Задаем любые вопросы, связанные с психикой
Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1129
Регистрация: 20.06.2018

Re: В России все больше покупают антидепрессанты

Director » 20.02.2021 11:39

+
7
-
Внесу свою лепту в эту важную тему.
Я выделил тезисы из сообщений коллег Наталья_Л и MoonBear, чтобы составить целостную картину
Наталья_Л писал(а):
09.01.2020 18:24
.... прием продолжается от полугода и длится курсами. То есть, если ты начал принимать и почувствовал эффект, то наверняка ты обратишься к таблеткам снова.
... назначают не только в случаях, если человек приуныл и загрустил, там большой спектр показаний - от головокружений до энуреза
... препараты этой группы не противопоказаны детям и беременным женщинам
.. прием антидепрессантов повышает риск суицида. Особенно тревожные показатели в отношении детей и подростков, у которых не сформирована психика
... лечить и заниматься профилактикой нервной системы берутся многие.
MoonBear писал(а):
19.02.2021 09:27
... препараты серьезнейшим образом влияющие на психику, выписываются, а зачастую, бесконтрольно продаются людям словно мятные леденцы.

Здесь замешаны колоссальные капиталы, фарминдустрия поставляет все новые препараты и дозы.
... невероятной рентабельности производства и продаж препаратов такого типа.

Изначально, вещества этих категорий [алкоголь и наркотики] служат одной цели - созданию искусственного душевного комфорта без работы своей личности, допустившей трусость на преодоление жизненных препятствий, выбрав легкий путь достижения радости.

Дальше проявляются различия. С алкоголем и наркотиками - сдерживающие, вплоть до законодательных, на фоне резко негативного отношения к этим порокам со стороны общества. Да и сам человек, регулярно пьющий или принимающий наркотики, понимает пагубность своей страсти ... осуждает себя, делая попытки борьбы. Некоторым удается, при поддержке семьи, общества.

С антидепресантами ситуация диаметрально противоположная - они стали неотъемлемой частью массовой культуры, ..., формируя легко управляемых инфантилов с минимальным уровнем пассионарности.
Итак. фармакологические антидепрессанты:
- вызывают зависимость, как бы это не отрицали.
- стали неотъемлемой частью массовой культуры.
- приносят гигантскую финансовую прибыль фарминдустрии.
- перехватывают потребителей традиционного антидепрессанта: табака.

На последнем пункте надо остановиться особо.
Действительно, в последние лет 20 в мире ведется непрерывная борьба с табакокурением: финансовая, законодательная, медийная.

С другими антидепрессантами (таблетки, алкоголь, наркотики, азартные игры, т.п.) - борьба не ведется, а с табаком ведется практически война. Власть имущие уже за вейпы и кальяны взялись.

Почему так? Чем табак лучше или хуже прочих антидепрессантов?
И, главное, кому именно лучше и кому именно хуже?

Это большая отдельная тема, а здесь я, будучи некурящим, только скажу свой вывод:
- Многим людям время от времени требуется какое-нибудь средство, помогающее снизить психологический стресс, успокоить нервы.
- Если повышенный психологический стресс (а такие стрессы случаются со всеми), то возникают психосоматические заболевания - от гипертонии и тахикардии до рака и суицида.
- Табак является традиционным успокоительным средством, которое имеет наименьшее количество негативных побочных эффектов.

Еще раз повторю: употребление табака таки имеет вредные для здоровья последствия, но их вред здоровью гораздо меньше по сравнению с другими успокоителями нервов и прочими антидепрессантами.

Вообще говоря, негативные побочные эффекты имеет любое лекарство (открой, к примеру, любую упаковку с таблетками и читай своими глазами).

Посему при возникновении проблемы вопрос надо ставить только так:
Какой способ (средство) позволит решить проблему с минимальными потерями?

Соответственно, когда у человека возникает проблема успокоить нервную систему и он не может обойтись без помощи лекарственных вещества, то ЕМУ ЛУЧШЕ выбрать сначала настой ромашки, затем табак, затем алкоголь, и только в крайнем случае фарм.таблетку.

А как будет ЛУЧШЕ другим деятелям?
Во-первых, очевидно, что фарм.компаниям - производителям антидепрессантов, лучше избавиться от конкуренции с табаком.

Во-вторых, менее очевидно, что наркоторговцам тоже лучше избавиться от конкуренции с табаком.

В-третьих, еще менее очевидно, что фарм.компаниям - производителям любых мед.средств, лучше когда как можно больше людей болеют - в том числе и по причине психосоматических заболеваний. То есть, табак, в качестве средство от психосоматики, фарм.компаниям опять таки лучше запретить.

Четвертую группу выгодоприобретателей практически не очевидно, но тем не менее коллега MoonBear смог их четко обозначить:
ловко устроена система, человек сам себе оплачивает препараты, превращающие его в личность равнодушную, занятую удовлетворением исключительно своих желаний.
О полноценном воспитании детей, если они есть, а не взять на вооружение принцип чайлдфри, речи и быть не может...

Складывается целостная картина западного мира, человек, живущий в состоянии анабиоза, не испытывая никаких ярких чувств, кроме желанного душевного покоя, толерантный ко всем экспериментам государства над обществом, включая самое себя, становится идеальным гражданином для управления со стороны элитариев

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:10943
 
Сообщения: 522
Регистрация: 02.06.2020

Re: В России все больше покупают антидепрессанты

MoonBear » 22.04.2021 10:35

+
6
-
Разовью тему табакокурения и разрушу устоявшийся миф о нем, как успокоительном средстве, что высказал коллега Director:
Director писал(а):
20.02.2021 11:39
- Табак является традиционным успокоительным средством, которое имеет наименьшее количество негативных побочных эффектов.
Еще раз повторю: употребление табака таки имеет вредные для здоровья последствия, но их вред здоровью гораздо меньше по сравнению с другими успокоителями нервов и прочими антидепрессантами.
Проблему знаю не только на теоретическом уровне, но и в практической плоскости собственных легких, на протяжении большого срока. Начал курить еще проходя срочную службу в СА, подтвердив старый анекдот: кто курит - перекур, остальные - работают. Закончил употребление еловых палочек около 15 лет назад.

По моему мнению, табак сильнейший депрессант, вызывающий совершенно ненужные возбуждения нервной системы. Рассказы курильщиков, о целебной дозе никотина, помогающей снять стресс, не более чем самообман и смещение акцентов. Расскажу о себе, присутствуя на долгой коллегии или официальном банкете, т.е. мероприятиях, с которых не выйдешь покурить, через определенное время начинает проявляться абстинентный синдром. Состояние стресса нарастает, начиная мешать и сказывается на внимании, способности эффективно контролировать ситуацию.

Да, если в тот момент выкурить сигарету, то придет ощущение удовольствия, но связано оно, лишь со снятием никотиновой ломки, а не гашением отвлеченных душевных переживаний. Подобный способ получения сомнительного удовольствия, можно сравнить с ношением узких туфель - какое счастье скинуть их вечером. В обоих случаях, работает физиология.

Поняв это, я смог легко бросить пагубную страсть, причем - единомоментно и на протяжении последующих лет, жалел только об одном, почему разговор с самим собой не провел раньше. Нет психологической зависимости, есть физиологическая и очень недолгая, недели две, воспринимаемая легкой простудой. Мы же при гриппе не закидываемся транквилизаторами? Объяснив столь простую истину, помог избавиться от табака нескольким заядлым курильщикам. По этой причине и здесь решил осветить тему. Если на строки наткнется человек, считающий невозможным для себя бросить, - это не так.

Полагаю, подобное касается алкоголя и наркотиков, с единственным отличием - более жесткой привязкой к физиологии. Конечно, если не пройдена красная линия в разрушении личности и еще возможна самокритика.

Давайте исходить из того, что нашему разуму не нужны никакие вещества, влияющие на психику, все что необходимо - вырабатывается биохимией нашего тела и оттачивалось миллионами лет эволюции. Не стоит обманываться и разрушать организм и Душу потаканиям ежеминутных, сомнительных удовольствий.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1129
Регистрация: 20.06.2018

Re: В России все больше покупают антидепрессанты

Director » 22.04.2021 16:01

+
7
-
Коллега MoonBear взялся разрушить устоявшийся миф о табаке, как успокоительном средстве.
Ну что ж, устоявшиеся мифы, то бишь архетипы массового сознания, требуют того, чтобы их периодически оценивали на предмет истинности.
MoonBear писал(а):
22.04.2021 10:35
Давайте исходить из того, что нашему разуму не нужны никакие вещества, влияющие на психику, все что необходимо - вырабатывается биохимией нашего тела и оттачивалось миллионами лет эволюции.

Не стоит обманываться и разрушать организм и Душу потаканиям ежеминутных, сомнительных удовольствий.
Нет, неверно.

Безусловно, вольному воля, и пусть кто хочет, тот лично для себя принимает решение ПОЛНОСТЬЮ исключить любые вещества, влияющие на ЕГО психику.

Но нельзя ВСЕМ запрещать ВСЕ подобные вещества только лишь на том основании, что человеческий организм за миллионы лет эволюции научился вырабатывать необходимые ему вещества.

Ибо нынешний человек живет совсем не в той среде обитания, к которой его организм "заточился" за миллионы лет эволюции.

Человеческий организм в принципе не способен приспособиться к резко изменившейся за последние 300, а особенно 50 лет.

Одноклеточные организмы способны относительно быстро приспосабливаться (в течение месяцев и даже дней - благодаря быстрой смене поколений), но приспособление высших видов многоклеточных организмов требует столетия, если не тысячелетия - по причине относительно медленной смены поколений).

Поэтому современному человеку, живущему во многом искусственной среде обитания, просто жизненно необходимы меры искусственной поддержки его организма.
(к этим мерам относятся и различные вещества, и различные упражнения).

И табак, - в силу богатейшей практики его употребления в течение нескольких веков, - вполне достоин того, чтобы быть внимательно изученным с целью выработки наилучшей индивидуальной методики его употребления.


Негативные эффекты табакокурения, которые привел коллега MoonBear, безусловно имеют место быть.
Проблему знаю не только на теоретическом уровне, но и в практической плоскости собственных легких, на протяжении большого срока.
... через определенное время начинает проявляться абстинентный синдром. Состояние стресса нарастает, .... если в тот момент выкурить сигарету, то придет ощущение удовольствия, но связано оно, лишь со снятием никотиновой ломки, а не гашением отвлеченных душевных переживаний.

Подобный способ получения сомнительного удовольствия, можно сравнить с ношением узких туфель - какое счастье скинуть их вечером. В обоих случаях, работает физиология.
Однако, категоричность сделанного вывода несколько поражает. Вот ведь что крест животворящий устоявшийся миф делает.
... Нет психологической зависимости, есть физиологическая и очень недолгая...
...
По моему мнению, табак сильнейший депрессант, вызывающий совершенно ненужные возбуждения нервной системы.
... подобное касается алкоголя и наркотиков, с единственным отличием - более жесткой привязкой к физиологии.

Особенно поражает утверждение, что "табак сильнейший депрессант, вызывающий совершенно ненужные возбуждения нервной системы"

Во-первых, табак далеко не сильнейший препарат, оказывающий воздействие на нервную систему.
Употребление табака (конечно если брать среднестатистическое употребление) - воздействует гораздо слабее, по сравнению с прочими антидепрессантами (слабее табака только пищевые препараты типа кофе и ромашкового чая).

Во-вторых, нервная система современного человека часто подвергается стрессу, т.е. прессу, который перенапрягает и повреждает систему, эволюционно неприспособленную к таковым воздействиям.
Как снять этот стресс-пресс? Как лучше "де-пресс-ировать" нервы?

Какой депрессант (или антидепрессант, как ни назови по сути это одно и то же, а разница заключается лишь в мере) наилучший в каждом конкретном случае для каждого конкретного человека?

По-мнению коллеги MoonBear, которое в данном случае совпало с мнением "властных структур западной цивилизации", табак категорически не годится никому и никогда.
Взять бы его и запретить!
И таки да, они его "взяли, да и запретили".

В-третьих, табак не изменяет сознание, не опьяняет. В отличии от других депрессантов/антидепрессантов типа алкоголя, марихуаны, галюциногенных грибов, многих хим.фарм.препаратов и т.п.

Может быть именно поэтому табак, в отличии от вышеперечисленных препаратов, запрещают "властные структуры западной цивилизации"?

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:10943
 
Сообщения: 522
Регистрация: 02.06.2020

Re: В России все больше покупают антидепрессанты

MoonBear » 23.04.2021 19:58

+
3
-
Как всегда, благодарен уважаемому коллеге Director'у, за внимательный разбор и заданные вопросы. Действительно, вызывает недоумение странная алогичность в непримиримой войне против табака, при равнодушии к употреблению алкоголя и благосклонному-потворствующему отношению к марихуане (канабис). Мною уже были высказаны предположительные причины, объясняющие этот феномен.

Директор корпорации Филип Моррис, не так давно, заявил - лет через десять, с сигаретами будет покончено. Конечно, он не имел ввиду реализацию нашей поговорки - пчелы против меда, все прагматичнее и печальнее. За этой фразой скрывается переход на другие формы и способы употребления табака: вейп, снюс, нагреватели и прочие посредники при доставке никотина в организм.

При использовании подобных гаджетов идет размытие границ между табакокурением и вдыханием ароматических паров кальянного типа. Получается, если конкретный человек никогда бы не закурил сигарету, то красивое и стильное устройство он вполне, ориентируясь на модные тенденции, приобретет. А, что конкретно содержится в тех жидкостях, предназначенных для вдыхания, знают только производители.

Перевод курильщиков на новый способ удовлетворения привычки и вовлечение неофитов, как объектов использования современных технологий, позволяет выделить несколько основных пунктов:
- нет антитабачной рекламы на устройства, более того, они позиционируются как атрибуты "успешного" человека;
- широко объясняется снижение вреда от их применения не только самому курильщику, но и окружающим, включая экологию - нет явного мусора;
- идет снижение возраста начала использования устройств, если аргументировать их заправку ароматическими жидкостями без никотина. Лично наблюдал детей младшего школьного возраста, за этим увлекательным занятием, когда их родители лишь снисходительно посмеивались.

Какие выводы можно сделать:
- при капитализме, первое - деньги, за счет значительного увеличения круга потребителей и внедрения новых, дорогостоящих устройств, включая расходные материалы;
- формирование у людей способа приема никотина, более похожим употребление наркотиков;
- остается возможность, использовать любые вещества, при производстве "прогрессивных" аналогов сигарет.

Кому и зачем это выгодно, думаю, вполне очевидно.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1129
Регистрация: 20.06.2018

Re: В России все больше покупают антидепрессанты

Director » 24.04.2021 14:23

+
0
-
Благодарю коллегу MoonBear за поддержку дискуссии о табаке.
Свой предыдущий коммент я завершил вопросом
Director писал(а):
22.04.2021 16:01
... табак не изменяет сознание, не опьяняет. В отличии от других депрессантов/антидепрессантов ....
Может быть именно поэтому табак ... запрещают "властные структуры западной цивилизации"?
Коллега MoonBear дал нижеследующий ответ
MoonBear писал(а):
23.04.2021 19:58
Действительно, вызывает недоумение странная алогичность в непримиримой войне против табака, при равнодушии к употреблению алкоголя и благосклонному-потворствующему отношению к марихуане (канабис).
...
Директор корпорации Филип Моррис, ... заявил - лет через десять, с сигаретами будет покончено.... За этой фразой скрывается переход на другие формы и способы употребления табака: вейп, снюс, нагреватели и прочие посредники при доставке никотина в организм. ... Перевод курильщиков на новый способ удовлетворения привычки и вовлечение неофитов,...

Какие выводы можно сделать:
- при капитализме, первое - деньги, за счет значительного увеличения круга потребителей и внедрения новых, дорогостоящих устройств...
- ... способа приема никотина, более похожим употребление наркотиков;
- ...использовать любые вещества, при производстве "прогрессивных" аналогов сигарет.
Данный ответ безусловно соответствует действительности.
Это правда.

Но только это не вся правда.
В этом правдивом ответе нет ни слова о главной причине дискриминации (почти криминализации) табака со стороны нынешней власти.

Нынешняя власть насквозь капиталистическая, но капиталисты почему-то сами убивают прибыльнейший табачный бизнес!

Убивают даже пресловутые "вейпы" и прочие снюлсы, про которые коллега MoonBear написал, что они, - вейпы и прочие заменители, дескать придуманы как дополнительный источник прибыли околотабачных бизнесменов.


Поэтому главной причиной запрета табака является его способность оказывать лекарственное воздействие (конечно не на всех людей, но на очень многих!) -- при этом, не опьяняя человека.
И не вызывая неустранимую наркотическую зависимость (коллега MoonBear ранее сообщил, что смог избавиться от табачной зависимости и прекрасно себя чувствует).

Криминализируя табак, капиталистическая власть ущемляет околотабачных бизнесменов, но создает огромный рынок для нарко-, фарм- и мед-бизнесменов.
Особенно, для онколого-мед-бизнесменов.

А еще и создает огромное число людей с разрушенной психикой, которыми гораздо легче управлять.

Посему, дискриминация табака совсем НЕ "вызывает недоумение". В этой борьбе совсем НЕТ "странной алогичности".

Наоборот, всё логично.
И вызывает крайнее возмущение.

pequod
Участник
Баланс:1842
 
Сообщения: 26
Регистрация: 12.04.2021

Re: В России все больше покупают антидепрессанты

pequod » 25.04.2021 21:55

+
4
-
Не совсем согласен, что антидепрессанты абсолютное зло. Наблюдал воочию, как они оттаскивали буквально от края некоторых. Старый такой препарат с кучей побочек - амитриптилин, впечатлён, как он сработал у человека, получившего контузию, на почве которой развилась энцефалопатия с серьёзной депрессией. У меня несколько таких случаев в памяти, штук 20-30. Другое дело, что их прописывают кому не попадя, а это вещества серьёзные.

Насчёт никотина, не могу не процитировать одного врача-психиатра, который в биохими мозга кое-что понимает:

"Хорош ли никотин сам по себе? Хорош — не то слово. Никотин чудо как прекрасен. Сами по себе H-холинорецепторы не являются возбуждающими, но они модулируют и влияют на другие активирующие нейромедиаторы. Никотин провоцирует выброс дофамина и глутамата (главный возбуждающий нейромедиатор мозга), в меньшей степени — серотонина и катехоламинов (адреналин и норадреналин). Таким образом, никотин оказывает положительное действие на когнитивные процессы и мышление, концентрацию и внимание, стабилизирует эмоциональный фон, повышает устойчивость к стрессовым факторам, оказывает противотревожное действие, ускоряет реакцию, улучшает избирательную аудиальную и визуальную чувствительность.

В настоящее время множество препаратов этого класса находится в разработке.

Маркетологи фармкомпаний называют их «ацетилхолиновые модуляторы» с целью избежать нехороших коннотаций с табаком, но на деле это производные старых добрых алкалоидов никотинового ряда. Предполагается, что они могут быть полезны в лечении синдрома гиперактивности и дефицита внимания у подростков и взрослых, лечении болезни Альцгеймера, паркинсонизме, некоторых формах эпилепсии, неспецифическом язвенном колите, при депрессивных и тревожных расстройствах.

Некурящие люди, которым давали вдыхать водяные пары никотина (относительно плацебо), показывали лучший результат на сложных тестах и заданиях, демонстрировали более высокие показатели в концентрации, скорости выполнения задачи, избирательном внимании и рабочей памяти."

В общем, никотин совсем не нейтральное вещество, не зря был принят людьми, можно сказать, с готовностью.

Американцы побросали табак и подсели на такую сомнительную вещь как флуоксетин, знаменитый "прозак". Вот он действительно суициды может вызвать, в судебном порядке ряд случаев доказан. Он срабатывает в лучшем случае у половины, довольно-таки часто раскачивает нервную систему вплоть до психозов и имеет паршивые ацетилхолиновые побочки (трудновато в туалет сходить) . Сейчас есть более селективные ингибиторы обратного захвата серотонина, но я бы без крайней необходимости никому не рекомендовал. Они бывают нужны, но бизнес на этой теме отвратителен.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1129
Регистрация: 20.06.2018

Re: В России все больше покупают антидепрессанты

Director » 26.04.2021 08:33

+
0
-
Благодарю коллегу pequod за приведенные комментарии, которые помогут еще раз отметить ключевые моменты в этой теме.
pequod писал(а):
25.04.2021 21:55
Не совсем согласен, что антидепрессанты абсолютное зло. Наблюдал воочию, как они оттаскивали буквально от края некоторых. ...У меня несколько таких случаев в памяти, штук 20-30.

Другое дело, что их прописывают кому не попадя, а это вещества серьёзные....

Американцы побросали табак и подсели на ... знаменитый "прозак". Вот он действительно суициды может вызвать, в судебном порядке ряд случаев доказан. Он срабатывает в лучшем случае у половины, довольно-таки часто раскачивает нервную систему вплоть до психозов и имеет паршивые ацетилхолиновые побочки (трудновато в туалет сходить) .
... Сейчас есть более селективные ингибиторы обратного захвата серотонина, но я бы без крайней необходимости никому не рекомендовал.

Они бывают нужны, но бизнес на этой теме отвратителен.
...

Насчёт никотина ...цитата врача-психиатра...
"Никотин .... оказывает положительное действие на когнитивные процессы и мышление, концентрацию и внимание, стабилизирует эмоциональный фон, повышает устойчивость к стрессовым факторам, оказывает противотревожное действие, ускоряет реакцию, улучшает избирательную аудиальную и визуальную чувствительность.
...
Некурящие люди, которым давали вдыхать водяные пары никотина (относительно плацебо), показывали лучший результат на сложных тестах и заданиях, демонстрировали более высокие показатели в концентрации, скорости выполнения задачи, избирательном внимании и рабочей памяти.
...
множество препаратов этого класса находится в разработке.... на деле это производные старых добрых алкалоидов никотинового ряда.
Это прекрасная иллюстрация к единственно-верному тезису, который сформулировали еще древние мудрецы:
"Всё есть лекарство и всё есть яд - то и другое определяет доза".

В более обобщенном виде это звучит так: "Всё хорошо в меру".

Проблема же, как всегда, заключается в определении конкретной дозы-меры в каждом конкретном случае.
Это ведь только сказать легко: "Всё хорошо в меру".
Но исключительно трудно определить - "Какое именно средство и в какой дозе" - применить в данном конкретном случае.

Для этого надо, во-первых, быть опытным профессионалом в данной области деятельности.
И во-вторых, брать на себя реальную ответственность за последствия принятого решения.

К сожалению, очень многие профессионалы категорически отказываются брать на себя ответственность, в результате чего из профессионалов превращаются в шарлатанов.

Нынешние вакцинаторы лучший тому пример.
Нынешние борцуны с табаком - пример ничуть не хуже.

Но гораздо большее сожаление вызывает категорический отказ брать на себя ответственность самими пациентами, т.е. теми кого подталкивают к вакцинации, кого подталкивают к потреблению наркотиков и хим.фарм.препаратов посредством запрета табака.

Что касается профессионалов, то их позиция - "избегать ответственности за последствия своей деятельности" - вообще-то понятна.
Они просто минимизируют свой личный риск и, тем самым, максимизируют личную выгоду.

Что же касается потребителей, то их позиция - "снимать ответственность за потребляемое и с себя, и с профессионалов" - может вызывать только чувство глубокого сожаления.
Это же какую надо иметь кашу в голове, чтобы слепо доверяться безответственным профессионалам, которым по-меньшей мере "по барабану" что там с тобой случиться после потребления их продукта.

В чем причина? Почему люди слепо доверяют?
Почему люди не замечают безответственность-безнаказанность тех, от кого зависит благополучие их собственное благополучие?

Горец
Участник
Баланс:228
 
Сообщения: 12
Регистрация: 12.07.2019

Re: В России все больше покупают антидепрессанты

Горец » 26.04.2021 18:25

+
6
-
В этой «демократии» нынешнем укладе жизни большинства людей, который, по сути своей, власть криминала и теневых деструктивных сект, нет не только выбора, что было бы полбеды.

В ней постепенно разъедается кислотой безумия сам выборщик, то есть способный связно мыслить человек. Он не только лишён выбора, но постепенно у него вымаривают и саму способность делать собственный выбор, оглупляя, зомбируя, спаивая и стравливая наркотиками, убивая в рабах человеческий разум.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!