Тайная власть грибов

Традиционная классификация живых организмов идет по следующим классам-уровням развития: Бактерии -> Одноклеточные ядерные организмы -> Грибы -> Растения -> Животные.

При этом официальные ученые никак не могут поместить все Грибы в отдельный четкий класс: одни виды Грибов помещают в класс Растений, другие виды - в класс Животных.
В общем, Грибы у официальных ученых - это "и рыба, и мясо".

Приведу свою краткую классификацию уровней развития живых организмов.

Уровни 1 и 2.
Мы знаем, что простейший организм (самостоятельный, жизнеспособный) может быть только двух видов:
- безъядерная клетка (бактерия),
- ядерная клетка (клетка имеющая ядро).

Уровень 3.
Далее идут многоклеточные организмы, которые состоят из ядерных клеток, а также могут включать в себя безъядерные клетки.

Возникает вопрос:
На самом ли деле безъядерные клетки входят в состав единого многоклеточного организма, или же они лишь сожительствуют с ним (т.е. являются симбионтами, паразитами, др.)?

Дополнительный вопрос: Как раскрывается понятие "входит в состав многоклеточного живого организма"?
Ответ: "Входят в состав" означает, что клетки подчиняются командам управляющего органа, который соединяет (связывает, согласовывает жизнедеятельность) каждой клетки со всем организмом в целом.

Мой ответ на вопрос - входят ли безъядерные клетки в состав единого многоклеточного организма, - такой:
В состав многоклеточного организма входят безъядерные клетки (например, эритроциты) и, следовательно, в таком организме существует некий "промежуточный Дух", управляющий безъядерными клетками.

Таким образом, организмы Уровня 3 включают в свой состав безъядерные клетки.

Уровень 4.
Далее идут многоклеточные организмы размножающиеся половым способом, т.е. посредством специальных клеток, при том что отдельные клетки в его составе могут размножаться путем деления, образуя свои точные копии.

Заметим, что существуют многоклеточные организмы, которые могут размножаться как половым так и вегетативным способом (например, из кусочка стебелька растения может вырасти новое полноценное растение, причем сохраняющее способность размножаться половым способом.

Уровень 5.
Далее идут многоклеточные организмы размножающиеся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО половым способом.
Другими словами, невозможно получить новый многоклеточный организм из любой клетки в его составе, а можно получить только из специальной (половой) клетки.

Следовательно, молекула ДНК в клетке НЕ является ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ фактором размножения (жизни) многоклеточного организма - поскольку молекулы ДНК во всех клетках, в том числе оплодотворенные половые клетки, одинаковы по составу молекулы ДНК.

Возникает вопрос: А что же тогда является настоящей причиной наследственности (фактором или факторами размножения)?

Мой ответ: Дух организма, т.е. комплекс программ, находящийся на некоем пока неизвестном материальном носителе и управляющий поведением органов организма неким пока неизвестным путем.


Заметим, что в моей классификации пока нет упоминаний Грибов, Растений, Животных и Людей.

Давайте рассмотрим особый класс организмов - "Грибы" с позиции моей классификации живых организмов.

Википедия сообщает:
"Для растений и животных характерны одноядерные клетки, у грибов же в одной клетке ... может быть одно, два или много ядер.

Формирование новых клеток происходит в мицелии грибов независимо от деления ядер, это обусловливает возможность формирования многоядерных клеток.
Рост клеток ... происходит только на концах гиф.

Митоз «закрытого» типа, при котором ядерная оболочка сохраняется до расхождения двух наборов хромосом.

Средний диаметр грибной клетки составляет 10-100 мкм. Паразитические дрожжеподобные грибы обычно представляют собой неподвижные клетки овальной формы диаметром 2-10 мкм."

Итак,
Грибы - это многоклеточный организм.
В одной клетке гриба может быть несколько ядер - именно этот показатель должен определять принадлежность организма к классу "Грибы".

Но надо понять для чего организму класса "Гриб" необходимы именно не одно, а больше ядер в его клетках.
Значит ли это, что один Гриб имеет несколько Духов?

Другими словами, значит ли это, что Гриб является не одним организмом, а сообществом (симбиозом) нескольких организмом, каждый из которых управляется своим Духом?

Поищем ответ в материале уважаемого Профессора

Профессор писал(а): ↑

04.12.2023 20:30

Это единственный известный человеку живой организм, которому не нужен свет. Он может добывать энергию из любого вида излучения.
...
Не имей они возможности перерабатывать органические вещества, планета давно бы уже задохнулась от мертвой материи.

Итак,
во-первых, грибы способный получать энергию откуда-то ("из любого вида излучения"), но не из солнечного света ("не нужен свет") или искусственного света ламп.

Странное утверждение, но вообще-то грибы действительно способны расти в полной темноте - как и некоторые животные;

во-вторых, грибы способны и, более того, приспособлены питаться другими живыми организмами, причем превращая их в "мертвые" вещества - как и животные.

Впрочем, вернемся к вопросу о Грибе как симбиозе нескольких живых организмов.

Грибы — это не животные и не растения. Это уникальная форма жизни, и чем дольше ученые ее изучают, тем больше получают доказательств о том, что грибы ... способны общаться... посылают сигналы не только в пределах одной грибницы.
...
в информационный обмен включены многие грибы и растения, чьи корни ими окутаны. Эта система встроена в мир природы и работает по принципу Интернет-сети. Да и выглядит она также.
...
Опыты ученых показали, что этот супермозг сам принимает решение, куда протянуть свои «щупальца».
...
доказательство «злого разума» грибов... муравьи делали это не по своей воле: на самоубийство их толкали грибы. Мельчайшие споры, проникнув через пищу муравьев, посылали в мозг химические вещества, парализующие волю и заставляющие делать то, что нужно делать грибу...

По данным ученых, есть грибы, управляющие разумом пауков, пчел и других насекомых.

Выдвигаю гипотезу:

Некоторые клетки организма класса Гриб способны захватывать ядра клеток других многоклеточных организмов (растений, животных),
после чего
Дух захваченного организма считает эти клетки гриба своими (т.е. расценивает их сигналы как сигналы собственных клеток)
и, соответственно,
- обеспечивает их жизнедеятельность (метаболизм: привоз питательных веществ и отвоз отходов),
- реагирует на сигналы клеток гриба вплоть до собственного самоубийства.

Таким образом, класс живых организмов "Грибы" отличается способностью имитировать родство с организмом-донором путем захвата ядер клеток этого организма внутрь собственных клеток Гриба.

Этим организмы класса "Грибы" подобны и отличны по сравнению с организмами класса "Вирусы"(название условно, не надо отождествлять с вирусами в понимании официальной науки).

Организмы класса "Вирусы" обладают способностью влезать в ядро клетки организма-донора и, соответственно, посылать сигналы его Духу, расцениваемые как сигналы его собственных клеток.

Вопрос же - к какому Уровню развития нужно отнести "Грибы" (Уровень 4 или новый следующий Уровень 6), - пока остается открытым.

К теме. Пример полуживотного-полурастения.

Конволютида, или Symsagittifera roscoffensis из класса бескишечных турбеллярий. Из всего пищеварительного аппарата у них есть только рот, который никуда не ведёт.



Зелёный цвет этих животных объясняется наличием в их клетках зёрен хлорофилла – того самого хлорофилла, который содержится в клетках растений. Откуда он там берётся?

А вот откуда... Вылупившаяся из яйца молодая конволютида совершенно белого цвета и не содержит хлорофилла. Первое, что она делает, как только вылупится, – отправляется «на охоту».

В тех же океанских водах, где водятся конволютиды, активно плавают микроскопические зелёные водоросли Tetraselmis convolutae. Молодая конволютида заглатывает водоросли, однако не переваривает их. Вместо этого водоросли внедряются в клетки внутренней ткани конволютиды и начинают мутировать.

У водоросли исчезает глазок, жёсткая клеточная стенка и даже жгутики; она теряет способность к размножению и полностью интегрируется внутрь клетки конволютиды, навсегда становясь её неотъемлемой частью.

Вместо того, чтобы переварить растение и использовать её питательные вещества (как это делают все нормальные животные), конволютида встраивает растения в свой организм. После того, как клетки молодой конволютиды соединятся с достаточным количеством водорослевых клеток, животное прекращает есть – навсегда.

В дальнейшем конволютиде для того, чтобы получить запас энергии, достаточно просто «понежиться на солнышке». Необходимую энергию она получает от захваченных водорослей. Но если вылупившаяся из яйца конволютида в первые часы своей жизни не наглотается водорослей, она погибнет от голода.

В биологии известно много примеров совместного взаимовыгодного существования различных существ – симбиоза. Но чтобы съеденный организм мутировал и становился частью клеток другого... случай уникальный.

https://dzen.ru/a/ZWlJGoO3QEVBE30i

Благодарю коллегу за материал про чудесные способности некоторых маленьких многоклеточных организмов

Мишин писал(а): ↑

08.12.2023 14:04

Вылупившаяся из яйца молодая конволютида Symsagittifera roscoffensis совершенно белого цвета... есть только рот, который никуда не ведёт.
...
заглатывает микроскопические зелёные водоросли Tetraselmis convolutae, однако не переваривает их. Вместо этого водоросли внедряются в клетки внутренней ткани конволютиды и начинают мутировать.

У водоросли исчезает глазок, жёсткая клеточная стенка и даже жгутики; она теряет способность к размножению и полностью интегрируется внутрь клетки конволютиды, навсегда становясь её неотъемлемой частью.
...
если ... в первые часы своей жизни не наглотается водорослей, она погибнет от голода.
После того, как клетки молодой конволютиды соединятся с достаточным количеством водорослевых клеток, животное прекращает есть – навсегда.

В дальнейшем конволютиде для того, чтобы получить запас энергии, достаточно просто «понежиться на солнышке». Необходимую энергию она получает от захваченных водорослей.

Итак, есть два живых организма:
животное - маленький плоский червяк типа турбеллярия, вид конволютида Symsagittifera roscoffensis, и
растение - еще более маленькая водоросль Tetraselmis convolutae.

Рассмотрим турбеллярии. Вот что про них сообщает Википедия:
"Некоторые турбеллярии (планарии) обладают своеобразной способностью ... при поедании гидр планарией стрекательные клетки не разрушаются, а мигрируют в покровы червя и защищают его.
...
У ресничных червей, особенно у планарий, ярко выражена способность к регенерации. Маленькие фрагменты размером с десятую или даже сотую часть тела планарии образуют заново целый организм.
...
Например, при недостатке кислорода или в случае сильного повышения температуры воды планарии сами распадаются на куски, которые регенерируют при наступлении благоприятных условий. Это явление называется аутотомией.
...
Турбеллярии гермафродиты. В каждой особи имеются женские и мужские половые железы ... могут также размножаться бесполым путём. При этом на теле появляется поперечная перетяжка, постепенно разделяющая животное на две части. Поскольку некоторые органы имеются в единственном числе, то образовавшиеся особи в последующем достраивают необходимые части."

Итак, червяк типа турбеллярия обладает двумя необычными способностями:
1. Восстанавливать целый организм из отдельной его части. Более того, способен сам разделить себя на 2 части подобно одноклеточному организму.

2. Внедрять в свой организм клетки других организмов - гидр.

Таким образом,
1. Каждая клетка этого многоклеточного организма (или почти каждая, или, что более вероятно, некое критическое количество клеток) обладает зародышем Духа всего организма -- так объясняется феномен регенерации и бесполого размножения путем деления пополам.

2. Дух червя типа турбеллярия способен подчинить себе клетки чужеродных организмов -- так объясняется феномен продолжения жизнедеятельности клеток чужеродного организма (гидры, водоросли) в организме червя.

Осталось выяснить,
1. Имеют ли ядра те клетки чужеродных организмов (например, стрекательные клетки гидр, клетки водоросли Tetraselmis convolutae), которые продолжают жить в составе организма-реципиента.

2. Стрекательная клетка гидр внедряется в какую-либо клетку червя или же обитает как целостная клетка среди клеток червя.

После выяснения, можно будет попытаться понять феномен многоядерных клеток грибов.

Как заметил уважаемый Director, грибы всегда вызывали долгие дискуссии в ученой среде, прежде всего, своей не типичностью, не укладываясь в вычерченную картину мира, находясь, по сути, между растениями и животным миром. Но их уникальность, на мой взгляд, заключается в организации их жизни, чем-то напоминая по форме колонию общественных насекомых, только с более глубокими связями.

Мицелий или как его называют, грибница, формирует все многочисленные ткани гриба, отличающиеся, как своим назначением, так и строением, в первую очередь, уникальным свойством – нахождением большого числа ядер в одной клетке в некоторых из них. Если рассматривать всю совокупность локализованного мицелия на конкретном участке, то предстанет картина напоминающая скорее сплетение нейронов мозга, чем обычное растительное корневище.

Причем, вступая в симбиотические или паразитарные «отношения» с любыми частями деревьев, мицелий объединяет в единую систему значительные территории, например, леса. Разделение грибов на отдельные особи невозможно, это лишь плодовые почки, служащие исключительно для формирования спор и, соответственно, дальнейшего распространения.

Другими словами, находясь на большой лесной поляне и собирая подосиновики, мы фактически ходим по огромному организму и лишь срезаем (или выкручиваем, кто как) его специализированные тела, никак не взаимодействуя с оставшейся главной частью. Между тем, грибница может достигать в размерах и 50 и 100 метров.

Тоже касается и ее возраста, который так до конца и не определен. Теоретически, в благоприятных условиях удаленного от вмешательства людей или отсутствия изменения окружающей среды, места, грибница может существовать тысячелетиями, постепенно выращивая новые ткани взамен отмирающих.

Вот здесь начинается интересное. Может ли Дух организма разделиться? Допустим, мицелий разросся, а через поляну прокопали траншею, проложив газопровод, разделив при этом грибницу пополам. Единый некогда организм, превратился в две, с позволения сказать, индивидуальные особи, начавшие самостоятельную жизнь.

Если пойти дальше и подождать некоторое количество лет, когда двигаясь сквозь почву, мицелии уже разных организмов встретятся, то они прорастут друг в друга, вновь объединившись в единое целое. Благо, ткани по генетической структуре идентичны. В таком случае, получается, что Дух способен, как разделяться, так и сливаться вновь? Но это противоречит самой концепции индивидуальности организма. Вот это мне совершенно непонятно.

Грибы, производят впечатление инопланетян своей формой жизни, не имея аналогов в остальном мире, скорее, все остальные виды существ чем-то похожи какую-то из их черт.

MoonBear писал(а): ↑

13.12.2023 20:56

грибы ... находясь, по сути, между растениями и животным миром... чем-то напоминая по форме колонию общественных насекомых

Да, грибы (грибница с плодовыми телами) действительно напоминает колонию живых организмов.

Именно поэтому имеет смысл исследовать организмы тип "грибы" путем сопоставления их с животными типа "гидра" и "плоский червь турбеллярия".

Напомню, что гидры и турбеллярии обладают способностями:
1. Восстанавливать целый организм из отдельной его части.
2. Разделенные части организма могут вновь соединяться (сливаться) в целый организм.
2. Внедрять в свой организм клетки некоторых других организмов.

Эти необычные способности позволяют нам выдвинуть гипотезу о существовании одноклеточных организмов особого рода - способных могущих вести жизнедеятельность только в коллективе, т.е. общественных организмов.

Отметим, что существуют одноклеточные организмы - бактерии, которые также способны жить в коллективе - в колонии. Однако эти бактерии способны жить и, главное, размножаться в одиночку - без коллектива, без "общества".

Таким образом, гипотеза заключается в том, что существуют одноклеточные организмы НЕ способные размножаться в одиночку, но при этом способные выживать в одиночку.


Таковая способность обусловлена тем, что у каждого одноклеточного организма "общественного" типа, помимо собственного Духа, имеется некий зародыш "общественного" Духа. Этот зародыш Духа может развиться, а может и остаться в замершем состоянии.

Вероятно не каждый одноклеточный организм (клетка) обладает зародышем общественного Духа, более вероятно, что им обладает лишь некоторая часть.
Или же должно быть собрано некое критическое количество организмов-клеток, чтобы у одного из них начал развиваться зародыш общественного Духа, который и создает многоклеточный организм.

Примеры.
Вегетативное размножение растений.
Гидры, турбеллярии, т.п.
Грибы ?

Проверим гипотезу на примере грибов, опираясь на сведения, приведенные коллегой MoonBear

Мицелий или как его называют, грибница, формирует все многочисленные ткани гриба.... плодовые почки, служащие исключительно для формирования спор и, соответственно, дальнейшего распространения...

Если рассматривать всю совокупность локализованного мицелия на конкретном участке, то предстанет картина напоминающая скорее сплетение нейронов мозга, чем обычное растительное корневище.
...
грибница может существовать тысячелетиями, постепенно выращивая новые ткани взамен отмирающих.

Уважаемый коллега задает очень правильный вопрос
Может ли Дух организма разделиться?
Способен ли Дух как разделяться, так и сливаться вновь?

Допустим, мицелий разросся, а через поляну прокопали траншею, ... разделив при этом грибницу пополам. Единый некогда организм, превратился в две, с позволения сказать, индивидуальные особи, начавшие самостоятельную жизнь.

Если ... подождать некоторое количество лет, ... мицелии уже разных организмов встретятся, то они прорастут друг в друга, вновь объединившись в единое целое. Благо, ткани по генетической структуре идентичны.

Если два ранее разделенных мицелия (т.е. два разных многоклеточных организма) снова слились в один, то значит "общественный" Дух одного многоклеточного организма оказался слабее и подчинился "общественному" Духу второго.

Случаи сливания двух многоклеточных организмов в один весьма часты в мире растений, и изредка встречаются в мире животных (например, сиамские близнецы, в том числе сиамскими близнецами бывают даже люди, каждый из которых обладает своим сознанием, т.е. Душой).

Итак, существуют одноклеточные организмы особого "общественного" рода, которые обладают зародышем "общественного" Духа.

Общественный Дух способен создать многоклеточный организм из одноклеточных, т.е. способен их специализировать.

А вот как именно происходит объединение и последующая специализация - это отдельная и очень интересная тема.

Спасибо уважаемому Director’у за подробное объяснение, что натолкнуло меня на ряд вопросов, касающихся уже непосредственно человека. Точнее, его организма, как вместилища огромного числа клеток самой разной специализации и назначения, но обладающих главным сходством – наличием ядра, т.е. некой индивидуальностью.

Получается, что у каждого из нас личный Дух тела не является монолитным, а, скорее, «общественный», слившийся из всего множества Духов других отдельных клеток. Таким образом, основой биологической эволюции, да и возникновение жизни в нашем понимании, от первых клеток до человека, можно определить, как поиск способов взаимодействия отдельных, индивидуальных Духов клеток.

Кстати, исходя из такого предположения, причины возникновения онкологических заболеваний объясняются предельно очевидно. Клетка, вышедшая из «коллектива», перестает подчиняться его правилам и уходит в самостоятельную жизнь. Другими словами, лишившись функции общественной, специализированной деятельности, она скатывается в древнее, архейской состояние. Жесткие требования по бесконтрольному делению (читай – размножению), исчезают, как и все остальные условности, открывая единственный путь дальнейшего существования – производство себе подобных. Как можно больше, по примеру далеких предков.

Невольно возникает и другое предположений. Если Дух тела состоит из частей более низкого уровня, являясь при этом вместилищем Души, то Душа в свою очередь, так же склонна к объединению с себе подобными. Как следующая ступень эволюции, но уже не биологического плана, а иного. И человеческая история это подтверждает в полной мере.

Люди объединяются, создают социумы, государства, если брать глобально. Но и на бытовом уровне это взаимодействие нельзя не заметить. Дружба, любовь, клубы по интересам, футбол и так далее, дают возможность почувствовать и разделить мысли, чувства, желания, мечты, планы.

Возможно, то информационное поле, о котором часто говорим, и есть следующий уровень эволюции уже Душ, прошедших путь объединения. Речь не идет о паре веков, достаточно вспомнить, сколько минуло времени с тех пор, как Духи клеток встали на путь объединения и до возникновения вместилища Души – человека.

Но, у нас есть неоспоримое преимущество, способное стать катализатором и ускорить процесс. Разум. В таком случае, остается последний вопрос, как скоро мы сможем понять, что все существующие конфликты на Земле, выступают формой онкологического заболевания. А по-другому и не скажешь, если экстраполировать поведение людей на формирование первых многоклеточных организмов, которые, наверняка, долго боролись, ели друг друга, пытались занимать паразитическое положение, но, в конечном итоге, пришли, путем эволюции, к некой устойчивой структуре.

Далеко идущих мыслей, используя эти размышления, написать можно много, но мне интересно мнение участников. Возможно, я не учел чего-то важного и свернул на тропу слишком фантастических предположений.

MoonBear писал(а): ↑

15.12.2023 16:10

личный Дух тела не является монолитным, а, скорее, «общественный», слившийся из всего множества Духов других отдельных клеток.

Таким образом, основой биологической эволюции, да и возникновение жизни в нашем понимании, от первых клеток до человека, можно определить, как поиск способов взаимодействия отдельных, индивидуальных Духов клеток.

Да, именно так представляется нам эволюция живых организмов: от простейших безъядерных клеток "индивидуалистов" до сложнейших многоклеточных организмов, внутри которых совместно проживают миллионы клеток разных типов и видов.

Следовательно, Дух каждой клетки должен подчиняться командам вышестоящего Духа, а в случае неподчинения - возникает рак.

Клетка, вышедшая из «коллектива», ... скатывается в древнее, архейской состояние... открывая единственный путь дальнейшего существования – производство себе подобных.

Что касается предположения уважаемого коллеги

Душа в свою очередь, так же склонна к объединению с себе подобными. Как следующая ступень эволюции, но уже не биологического плана, а иного...

информационное поле, о котором часто говорим, и есть следующий уровень эволюции уже Душ, прошедших путь объединения

да, именно так представляется нам эволюция человеческого общества.

у нас есть неоспоримое преимущество, способное стать катализатором и ускорить процесс. Разум.

В таком случае... как скоро мы сможем понять, что все существующие конфликты на Земле, выступают формой онкологического заболевания.

Да, у людей есть Разум - причем он Коллективный, - с помощью которого каждый человек может понять как всё устроено и как надо жить.

Что же касается предположения, что все существующие конфликты между людьми являются подобием онкологического заболевания, то с этим я не готов согласиться.

Ибо без конфликтов люди расслабляются и начинают деградировать.

Другое дело, что конфликт конфликту рознь. Например, здоровая соревновательность необходима для развития.