впрочем, это отдельная модель описания мироздания. В данной теме её можно не использовать.

"Среда" - это нечто, существующее на физическом уровне." - да, это наш постулат.
Вышеописанная "некая Среда" существует на физическом уровне. Имеет плотность (предположительно, гораздо меньшую, чем воздух).


2. "Душа"
"Души" = "комплексы управляющих программ" находятся НЕ на неком "сверхфизическом, программном уровне", а находятся на физическом уровне - находятся в вышеописанной "некой Среде" в виде сложнейшей сборки неких Тел.

Аналогия с компьютером.
Компьютер - это Тела ("мелкие железяки"), собранные в корпусе Тела ("большой железки")
Каждая "мелкая железяка" состоит из "мельчайших железяк", а последние состоят из "еще более мелких железяк", и т.д. - вплоть до заряженных тел (частиц), которые непосредственно создают задают значение логической единицы или логического нуля.

В Теле-корпусе компьютера находится Среда обитания программ.

Компьютерная программа - это сложнейшая сборка логических нулей и единиц заряженных частиц.

Комп.программы бывают очень разные. Они связаны с очень разными "железяками" внутри компьютера.
Комп.программы легко копируются при помощи специальных "железяк".

Я привёл очень грубую, но зато и очень краткую аналогию.
Главное я хотел показать, что компьютерные программы кажутся состоящими из надфизических логических нулей и единиц, но на самом деле состоят из физических заряженных частиц.
Эти частицы "несут идею" логич.нуля, логич.единциы, логич.сложения, логич.сравения, и т.д.

Идеи они можно сказать надфизически несут, но на самом деле в компьютере всё очень физическое и реальное.


3. "Дух"
Что же касается, "А Дух - это не программы совсем. Дух находится на сверхпрограммном уровне",
то в нашем понимании Дух это комплекс программ, управляющих частями тела и телом в целом.

Тело оживляется Душой, а Душа оживляется Духом.
В нашем понимании, Тело оживляется (управляется) Духом Тела, а Душа - это некая "надстройка" над Духом.

Душа - это отдельный комплекс программ, особым образом взаимосвязанный с комплексом программ Духа.

Медицине известны весьма много случаев, когда тело человека, в том числе головной мозг, живет (функционирует), тело потребляет питательные вещества и выделяет отходы, тело вовсе не разлагается, а при этом человек лежит неподвижно как овощ.

Мы ставим диагноз: Дух тела по-прежнему управляет Телом, но Душа отключилась от Духа и, соответственно, от Тела.

Как осуществляется подключение Души к телу (и, соответственно, оживление тела) - описано в "Первых шагах осмысления"...
Чем Вам этот подход не нравится?
Я, к сожалению, еще не внимательно не изучил Вашу книгу.
Но планирую обязательно изучить и поспорить подискутировать с Вами.

newfiz
Участник
Баланс:757
 
Сообщения: 62
Регистрация: 06.04.2021

Re: Секреты памяти. Что скрывает наш мозг

newfiz » 29.07.2022 09:21

+
5
-
Уважаемый Director,
"Мы здесь, в Институте, взяли давнишние слова "дух" и "душа", и оговорили в каком именно значении мы будем их использовать.
Таким образом, мы ввели термины "Дух" и "Душа" для наших целей."

Да ёлы-палы! Кому же, кроме вас, пойдёт эта "новая наука-церковь"?
Ну, давайте оговорим, что будем называть атом водорода электроном,
а альфа-частицу - протоном, и будем с умным видом рассуждать
дальше! Строить из них атомы и молекулы!

"Идеи они можно сказать надфизически несут, но на самом деле в компьютере всё очень физическое и реальное."

Благодарю, просветили. Только речь-то - о биологическом программном
обеспечении. Оно тоже "очень физическое и реальное", или как?
Когда Вы осознанно совершаете изящное волнообразное движение рукой,
Вы же не охватываете своим сознанием управление скоординированной
работой десятка мышц, синергистов и антагонистов, и тем более -
протоколы срабатывания отдельных саркомеров в миофибриллах!
Ну, и где же эти колоссальные массивы предписаний? В физическом теле?
Не смешите. В "среде" на физическом уровне? Не печальте. Об этой
"среде" вам сказать нечего. Слово, не более. Простите - термин!
Смысла которого у вас нет.

Может, я зря придираюсь? Может, у вас есть где-то связное и
последовательное изложение ваших представлений о мироустройстве?
Так дайте же ссылочку, будьте любезны!

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:15526
 
Сообщения: 901
Регистрация: 20.06.2018

Re: Секреты памяти. Что скрывает наш мозг

Director » 29.07.2022 20:33

+
6
-
newfiz писал(а):
29.07.2022 09:21
"... мы ввели термины "Дух" и "Душа" для наших целей."

Ну, давайте оговорим, что будем называть атом водорода электроном, а альфа-частицу - протоном, и будем с умным видом рассуждать дальше!
Зачем же доводить до абсурда?
Слова типа "атом водорода", "электрон" и "протон" - весьма однозначные. И слава Богу. Их можно спокойно использовать в беседе, не вдаваясь каждый раз в подробные объяснения что имеется в виду в данном конкретном случае.

В отличии от слов типа "дух" и "душа".

"Идеи они можно сказать надфизически несут, но на самом деле в компьютере всё очень физическое и реальное."

Только речь-то - о биологическом программном обеспечении. Оно тоже "очень физическое и реальное", или как?
Да, именно. Биологическое программное обеспечение является физическим и реальным. Вот такая у нас гипотеза. Мы ищем доказательства этой гипотезы.

У вас другая гипотеза - что биологическое программное обеспечение НЕ физическое, а НАДфизическое.

Лично я не могу представить себе НАДфизическое программное обеспечение.
Вот физическое - могу представить (по аналогии с компьютером), а НАДфизическое - нет, не могу. Нет никакой аналогии. Не с чем сопоставить.

Словосочетание "надфизический уровень" само по себе мне понятно (слово "уровень" - знаю, "физический" - знаю, "над-" известная мне приставка), но вот образной картины "надфизического уровня" у меня нет.

Когда Вы осознанно совершаете изящное волнообразное движение рукой,
Вы же не охватываете своим сознанием управление скоординированной
работой десятка мышц, синергистов и антагонистов, и тем более -
протоколы срабатывания отдельных саркомеров в миофибриллах!
Когда я осознанно совершаю какое-нибудь движение, то всё что я делаю - это даю команду Духу моего тела. Ну а Дух запускает программы, управляющие "работой десятка мыщц, синергистов,..." и т.д.

Отметим, что Дух может запустить те же самые программы без команды Души, т.е. неосознанно. Результат - "изящное волнообразное движение" - будет ничуть не хуже.
Ну, и где же эти колоссальные массивы предписаний? В физическом теле?
Не смешите. В "среде" на физическом уровне?
Все эти колоссальные массивы находятся в некой среде, наукой еще не обнаруженной. Условное название - "одна из эфирных сред".

Но эта среда именно что физическая, ибо НАДфизической среды я себе представить не могу. Впрочем, об этом уже сказано выше.
Об этой "среде" вам сказать нечего. Слово, не более. Простите - термин!
Смысла которого у вас нет.
Смысл термина "Среда" есть, и я его раскрыл.
Да, раскрыл не очень доходчиво, но пока смог только так.

Может, у вас есть где-то связное и последовательное изложение ваших представлений о мироустройстве?
Нет, у меня нет изложения моего представления о мироустройстве.
Я работаю над этим, но пока - нет, не сделал.

В одиночку это сделать крайне трудно. Вам ли этого не знать.

newfiz
Участник
Баланс:757
 
Сообщения: 62
Регистрация: 06.04.2021

Re: Секреты памяти. Что скрывает наш мозг

newfiz » 01.08.2022 11:33

+
5
-
Уважаемый Director,
"Биологическое программное обеспечение является физическим и реальным...
физическое - могу представить... а НАДфизическое - нет, не могу"

Возможно, термин "надфизическое" - неудачный и вводящий
в непонятки. Это просто попытка выразить то, что "физическое"
(которое, как Вам кажется, Вы можете ПРЕДСТАВИТЬ) - это
непосредственная ЧАСТЬ "программного". Т.е. "физическое" -
это, в сущности, изначально "программное".
Элементарная частица вещества - это просто выделенный
объёмчик с текущими координатами в координатном поле.
Чистая формальность! Чисто программная формальность!
Никакого физического материала в этом объёмчике нет.
Обновляемая запись в реестре, и всё. Всё физические
свойства этой "частицы", всё её физическое поведение -
это результат работы ассоциированного с ней персонального
программного пакетика.
Твёрдость, непроницаемость вещества - это не свойства
физического материала, это результат работы программных
кодов.
Почему же физический мир воспринимается нами особняком,
не как часть программной реальности? Потому что в нём
действует множество программных ограничений, называемых
физическими законами - и мы зацикливаемся именно на них.
И, по-моему, биологическое программное обеспечение -
конечно же, не в физическом мире, а в другой части
"программного", свободной от физического. Биологическая
ветвь программного обеспечения должна сопрягаться с
физическим программным обеспечением, не забывайте.
Всё это подробно расписано, как Вы уже знаете.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!