Спрашиваем и беседуем на тему человеческого общества
Ответить
Аватара пользователя
Мишин
Участник
Баланс:2544
 
Сообщения: 165
Регистрация: 02.12.2019

Украина - три варианта развития событий

Мишин » 28.02.2022 21:26

+
5
-
Материал с сайта https://www.apn.ru/index.php?newsid=37667, который был опубликован 31.12.2018, т.е. за три года до нынешних событий.

Изображение

Не хочется писать о неприятном. А придётся. Потому что с этим нам придётся жить ближайший год – а точнее, ближайшие годы.

Я имею в виду украинский вопрос. Который именно в этом году обострился до того, что теперь у украинцев есть своя православная церковь, а от Порошенко требуют объявить войну России. Ну и до кучи – информация о том, что Украина готовит очередное наступление на Донбассе. Так что начала веселья можно ждать уже в Новый Год или в «пьяные каникулы».

Ничего особенно нового по этому вопросу я сказать не могу. Но некоторую ясность можно и внести.

Прежде всего. Нынешние российско-украинские отношения – такие, какими они являются на самом деле – не могут устаканиться в том же формате надолго. Это не тот «замороженный конфликт», какой имеет место быть у России с Японией. Потому что в случае российско-японского конфликта обе стороны не испытывают жгучей ненависти друг к другу: они давно заключили бы мир, но мешает национальная гордость и национальные же интересы. Курильскую проблему можно рассматривать как клин, НАВЕЧНО вбитый между русскими и японцами – чтобы они никогда и ни при каких обстоятельствах не договорились бы. Так и будет, даже в том случае, если Путин отдаст острова: конфигурация конфликта такова, что японцы воспримут это как капитуляцию и захотят дальнейших территориальных уступок, так что вместо курильской мы получим «сахалинскую», например, проблему. Но важно тут то, что ни одна сторона не хочет решать конфликт военным путём.

С Украиной ситуация принципиально иная. Украинцам НУЖНА ВОЙНА. Только война с Россией может оправдать всё то, что они уже сделали, и то, что ещё собираются. С войной связаны и все их надежды на лучшее будущее. Почему – мы рассмотрим ниже. Пока это следует принять как факт: Украина ГОТОВА к войне с Россией и уже ХОЧЕТ, чтобы эта война началась. Этого хотят даже те, кто в войне лично участвовать не собирается, а собирается бежать (может быть, в ту же Россию). Потому что одно дело – лить кровь на передовой, а другое – пользоваться плодами победы (или поражения: оно тоже иногда плодоносно, особенно в случае войны с путинской РФ).

Что касается РФ, тут всё сложнее. «Нужна» России война с Украиной или «не нужна» - вопрос так не стоит. Россия не является независимым государством и делает то, что ей прикажут (в лучшем случае – разрешат). Однако руководство России понимает, что оно получит в случае войны и как можно воспользоваться любым её исходом. Ни один из этих исходов не является для режима фатальным, зато все имеют какие-то плюсы. Которые режим и постарается с ситуации стрясти.

Так что имеет смысл рассмотреть варианты развития русско-украинского конфликта именно в этой перспективе.

Не будем тянуть кота за уши и сразу предложим три варианта развития российско-украинского конфликта. Среди которых – уж извините – я не вижу ни одного «хорошего». Однако разница между плохими и очень плохими всё-таки просматривается.


Вариант 1. Откладывание конфликта.

Это не то чтобы что-то решает, но технически возможно. Россия пока ещё способна отложить горячую фазу конфликта на несколько лет. Украина в этом отчасти заинтересована: армия должна получить новые вооружения, а украинцы должны дойти до понимания того, что убивать москалей и в самом деле легко и приятно.

Одновременно с этим должна быть решена задача окончательного удушения ДНР и ЛНР.

Теперь уже ни у кого, кажется, не осталось сомнений, что «республики» не нужны путинской РФ ни в каком виде. Россия донецким «ничего не обещало». Более того, оно убеждено, что само существование ДНР и ЛНР – это историческое недоразумение. Его нельзя ликвидировать сразу, потому что репутационные потери будут слишком велики. Республики должны ТИХО УГАСНУТЬ – причём «тихо» тут понимается в чисто пиарном смысле. Медленно, больно и крайне унизительно (вот это особенно важно, и это обеспечат) Новороссия должна умереть не только как реальность, но и как идея тоже. Все, кто на волне настроений 2014 года поддержал русское восстание, должны устыдиться своей глупости и навсегда заучить, что русские восстания кончаются плохо для самих же русских. ВСЕГДА. Что касается донецких, они должны сами приползти – на брюхе, глотая слёзы – к украинцем. И униженно просить их принять их обратно, поскольку Россия их обманула и предала.

Сценарий тут возможен такой. После долгой и унизительной агонии в ДНР к власти приходят не просто ручные люди, а просто московские чиновники. Которые «во исполнение Минских договорённостей» начинают процесс «реинтеграции отдельные районы Донецкой и Луганской областей с особым статусом в украинское правовое пространство». Процесс будет состоять в том, что все, кто можно, оттуда сбегут, а оставшиеся – сдадут дела украинцам и прижукнутся.

Кончается всё тем, что Путин даёт украинским партнёрам кредит (безвозвратный, разумеется) в 10 миллиардов долларов.


Вариант 2. Победа Украины в лайт-варианте.

Не стоит думать, что Украина не может победить Россию – или хотя бы добиться такого положения дел, которое может быть воспринято как победа. Например, вполне возможен образцово-показательный захват территорий ДНР и ЛНР.

Правда, после этого придётся делать то же, что было сделано в Славянске – то есть одновременно проводить чистки и при этом бросать в регион средства, чтобы продемонстрировать там образцово-показательную украинизацию. Но с деньгами поможет Россия (которая сейчас является главным партнёром Украины и постоянно снабжает своего противника деньгами и ресурсами), а также Запад (который всё с меньшей охотой, но всё же подкармливает украинцев).

Подобный вариант вполне устроил бы нынешнюю Россию, особенно в случае сохранения Крыма. Но вот это как раз и маловероятно: почувствовав вкус победы, украинцы не смогут не попытаться отбить полуостров. Что противоречит уже не только российским интересам, но и интересам тех, кто стоит за спиной РФ.

Тут, однако, можно поразыгрывать всякие спектакли на публику, суть которых – в том, чтобы оставить с чувством глубокого удовлетворения всех. Сумела же Грузия конвертировать окончательную потерю Абхазии в блестящую победу – получение миллиардов евро, окончательную ликвидацию российского влияния, новую позицию в мировом раскладе? Почему бы не произвести нечто подобное на Украине?

Вот один из сценариев. Украина нападает на Донецк и Луганск, наматывая защитников республик на гусеницы «Оплотов». Русских режут и сжигают заживо, мировое сообщество смотрит куда-то вверх и влево, ничего этого не замечая. Наконец, Россия вмешивается. Российская армия выжимает украинцев с занятых территорий.

И что же? Мировое сообщество воет волчьим хором о вторжении русских на святую украинскую землю. В Москве каждый день проходят миллионные манифестации проукраинцев (их почему-то разрешают). Какой-то честный фотограф тиражирует снимки украинского ребёнка, задавленного русским танком – это печатают все мировые СМИ. Русские глупо и неумело врут в телевизоре. Но тем не менее продвигаются – и вот уже впереди маячит Мариуполь. Путинские патриоты шумно празднуют победу, которая уже на горизонте, и вот…

В этот момент в Москву прилетает президент… ну, например, Исландии, Путин с ним встречается и «что-то такое происходит». После чего российские танки, теряя гусеницы, драпают с территории Украины. Что, естественно, воспринимается всеми украинцами как победа: «наши побили русских».

Путинские патриоты кричат о предательстве в верхах и клянут кого попало, включая Суркова, Володина и даже Чубайса. В самый последний момент несколько танков под командованием какого-нибудь самозваного «майора Петрова» всё-таки остаются в Донецке и дают бой на окраине города. Естественно6 все гибнут, российское телевидение скармливает зрителям картинку – «вот как сражаются и умирают русские!» Смерть русских, как обычно, записывается в «моральную победу», на фоне которой реальная потеря ДНР и ЛНР как-то меркнет - особенно если добавить, что «сами украинцы были восхищены мужеством русских солдат», в таких случаях даже слово «русский» разрешается. Этот нехитрый приём обычно работает.

На Украине праздник, горячие головы требуют продолжения банкета и захвата Кубани. Порошенко, хмуря брови, объясняет, что с военной точки зрения Кубань можно было бы захватить за два дня, но Европа не разрешает, а нам важен европейский путь развития…

Кончается всё тем, что Путин даёт украинским партнёрам кредит (безвозвратный, разумеется) в 30 миллиардов долларов.


Вариант 3. Победа России в хард-варианте.

Это, пожалуй, самое страшное, что может случиться с Родиной и с нами.

Вот только представьте. Российские танки, рыча, пересекают границу. Вот они идут через Донецк, осыпаемые цветами. Вот взят Мариуполь. Вот Одесса пала. А вот, наконец, российские войска входят в Киев… Порошенко бежит в Грузию (или на Гаити), на его место садится «пророссийское правительство» - весьма вероятно, во главе с Януковичем. «Мы победили, ура-ура».

А теперь подумаем, ВО ЧТО нам этот праздник обойдётся.

У Путина есть всего одна модель победы – чеченскя. То есть побеждённых нужно заливать из брандспойта потоками денег и предоставлением им сверхпривилегий. Тут уже какими-то жалкими 10 или 30 миллиардами не обойдёшься.


Итак, нас ждёт вот что.

Во-первых, завоёванная Украина ни в коей мере не потеряет своего суверенитета. Да никто и не позволит этому случится на международном уровне. Украина останется суверенным государством. Всё, что можно будет добиться от «пророссийского правительства» - так это подписание каких-нибудь «соглашений». Неважно даже, что там в них будет: украинская сторона подотрёт ими гузно при первом же удобном случае. При этом, даже уже подтеревшись ими, Москву она заставит эти соглашения выполнять.

Далее. Крым никто российским не признает, а вот Донецк и Луганск оставят «в составе единой и неделимой Украины» уже с полным на то основанием: Украина же теперь ведь «вся наша», зачем им независимость? Руководители республик расскажут, что они всего добились, что теперь у них нет никаких противоречий с украинскими властями и т.п. И благополучно сдадут всё и вся киевским чиновникам. Которые через пару лет, конечно, их всех посадят за измену Родине – если те не смогут удрать хоть куда-нибудь. Но, боюсь, за этим присмотрят. Как и за всеми русскими добровольцами и ополченцами. На которых украинцы наштампуют уголовных дел – как чеченцы на русских военных в Чечне. Дело Лапина помните? Дело Аракчеева помните? Вот таких дел будут СОТНИ. И каждое из них будет виснуть на России как навозная лепёшка.

Далее. Сразу же после победы над Киевом в Москве будет принята Федеральная целевая программа «Восстановление экономики и социальной сферы Украины». Она будет включать в себя расходы на ликвидацию последствий войны (за каждый поваленный коровник будут платить как за дворец) и на развитие. Общий бюджет составит всего-то около 5 миллиардов долларов. На вопросы «почему мы должны кормить украинцев» правительством будет дан ответ в духе «мы в ответе за тех, кого победили»… Да, забыл сказать: речь идёт о 5 миллиардах В ГОД. И каждый год эта сумма будет немножечко увеличиваться.

Отдельной строкой пойдут добровольно-принудительные инвестиции. Весь российский бизнес будет обязан сдать на Украину немножко денежек.

Например, на развитие сельского хозяйства этой замечательной страны. Не без внимания останется и рекреационный потенциал – к кавказским курортам (столь славным) прибавятся украинские. Кстати, крымскими курортами будет заведовать та же структура. Всё вместе обойдётся ещё в 3-4 миллиарда.

Это не всё. Чтобы помочь Украине встать на ноги, будут установлены льготные цены на бензин и электричество. По факту для украинцев российское электричество будет бесплатным – они просто не будут за него платить. Бензин будет продаваться по сложным схемам, но тут уж всякий знающий человек расскажет, как это всё оформится и какие вкусные денежки отсюда потекут.

При этом жители Украины – что украинцы, что русские – будут настроены дико антирусски даже по сравнению с нынешним уровнем. Себя же украинцы будут чувствовать одновременно героями и удачливыми хитрецами, севшими на шею глупому врагу. Издеваться над русскими будут ну просто всячески, и это будет весело, изобретательно и совершенно по месту.

Более радикальные товарищи начнут партизанить. То есть в Киеве и прочих таких местах всё время будет что-то гореть, взрываться, а чаще – просто обливаться жёлтой и синей красками. Каждое такое деяние будет подаваться как ещё одна победа над оккупантами. Но этим дело не ограничится: российских военных начнут убивать, благо есть кому. Российское же командование всё это будет сносить и утираться, а солдатам в очередной раз прикажет всё терпеть и не поддаваться на провокации. Даже когда внутренности очередного русского солдатика развешают на каком-нибудь заборе.

Всё это решительно изменит народные настроения. Если танки в Киеве вызовут взрыв патриотизма, то всего через годик-другой после победы всеобщим настроением будет настроение «на кой нам эта Украина проклятая, черти б её взяли». У либеральной оппозиции начнётся непрекращающийся праздник: они будут выступать в белых одеждах с позиции абсолютной моральной правоты. А вот слова «партиот» и «идиот» слипнутся НАМЕРТВО.

Покушение на Путина совершится, когда он повезёт в Киев 40 миллиардов долларов кредита (безвозвратного, разумеется). Естественно, неудачное, но Путин намёк поймёт и возьмёт на себя повышенные обязательства по выплате дани, так что даже официальная её часть увеличится до 50 миллиардов.

И всё это будут только цветочки. О ягодках я лучше помолчу.


Возможные возражения

ВОЗРАЖЕНИЕ 1. Этого не может быть!

ОТВЕТ.Это всё УЖЕ ЕСТЬ. Называется Чечня. При этом Путин и его окружение считают, что там «всё ну просто отлично получилось». Удачные решения обычно тиражируются, не так ли?


ВОЗРАЖЕНИЕ 2. У Путина не хватит денег на то, чтобы кормить ещё и Украину, да ещё давать ей столько!

ОТВЕТ. Русских обдерут до голой кожи, до абсолютной нищеты, а деньги свезут на Украину. И нам же ещё объяснят, что это наш священный долг – кормить украинцев.


ВОЗРАЖЕНИЕ 3. Рейтинг Путина упадёт, народ взбунтуется!

ОТВЕТ.«Рейтинг Путина» - обычный манипулятивный инструмент. Когда человеку говорят, что все вокруг любят капусту, он и сам начинает её любить – или говорить, что любит, чтобы не выделяться. То же примерно и с Путиным. Но этот инструмент является именно инструментом. Что касается бунта – никаких бунтов не будет, нищие не бунтуют.


ВОЗРАЖЕНИЕ 4. Не могут же они!..

ОТВЕТ. См. ответ на возражение 1. Могут, МОГУТ.

Константин Крылов
https://www.apn.ru/index.php?newsid=37667
Поделиться:

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:15001
 
Сообщения: 843
Регистрация: 20.06.2018

Re: Украина - три варианта развития событий

Director » 02.03.2022 17:31

+
5
-
Коллега Мишин представил нам статью трехлетней давности, которую написал ныне покойный русский ультра-националист Крылов.
Присмотримся к этой статье, попытаемся увидеть наши перспективы в разгоревшейся войне.
Мишин писал(а):
28.02.2022 21:26
Материал ... был опубликован 31.12.2018, т.е. за три года до нынешних событий.

Прежде всего. Нынешние российско-украинские отношения – такие, какими они являются на самом деле – не могут устаканиться в том же формате надолго.

Это не тот «замороженный конфликт», какой имеет место быть у России с Японией ... ни одна сторона не хочет решать конфликт военным путём.

С Украиной ситуация принципиально иная. Украинцам НУЖНА ВОЙНА. Только война с Россией может оправдать всё то, что они уже сделали, и то, что ещё собираются. С войной связаны и все их надежды на лучшее будущее... пользоваться плодами победы (или поражения: оно тоже иногда плодоносно, особенно в случае войны с путинской РФ).

Что касается РФ, тут всё сложнее. «Нужна» России война с Украиной или «не нужна» - вопрос так не стоит. Россия не является независимым государством и делает то, что ей прикажут (в лучшем случае – разрешат)...

три варианта развития российско-украинского конфликта. Среди которых – уж извините – я не вижу ни одного «хорошего». Однако разница между плохими и очень плохими всё-таки просматривается.
Итак, отметим.

Во-первых, Крылов предсказал неизбежность войны - и это предсказание сбылось.
Впрочем, неизбежность войны предсказывали многие.

Во-вторых, Крылов предсказал, что вариант масштабной войны (не локальной - только лишь на Донбассе) будет самым наихудшим для русских людей по своим последствиям.
Мы пока не знаем каким окажется результат войны, но уже можем отметить, что война случилась именно масштабная, и что Крылов оценивал как наиболее вероятный именно этот масштабный вариант.

В-третьих, Крылов утверждал, что Россия начала войну по приказу какого-то неназванного субъекта.
Мы думаем, что решение принял президент РФ, а Крылов думает иначе.
Кто же этот Хозяин и есть ли он вообще?
Это самый интересный вопрос, и ответ на него мы, возможно, узнаем в ближайщее время - когда дождемся результатов войны.

А вот как предсказал результат войны Константин Крылов
Вариант 2. Победа Украины в лайт-варианте.
... После долгой и унизительной агонии в ДНР к власти приходят не просто ручные люди, а просто московские чиновники.

... Не стоит думать, что Украина не может победить Россию – или хотя бы добиться такого положения дел, которое может быть воспринято как победа.... Сумела же Грузия конвертировать окончательную потерю Абхазии в блестящую победу – получение миллиардов евро, окончательную ликвидацию российского влияния, новую позицию в мировом раскладе? Почему бы не произвести нечто подобное на Украине?
... [однако] почувствовав вкус победы, украинцы не смогут не попытаться отбить полуостров. Что противоречит уже не только российским интересам, но и интересам тех, кто стоит за спиной РФ.

... Мировое сообщество воет волчьим хором о вторжении русских на святую украинскую землю. В Москве каждый день проходят миллионные манифестации проукраинцев (их почему-то разрешают). Какой-то честный фотограф тиражирует снимки украинского ребёнка, задавленного русским танком – это печатают все мировые СМИ. Русские глупо и неумело врут в телевизоре. Но тем не менее продвигаются – и вот уже впереди маячит [какой-либо город, например, Мариуполь или Львов]. Путинские патриоты шумно празднуют победу, которая уже на горизонте, и вот…

В этот момент в Москву прилетает президент… ну, например, Исландии, Путин с ним встречается и «что-то такое происходит». После чего российские танки, теряя гусеницы, драпают с территории Украины. Что, естественно, воспринимается всеми украинцами как победа: «наши побили русских»...


Вариант 3. Победа России в хард-варианте.
... Российские танки, рыча, пересекают границу. Вот они идут через Донецк, осыпаемые цветами. Вот взят Мариуполь. Вот Одесса пала. А вот, наконец, российские войска входят в Киев… [президент Украины] бежит в Грузию (или на Гаити), на его место садится «пророссийское правительство»... «Мы победили, ура-ура».

А теперь подумаем, ВО ЧТО нам этот праздник обойдётся.

У Путина есть всего одна модель победы – чеченскя. То есть побеждённых нужно заливать из брандспойта потоками денег и предоставлением им сверхпривилегий.

Во-первых, завоёванная Украина ... останется суверенным государством. Всё, что можно будет добиться от «пророссийского правительства» - так это подписание каких-нибудь «соглашений». Неважно даже, что там в них будет: украинская сторона подотрёт ими гузно при первом же удобном случае. При этом, даже уже подтеревшись ими, Москву она заставит эти соглашения выполнять.

Далее. Крым никто российским не признает, а вот Донецк и Луганск оставят «в составе единой и неделимой Украины» ... И благополучно сдадут всё и вся киевским чиновникам....

Далее. Сразу же после победы над Киевом в Москве будет принята Федеральная целевая программа «Восстановление экономики и социальной сферы Украины». Она будет включать в себя расходы на ликвидацию последствий войны (за каждый поваленный коровник будут платить как за дворец) и на развитие....

Отдельной строкой пойдут добровольно-принудительные инвестиции. Весь российский бизнес будет обязан сдать на Украину немножко денежек.

... будут установлены льготные цены на бензин и электричество. По факту для украинцев российское электричество будет бесплатным – они просто не будут за него платить...

При этом жители Украины – что украинцы, что русские – будут настроены дико антирусски даже по сравнению с нынешним уровнем.

Себя же украинцы будут чувствовать одновременно героями и удачливыми хитрецами, севшими на шею глупому врагу. Издеваться над русскими будут ну просто всячески, и это будет весело, изобретательно и совершенно по месту.

Более радикальные товарищи начнут партизанить. То есть в Киеве и прочих таких местах всё время будет что-то гореть, взрываться, а чаще – просто обливаться жёлтой и синей красками.

... российских военных начнут убивать, благо есть кому. Российское же командование всё это будет сносить и утираться, а солдатам в очередной раз прикажет всё терпеть и не поддаваться на провокации...

Всё это решительно изменит народные настроения. Если танки в Киеве вызовут взрыв патриотизма, то всего через годик-другой после победы всеобщим настроением будет настроение «на кой нам эта Украина проклятая, черти б её взяли».

У либеральной оппозиции начнётся непрекращающийся праздник: они будут выступать в белых одеждах с позиции абсолютной моральной правоты.
А вот слова «патриот» и «идиот» слипнутся НАМЕРТВО.

... И всё это будут только цветочки. О ягодках я лучше помолчу.

Что касается бунта – никаких бунтов не будет, нищие не бунтуют.
Итак, в ближайшее время мы сможем понять (и даже оценить на своей шее) есть ли "хозяин" у РФ (хозяин над Путиным).

Если народ России станет жить лучше, то значит Путин - наш президент, ура-ура!

Если народ России станет жить хуже, а лучше станет жить какой-то другой народ, то именно этот народ (или народец) и есть настоящий хозяин России.

Поживём - увидим.

Аватара пользователя
Мишин
Участник
Баланс:2544
 
Сообщения: 165
Регистрация: 02.12.2019

Re: Украина - три варианта развития событий

Мишин » 03.03.2022 10:10

+
5
-
Почему-то никто не говорит об этом, а ведь мы получили уникальный гуманитарный опыт. Мы — те из нас, кто не разучился чувствовать, — могли понять, каково было нашим предкам, когда в 1968 году войска Варшавского Договора вошли в Чехословакию.

Недоумение. Разочарование. Отчетливое, э-э... нравственное неудобство. А то и неприкрытый стыд. Ну мы же так не делаем. Ну мы же не такие. Ну мы же, черт возьми, русский мишка, а не гиена какая.
Как минимум — «некрасиво получилось», да?

Ничего похожего на аннексию Крыма, которую изящно провернула вежливая морская пехота, самым законным образом сидевшая без дела на полуострове, — так чего бы не размяться ребятам, если полуостров только «за».

А тут — вторжение. Конкретно вломились на танках через границу.
И пошли в глубь страны, где москалей не любят, чего никогда не скрывали, и отделились от нас тридцать один год назад, выступив за незалежность девяноста процентами голосов.

А мы лезем. Весомо, грубо, зримо. Не отвертишься.
И пострадавшие орут: а-а, оккупанты!
А русские трудно переносят это слово.
У них на него рвотный рефлекс.
Такой вот август 1968-го в чистом виде. Стыдно, да.
Только, извините, как в неприличном анекдоте, «есть нюанс».
Ма-аленькая разница.

У людей тогда не было доступа к информации. Они оценивали положение чисто интуитивно и, что называется, голосовали сердцем.
Наши родители не могли знать, как все сложно с ЧССР на самом деле, и отчего компартии других соцстран вдруг пошли на принцип, вплоть до вторжения в якобы дружественную суверенную державу. Советская пресса бубнила про «ползучую контрреволюцию» и «капиталистический реванш». Естественно, люди читали между строк: чехи просто хотят жить своим умом и избавиться от строгого ошейника. И сочувствовали этому всей душой.

Сами бы не отказались. «Оттепель» кончилась совсем недавно. Еще Солженицына не выгнали из страны. Сахаров именно в разгар «пражской весны» сочинял «Размышления о прогрессе», где рассказывал, как НКВД «массово расстреливал тысячи заключенных из пулеметов» (sic!) при перенаселенности лагерей. Ну действительно, а что еще делать, если зеков некуда девать... То есть, с интеллектуальной свободой в СССР было все неплохо. Им бы тогда интернет, они бы нас шутя переплюнули и по наивности, и по идиотизму.

А ведь «пражская весна» была отнюдь не безобидна для Варшавского военного блока. Дело шло к тому, что Чехословакия покинет его, фактически пробив линию обороны в самом центре. И это, на минуточку, в разгар «холодной войны». Учтите, что НАТО тогда вполне признавал оружие массового поражения как нормальный инструмент разрешения локальных конфликтов. Это мы только-только обосновали сами для себя концепцию недопустимости обмена ядерными ударами, а американцы пока не додумались.

Вероятный противник еще не пришел к пониманию, что надо перестать волноваться и полюбить атомную бомбу. Он был вполне готов бахнуть.

Какая именно заваруха намечалась в ЧССР (распад страны, который не прошел бы гладко, только цветочки), долго рассказывать, про это целые книги написаны. По худшему сценарию кончалось все просто-напросто ядерной войной в Европе. Сейчас этот сценарий признается излишне нервным, на грани паранойи. Тогда его рассматривали всерьез. Странами Варшавского блока руководили люди, привыкшие, что сбывается именно худшее. И из этого исходили, принимая решение. Но все равно Брежнева долго толкали в спину немцы и поляки, — а наш бровеносец тормозил, говоря, что там Дубчек как-нибудь справится. В конце концов лично Дубчек, который сам заварил всю эту кашу, обратился к СССР за военной помощью. Почуял, видимо, что события тяготеют к тому самому худшему сценарию. А он начинался с того, что чехи захотят слегка поубивать друг друга.
Немножко иначе теперь картина выглядит, да?

И повторим для закрепления: в Чехословакию ввели войска никакие не «русские», а Варшавский Договор, т.е. помимо наших заехали погостить сорок тысяч поляков, двенадцать тысяч венгров и две с чем-то тысячи болгар. Пятнадцать тысяч немцев оставили в резерве на границе. Наверное правильно их не взяли, а то мало ли. Немцы все-таки... Боевые действия как таковые не велись. В результате столкновений и инцидентов было убито 108 и ранено более 500 граждан ЧССР. Потери советских войск 12/25. Потери остальных — единицы. Сгорел десяток танков и бтр.
21 августа зашли, в середине октября начали уходить, и к середине ноября вышли полностью. Всё. Дальше чехи и словаки закручивали себе гайки сами.

Тем не менее, наши предки испытали ощущения, которые нынче принято называть шоковыми. И разочаровались в партии-и-правительстве массово. И детям не то чтобы передали брезгливое отношение к «коммунистам», но, как минимум, не мешали разочаровываться во внутренней и внешней политике Родины самостоятельно.

Все понятно: советских людей после войны постоянно накачивали идейно — мол, мы за мир во всем мире, — и вдруг такая, извините за выражение, турпоездка в Прагу. Некрасиво. Не наш метод.
А суровый лозунг «война это мир» прописал за двадцать лет до того какой-то английский фантаст, и в настолько тошнотворном контексте, что его книжку не стали переводить на русский.
Но ведь правда так бывает, что война это мир.

Мы это уже доказали в августе 2008-го. Обратите внимание, как теперь реагирует на наше вторжение в Украину принужденная к миру Грузия.
Теперь вспомним другие лозунги Оруэлла. Свобода это рабство? Представьте себе, именно так. То, что нам впарил «прогрессивный Запад» под видом свободы — осознанное рабство, подчинение идеологии, которая давно и прочно обанкротилась, выродилась в «культуру отмены» и BLM. А ведь у русских всегда была своя свобода, непрошибаемая внутренняя свобода, выраженная в пресловутом русском характере с его добродушием и пофигизмом.

Незнание — сила? Черт побери, безусловно. Именно незнание, осознанный отказ от информации — причина того, что русская интеллигенция лепит сейчас на аватарки жовтоблакитные флаги, поддерживая режим, которому наша армия отправилась обломать рога, чтобы больше не бодался.

У них было восемь лет, чтобы понять, что именно случилось на Донбассе, и почему знать истинную подоплеку этих событий — очень важно. Они просто не захотели. Они выбрали незнание.
И сами не заметили, как перешли на темную сторону.

Испытывать стыд за неуклюжие действия родной страны — нормально. Мне самому очень не нравится вся эта история с демилитаризацией и денацификацией. В международных отношениях я всегда за «мягкую силу», угрозы, шантаж, выкручивание рук, подкуп элит и экономическое принуждение, а не войну.

Но если разобраться — а у нас были шансы? Для этого мягкая сила на украинском направлении должна была пойти в ход даже не в 1991-м, а еще в 1980-х. Что требовало, во-первых, согласованности внутри российской властной верхушки, во-вторых, продуманной схемы работы с элитами, в-третьих, масштабной гуманитарно-технологической программы для населения, и, главное — непрерывности воздействия. Вам еще не смешно? И работать надо было, не покладая рук, в стране, где свободно гуляли, раздавая направо и налево печеньки, ЕС и США. Фантастика. Даже, простите, фэнтези. Не было у нас варианта перетянуть Украину на свою сторону ни при каком раскладе. Вспомним еще такую особенность украинского политикума, как его принципиальная неподкупность. Там деньги-то возьмут. И тут же побегут к тому, кто даст больше. Кажется, об эту проблему обломали зубы два поколения кремлевских политтехнологов, которые живого украинца в естественной среде обитания не видели никогда и имели о нем крайне смутное представление, а напрасно.

В результате, тридцать лет у нас под боком заряжалась ненавистью к России единственная в мире страна, которая может представлять для РФ реальную угрозу. Не потому что там много пушечного мяса, а потому что — уже не раз говорено об этом, — только Украина способна выставить миллион-другой хорошо мотивированных и понимающих по-русски полицаев. Вспомните модные в 90-х сценарии, по которым Россия распадалась на части. Прибрать раздробленную РФ к рукам и навести в ней уставной общечеловеческий порядок можно только огромным полицейским контингентом. Без него любая серьезная операция против нас не имеет смысла: мы соберемся вновь. Но пока есть на свете милитаризованная и заходящаяся в экстазе от собственной крутизны Украина, — у наших дорогих геополитических партнеров остается соблазн взять да столкнуть нас лбами.

Так мы и докатились до того, что война это мир.
Хочется надеяться, в последний раз.
Вопрос на завтра: что делать с рабами протухшей свободы.
И с теми, кто ничего не желает знать.

А что касается чехов... Чем больше читаешь о том, как они пришли к «пражской весне», и куда все двигалось, тем непонятнее, надо стыдиться или нет. Они бы там пролили кровушки-то. От всей души.
А потом бы небось сказали, что русские виноваты, не помешали.
Сегодня хотя бы этого никто не скажет.

Олег Дивов
https://divov.livejournal.com/575597.html

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:15001
 
Сообщения: 843
Регистрация: 20.06.2018

Re: Украина - три варианта развития событий

Director » 04.03.2022 09:09

+
5
-
Благодарю коллегу Мишина за еще один исторический экскурс, который может помочь нам разобраться в текущей ситуации
Мишин писал(а):
03.03.2022 10:10
понять, каково было нашим предкам, когда в 1968 году войска Варшавского Договора вошли в Чехословакию.
Недоумение. Разочарование... Как минимум — «некрасиво получилось», да?
...
У людей тогда не было доступа к информации... не могли знать, как все сложно с ЧССР на самом деле, и отчего ... вдруг пошли на принцип, вплоть до вторжения в якобы дружественную суверенную державу.

Советская пресса бубнила про «ползучую контрреволюцию» и «капиталистический реванш». Естественно, люди читали между строк: чехи просто хотят жить своим умом и избавиться от строгого ошейника. И сочувствовали этому всей душой.

Сами бы не отказались. «Оттепель» кончилась совсем недавно. Еще Солженицына не выгнали из страны. Сахаров именно в разгар «пражской весны» сочинял «Размышления о прогрессе», где рассказывал, как НКВД «массово расстреливал тысячи заключенных из пулеметов» (sic!) при перенаселенности лагерей. Ну действительно, а что еще делать, если зеков некуда девать...

То есть, с интеллектуальной свободой в СССР было все неплохо. Им бы тогда интернет, они бы нас шутя переплюнули и по наивности, и по идиотизму.
...
Какая именно заваруха намечалась в ЧССР (распад страны, который не прошел бы гладко, только цветочки), долго рассказывать, про это целые книги написаны. По худшему сценарию кончалось все просто-напросто ядерной войной в Европе.

Сейчас этот сценарий признается излишне нервным, на грани паранойи. ... А он начинался с того, что чехи захотят слегка поубивать друг друга.
Немножко иначе теперь картина выглядит, да?
Да, действительно, именно сейчас этот сценарий уже не кажется нам паранойным.

Именно сейчас мы лицезреем как соотечественники убивают друг друга.
Убивают НЕ слегка. И неизвестно как будут дальше.

Почему же разгорелась война между государствами РФ и УР, а по сути между двумя родственными группами людей?
Как такое вообще могло произойти?

Автор материала - Олег Дивов - дает своё объяснение.
суровый лозунг «война это мир» прописал ... английский фантаст, и в настолько тошнотворном контексте, что его книжку [книга "1984", автор Джордж Оруэлл] не стали переводить на русский.

Но ведь правда так бывает, что война это мир.
...
Свобода это рабство? ... То, что нам впарил «прогрессивный Запад» под видом свободы — осознанное рабство, подчинение идеологии, которая ... выродилась в «культуру отмены» и BLM.
...
Незнание — сила?
Именно незнание, осознанный отказ от информации [правильнее сказать "безнаказанность за последствия своих слов и действий"] — причина того, что русская интеллигенция лепит сейчас на аватарки жовтоблакитные флаги...

У них было восемь лет, чтобы понять, что именно случилось на Донбассе, и почему знать истинную подоплеку этих событий — очень важно. Они просто не захотели. Они выбрали незнание.
И сами не заметили, как перешли на темную сторону.
...

я всегда за «мягкую силу», угрозы, шантаж, выкручивание рук, подкуп элит и экономическое принуждение, а не войну...
мягкая сила на украинском направлении должна была пойти в ход даже не в 1991-м, а еще в 1980-х.
Что требовало, во-первых, согласованности внутри российской властной верхушки, во-вторых, продуманной схемы работы с элитами, в-третьих, масштабной гуманитарно-технологической программы для населения, и, главное — непрерывности воздействия. Вам еще не смешно? И работать надо было, не покладая рук...

В результате, тридцать лет у нас под боком заряжалась ненавистью к России единственная в мире страна, которая может представлять для РФ реальную угрозу.
Не потому что там много пушечного мяса, а потому что ...только Украина способна выставить миллион-другой хорошо мотивированных и понимающих по-русски полицаев...
Прибрать раздробленную РФ к рукам ... можно только огромным полицейским контингентом. Без него любая серьезная операция против нас не имеет смысла...

Так мы и докатились до того, что война это мир.
Да, мы докатились до начала войны.

А куда война прикатится? Мы не знаем и знать не можем.

Но точно известно, что сейчас на территории УР непрерывно возрастает количество людей озлобленных на "москалей" за разрушение их жизней - т.е. будущих хорошо мотивированных полицаев.

А что касается чехов... Они бы там пролили кровушки-то. От всей души.
А потом бы небось сказали, что русские виноваты, не помешали.
...
21 августа зашли [в ЧССР войска Варшавского Договора], в середине октября начали уходить, и к середине ноября вышли полностью. Всё. Дальше чехи и словаки закручивали себе гайки сами.
Получится ли похожий результат в этом 2022 году?
Извлекли ли мы уроки 1968 года?

А извлекли ли уроки наши "западные партнеры"?

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!