Все, что связано с компьютерными программами, интерфейсом и программированием
Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1129
Регистрация: 20.06.2018

Re: Технологии будущего

Director » 14.12.2021 10:13

+
5
-
Благодарю коллегу MarGree за спокойный и системный разбор научного вопроса.
Приятно и продуктивно изучать научные вопросы когда они излагаются подобным образом.

Приступим к изучению научного вопроса: "В чем суть церебрального сортинга (ЦС) и возможно ли делать научные предсказания на основе ЦС?".

(В скобках отмечу важность именно "научного предсказания" - ибо это та самая "полезность для людей", без которой научный вопрос не стоит и выеденного яйца)

(Еще одна оговорка в скобках: "доверие к научному деятелю" может быть сформировано только на основе тех полезных для людей вещей (предметов, приборов, методик, т.п.), которые сделал именно этот научный деятель.

Написание научных статей, книг и монографий, а равно обладание научными регалиями (академик, ректор, заведующий лабораторией, т.п.) полезно лишь для самого научного деятеля, но НЕ является полезным для людей - и посему НЕ добавляет доверия научному деятелю (а в наше время скорее даже наоборот).

Что касается д.б.н. Савельева, то я увидел только одно упоминание о реальной полезной вещи - "первый в мире Стереоскопический атлас мозга человека". Действительно, люди могут взять атлас в руки и использовать для своих нужд.
Я, правда, не будучи медиком-мозговедом, не могу сказать скольким людям реально пригодился этот атлас.)

Теперь приступим.
В чем суть ЦС (не декларируемое предназначение, не способ применения, а именно суть) ?

Привожу соответствующие сведения из комментария коллеги
MarGree писал(а):
13.12.2021 11:52
"теория морфологических основ специфической одаренности" ...

В истоках идеи ... мозг талантливых людей может отличаться от мозга людей со средними способностями....

... тончайшие срезы мозга...между двумя стеклами, ... умерших людей, (исключительные достижения которых... при жизни были признаны обществом в разной степени «гениальными»)

... процесс исследований шёл ... посредством электронных микроскопов...
Итак, д.б.н. Савельев выдвинул теорию с замудренным названием, суть которой заключается в мощной идее: "мозг талантливых людей может отличаться от мозга людей со средними способностями"

Ключевое слово - МОЖЕТ. Может отличаться, а может и не отличаться.

Предполагается, что д.б.н. Савельев в своей теории ДОКАЗАЛ, что с точки зрения физиологической формы (внешнего вида) мозги ВСЕХ (или подавляющего большинства) талантливых людей таки отличается от мозгов ВСЕХ (или подавляющего большинства) НЕталантливых людей.

Если д.б.н. Савельев этого НЕ доказал, то его теория - не есть теория, а есть только гипотеза
(да и то в лучшем случае гипотеза, а не "смелая догадка", каковых любой человек может наплодить десяток в каждый божий день).

Итак, как доказал ли д.б.н. Савельев свою гипотезу?
Из описания следует, что д.б.н. Савельев долго смотрел в электронный микроскоп на тончайшие срезы мозгового вещества и таки углядел в них "особенности".

Какие именно особенности?
Какие-то буквы или иные символы? Какие-то кружочки, ромбики, волоконца и т.п. геометрические фигуры?

Чего там вообще можно углядеть особенного? Причем такого особенного, которое есть у всех умерших талантах, но нет у всех умерших середнячках?

Ну скажите же скорее, не томите!

Не говорит д.б.н. Савельев. Загадочно блестит глазами, сыплет наукообразными словесами, но не говорит чего такого особенного он углядел в коллекции тончайших срезов, которая, ну надо же, трагически "утрачена по вине западных ученых".

Но мы не будем верить ему на слово.

Пока что д.б.н. Савельев НЕ отвечает требованиям настоящего научного деятеля:
«Задача настоящих ученых:
1. среди огромнейшего разнообразия суметь углядеть конкретные эксперименты и проявившиеся в них факты.
2. суметь составить правильную научную модель (теорию, систему), объясняющую всю совокупность фактов.
3. на базе модели сделать технические устройства – реально полезные людям.

Настоящее научное открытие – это когда и только тогда, когда созданы полезные технические устройства - https://ibzh.ru/proanaliziruem-genetiku ... 852/#p3852
Возможно я не прав, и коллега MarGree сможет убедить нас в научной ценности гипотезы ЦС. Для этого достаточно привести сведения, которые коллега анонсировала
Сам метод ЦС разработан и опробован.

4. Роль церебрального сортинга в социальных технологиях
5. Чем церебральный сортинг как теория, методика проведения и базы данных опытных работ – может быть полезен Институту

MarGree
Участник
Баланс:2610
 
Сообщения: 222
Регистрация: 09.12.2019

Re: Технологии будущего

MarGree » 14.12.2021 10:56

+
0
-
Продолжу предыдущий материал с неразобранных тем из превью:
4. Роль церебрального сортинга в социальных технологиях
5. Чем церебральный сортинг - как теория, методика проведения и базы данных опытных работ – может быть полезен Институту


4. Церебральный сортинг – инструмент социальных технологий для подстройки общества под грядущие требования времени.

Информация о проведении церебрального сортинга (далее по тексту – ЦС) молодежи и дальнейшем спецобучении отобранных, проскальзывает в СМИ и курсирует в научной среде на правах научной информации внутреннего пользования. Достоверно известно, что проведение таких работ ведется в Китае и в двух российских центрах.

Я лично смотрела на ютубе кусок доклада Грефа то ли правлению «Сбербанка», то ли Президенту. Там он информирует, что силами «Сбера» проводится научный отбор одаренных детей и первые образовательные учреждения нового типа входят в строй. Это будут закрытые поселения, где детям обеспечат все возможные условия для свободного проявления личной одаренности. Мощная инфраструктура избавит поселенцев от всех тягот бытия.

Не имею возможности предоставить ссылку на этот ютуб-ролик – она сегодня не открывается. Кто особо заинтересован – может поискать его в сети самостоятельно. Предполагаю, что информация по внедрению ЦС в широкий обиход скоро уйдет под гриф «секретно». В связи с её взрывоопасностью.


Население Земли входит в эпоху больших перемен.
«Нынешний этап характеризуется процессом гибели капиталистической системы хозяйствования.
В этот переломный момент меняется все: и фаза развития человечества, и технологический уклад, и общественно-экономическая формация, и характеристики источников энергии.
Вот все, что можно сказать вкратце о технологических укладах и адресе нынешнего социума Земли во времени. Кризисные моменты случались не раз и в каждом случае выход находился».
Более полно о фазовом переходе и особенностях Нового времени см. две публикации MarGree от 12.11.2021 - https://ibzh.ru/kosmicheskie-korabli-bu ... 621/#p5621 и https://ibzh.ru/kosmicheskie-korabli-bu ... 622/#p5622
Начало перехода на новый технологический уклад считается с появления нанотехнологий (условно от 2004 года). Развитие ситуации прогнозируется движущейся к внедрению метакогнитивных технологий, новой антропологии.
Под ширмой экономических проблем и волнений, навязанных обществу, идет борьба за выбор пути развития человечества.

Переход на новый технологический уклад требует ускорения прогресса. Возникновение инновационных технологий тормозится отсталыми формами производственных сил и отношений. Не хватает интеллектуальных ресурсов ни для научных исследований, ни для организации социальных и производственных структур. Компьютеризация и цифровизация – всего лишь инструмент. Нужны операторы, умеющие решать очень сложные и разнообразные задачи.

Ресурс для решения этих проблем имеется – интеллектуальная мощь человечества, которая пока что не востребована для эксплуатации в целях прогресса и тратится вхолостую.

Надеюсь, теперь я понятно излагаю насущную потребность общества в инновационных социальных технологиях, способных найти, организовать и поставить на службу обществу большое количество людей с высоким уровнем интеллекта? И то, что церебральный сортинг – подходящий инструмент для отбора людей с требуемыми параметрами?

Наверное, нет смысла подробно прогнозировать социальные последствия неминуемого появления новой общественной страты, состоящей из суперлюдей. Всё это может закончиться очень плохо. Сейчас человек считает, что способен многого добиться своим трудом, лишь бы действовали «социальные лифты». После повсеместного внедрения ЦС, люди с детства будут осведомлены о собственных ограничительных барьерах. По уму, так для утряски всего этого потребуется еще большее количество социальных технологий.

Технологический прогресс не остановить. Ввиду альтернативы – гибели человечества при исчерпании ресурсов планеты. «Не мытьем, так катаньем» не ЦС, так другая аналогичная методика положит начало разделению людей на сорта. Анализируя возможные последствия вступающего в свои права очередного технологического уклада, антропологи прогнозируют неминуемое разделение людей на разные виды. Впрочем, это уже другая история.


5. Церебральный сортинг может быть полезен Институту в двух случаях:

Во-первых – для исследования Сознания.
Общепринято утверждение, что «талант – дар Бога». Повсеместно талантливых и гениальных людей называют «одаренными». Поскольку наше понимание Сознания – догадочное, почему, же, не воспользоваться работающей методикой по обнаружению «руки бога» в изменении мозгов некоторых людей?
Тем более, что ЦС предлагает не умозрительные рассуждения, а:
- рабочую методику,
- базу данных материальных свидетельства одаренности выдающихся исторических личностей, ученых, артистов,
- базу данных текущих исследований по методики ЦС.

Во-вторых - для оформления заявки на получение гранта.
Когда-нибудь, но всё же Институт придет к необходимости:
опытных работ,
выкупу баз данных подходящих исследований,
написанию научных больших монографий,
каких-либо других затратных работ, про которые у меня нет догадки, но они (работы) будут непременно.
На это не хватит личных средств. А заявку, по любому, необходимо украшать авторитетными ссылками. И научные труды, типа, «Физика творенного мира» - в таких целях не котируются.

Поэтому я и собираю для базы данных Института информацию о разных, подходящих целям Института, исследованиях с богатым бэкграундом и авторитетными авторами.
Особо интересными, на мой взгляд, выглядят исследования, украшенные теорией, методикой проведения опытных работ и базой данных. Как правило, базы данных исследований снабжены богатым материалом, который можно анализировать и использовать для интерпретации собственных задач, отличных от тех, что были у основных разработчиков.


Не настаиваю на включении ЦС в копилку «идей, методик, баз данных» полезных Институту. Я, чисто, привлекаю внимание Института к работающему методу по обнаружению примет гениальности. В силу сложности задач, которые Институт взялся решать, и неуловимости фактического материала - нельзя пренебрегать никакой полезной малостью.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1129
Регистрация: 20.06.2018

Re: Технологии будущего

Director » 15.12.2021 13:51

+
5
-
MarGree писал(а):
14.12.2021 10:56
В силу сложности задач, которые Институт взялся решать, и неуловимости фактического материала - нельзя пренебрегать никакой полезной малостью.
Совершенно верно.
Но одновременно нельзя и тратить время на углубленное изучение сомнительных идей. Мы просто не можем себе позволить годами копаться в малоперспективном направлении в надежде на везение.
Не настаиваю на включении ЦС в копилку «идей, методик, баз данных» полезных Институту. ... Я, чисто, привлекаю внимание Института к работающему методу по обнаружению примет гениальности.
А где доказательства того, что метод ЦС по-настоящему работает?!
Информация о проведении церебрального сортинга ... молодежи и дальнейшем спецобучении отобранных, проскальзывает в СМИ и курсирует в научной среде на правах научной информации внутреннего пользования.

Я лично смотрела на ютубе кусок доклада Грефа ... силами «Сбера» проводится научный отбор одаренных детей и первые образовательные учреждения нового типа входят в строй. Это будут закрытые поселения...
... ссылку на этот ютуб-ролик – она сегодня не открывается.

... информация по внедрению ЦС в широкий обиход скоро уйдет под гриф «секретно». В связи с её взрывоопасностью.

Достоверно известно, что проведение таких работ ведется в Китае и в двух российских центрах.
Итак, доказательств НЕТ.

Есть "проскальзывание в СМИ", "внутреннее курсирование в научной среде", нерабочая ссылка на доклад Грефа про "отбор одаренных детей" причем без упоминания ЦС.

Еще есть утверждение, достоверно известно о использовании ЦС где-то в Китае и РФ. Утверждение есть, а доказательств опять таки нет.

Зато есть таинственное заявление о якобы секретности работ по ЦС.

Лично я больше не буду разбирать подобную информацию с целью показать бездоказательность звучащих утверждений.

население Земли входит в эпоху больших перемен.... В этот переломный момент меняется все: и фаза развития человечества, и технологический уклад, и общественно-экономическая формация, и характеристики источников энергии.... идет борьба за выбор пути развития человечества.
Да, так и есть.
Надеюсь, теперь я понятно излагаю насущную потребность общества в инновационных социальных технологиях, способных найти, организовать и поставить на службу обществу большое количество людей с высоким уровнем интеллекта?
И то, что церебральный сортинг – подходящий инструмент для отбора людей с требуемыми параметрами?
Да, уважаемая коллега MarGree, вы понятно изложили насущную потребность общества.
Но вы совершенно НЕ доказали, что ЦС подходит для отбора людей.

И соответственно не убедили, что нашему Институту стОит продолжить тратить время на изучение ЦС.

MarGree
Участник
Баланс:2610
 
Сообщения: 222
Регистрация: 09.12.2019

Re: Технологии будущего

MarGree » 16.12.2021 10:31

+
0
-
Я не предлагала вплотную заняться изучением церебрального сортинга. Не представляю, как это можно вдруг начать ни с того, ни с сего только от того, что есть. Моё предложение – создать банк разных теорий с опытным материалом на случай «а вдруг придутся ко двору» для иллюстрации каких-либо будущих текущих идей.
Мне показалось, что я достаточно подробно объяснила свои мотивы в этом вопросе в прошлом тексте.


По достоверности информации о внедрении методов церебрального сортинга в систему отбора результативных специалистов во все сферы хозяйствования.

Понимаю недоверие ув. Director-а. Но даже искренне болея за интересы Института, не берусь подобрать более «научный» материал. Не в моих силах просмотреть наново все сетевые лекции и интервью, откуда я получила представление об этом процессе. Поисковики не выдают никаких предложений на прямо поставленный вопрос. Кроме того, что Греф реально озабочен проблемами образования. Рассказывает разное, но вплотную отбора не касатся.

Почему я решила, что информацию такого сорта прячут? Не только потому, что я не могу её найти))) А потому что очевидно - внедрение ЦС запустит процесс сегрегации людей по интеллекту. А сегрегация по любому поводу – это взрывоопасное мероприятие в общественной жизни.

Я уже писала выше о том социальном взрыве, который наблюдала лично в середине 90-х прошлого века при попытке внедрения раздельной системы обучения школьников в Беларуси. Планировалось переделить учащихся на классы по уровню способностей.
Роль церебрального сортинга выполняли психологи. Идея заглохла под угрозой массовых волнений в обществе. Главную движущую силу составляли родители отстающих и слабоуспевающих учеников. Которых всегда значительно больше, чем учеников перспективных.
Впрочем, впоследствии выяснилась необъективность метода отбора психологами.

Однако, высочайшая экономическая эффективность от притока запредельно перспективных «умников» во все сферы науки и производства – это решающий фактор для людей, которые облечены властью решать. А значит отбраковка людей по уровню интеллекта будет массового внедрятся по любому. Но учитывая предыдущий опыт, в этот раз внедрение революционных идей пойдет по-умному. То есть – по-тихому)))


Что касается самого церебрального сортинга – на этот счет имеются книги и видеолекции проф. С.В. Савельева. В сети представлен богатый выбор и того, и другого. Считаясь с предубеждением ув. Director-а против ЦС и его автора, я не стану больше возвращаться к этой теме… если не появится новая информация.


Не желая никого обидеть, токмо для справедливости, напоминаю, что и гении ошибаются.

Самый известный исторический пример – это Альберт Эйнштейн и квантовая механика.
Весь юмор заключается в том, что создатели квантовой механики первоосновой своих открытий считали идеи Эйнштейна. Макс Бор и Вернер Гейзенберг лично разъясняли ему все тонкости новой теории. И Эйнштейн было пришел в восхищение от их идей, но через некоторое время его взгляды вернулись к первоначальному неприятию, и он до конца жизни был противником квантовой механики:
В письме от 4 декабря 1926 года Эйнштейн говорит Борну о квантовой механике, не забыв упомянуть свою излюбленную поговорку о боге и азартных играх: «Квантовая механика производит сильное впечатление. Но внутренний голос говорит мне, что не в ней суть проблемы. Эта теория дает многое, но вряд ли она приближает нас к разгадке тайны всевышнего. Во всяком случае, я убежден, что он не играет в кости» (Einstein — Born, 1969, стр. 129–130).
По прошествии лет можно уверенно утверждать, что квантовая механика доказала свою непротиворечивость. Научный мир принял ее в качестве надежно обоснованной теории, описывающей явления микромира. Квантово-механические законы лежат в основе работы ядерных реакторов, разработке новейших полупроводников и создании новых материалов, используемых в новейшей технике, и т.д. В наше время эта наука стала практически «инженерной», знание которой необходимо не только физикам-исследователям, но и инженерам.


В завершение этой продолжительной дискуссии (я исчерпала все, что имела сказать) уместно отметить следующее - в бескрайнем океане информации, легкодоступной любому страждущему, пребывает неисчислимое количество полезных идей и триггерных моментов.
Исчезающе редко научные открытия делаются наитием свыше.
Обычно пытливому исследователю, уже имеющему багаж знаний, для их кристаллизации в научное открытие требуется только толчок. Но иногда и «толстый намек» не способен сдвинуть ученого с предубеждения в сторону объективного восприятия. Решением проблемы выбора владеет судьба.


Приложение

Альберт Эйнштейн и квантовая механика - https://elementy.ru/nauchno-populyarnay ... _mekhanika

Роль и значение квантовой теории в свете её последних достижений - http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/doronin_rol.htm

На пороге квантового будущего - https://www.kommersant.ru/doc/4292000

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!