Спрашиваем и беседуем на тему человеческого общества
Somnenie
Участник
Баланс:30
 
Сообщения: 2
Регистрация: 09.11.2019

Re: Вырождение людей в городе

Somnenie » 17.11.2019 15:17

+
0
-
Большой город — большие возможности. Люди, у которых есть потенциал к развитию, остро понимающие невозможность добиться признания в провинции, всегда стремились в город. Высшие учебные заведения, театры, научные центры, больницы и клиники с мировыми возможностями находятся в крупных городах.
Можно стать учителем в городе, а сеять разумное, доброе вечное в селе, поставить перед собой цель — знания городских и деревенских детей должны быть на одном уровне. Врач, получивший образование в городе, должен быть врачом со "знаком качества" в деревне, а задачей нашего государства должно стать обеспечение этих врачей и больных, которых они лечат всем необходимым.
В городе образуется постоянный переизбыток специалистов очень нужных в провинции. Происходит это от низкого уровня услуг, а иногда, их полного отсутствия. Жизнь на земле тяжелее, чем в городе: дрова, вода, дороги, школы, детские сады — городской житель может не подозревать, что все это не на блюдечке с голубой каемочкой, а городской ребенок будет заблуждаться в происхождении молока.
Города должны быть — это колыбель прогресса, знаний, культуры. Город, с его скоростями, бесконечной гонкой, стремлением все успеть, ухватить, объять вытягивает из человека все силы, отсюда стрессы и депрессии. Огромное скопление людей не лучшим способом воздействует на их психику и, в первую очередь, страдают дети.
Городские жители стремятся в лес, горы, в деревню к бабушке, чтобы глотнуть свежего воздуха, напитаться энергией, получить от природы силу, успокоить нервы и возродиться. Многие ждут конца недели, чтобы на своих шести сотках стать творцами, строителями, изобретателями, садоводами и цветоводами.
Перенаселение городов спровоцировано государством — надо вкладывать деньги в наши села, поселки, деревни и городишки.

radakazan
Участник
Баланс:13
 
Сообщения: 1
Регистрация: 20.11.2019

Re: Вырождение людей в городе

radakazan » 20.11.2019 15:09

+
3
-
Города несут в себе некий концентрат негатива. Даже согласно библейской истории, первый город основал братоубийца Каин. Но с социальной точки зрения, в городах сосредоточены образование, культура, работа, особенно в Москве. И молодежь старается переехать в столицу. 70% детей моих одноклассников и однокурсников уехали после школы в Москву и Петербург. Москву хорошо знаю еще с советских времен. Это был огромный, просторный, но не суетный город. Сейчас плотность населения в Москве увеличивается. Сносят пятиэтажные дома в районах с парками, большими зелеными дворами, а на их месте строят высотных бетонных монстров. В районе появляются проблемы с парковками, с общественным транспортом, с детскими садами и школами, где на параллель набирают по десять классов. Но больше всего беспокоят иммигранты в столице. Мне это напоминает нашествие варваров в Римской Империи.

Alexx
Участник
Баланс:141
 
Сообщения: 8
Регистрация: 27.10.2019

Re: Вырождение людей в городе

Alexx » 23.11.2019 14:29

+
0
-
radakazan писал(а):
20.11.2019 15:09
Города несут в себе некий концентрат негатива. Даже согласно библейской истории, первый город основал братоубийца Каин. Но с социальной точки зрения, в городах сосредоточены образование, культура, работа, особенно в Москве. И молодежь старается переехать в столицу. 70% детей моих одноклассников и однокурсников уехали после школы в Москву и Петербург. Москву хорошо знаю еще с советских времен. Это был огромный, просторный, но не суетный город. Сейчас плотность населения в Москве увеличивается. Сносят пятиэтажные дома в районах с парками, большими зелеными дворами, а на их месте строят высотных бетонных монстров. В районе появляются проблемы с парковками, с общественным транспортом, с детскими садами и школами, где на параллель набирают по десять классов. Но больше всего беспокоят иммигранты в столице. Мне это напоминает нашествие варваров в Римской Империи.
Тем не менее, город — это следующая ступень развития общества после деревни. Города появились уже давно, но их количеств постоянно росло: так в начале 20 века в Российской империи в городах жили только 15 % населения, остальная часть в деревнях и занималась соответственно сельским хозяйством (в город уходили, но чаще всего на заработки, и не из-за самого фактора городской жизни). Сейчас в нашей стране городское население, по данным 2018 года составляет более 70%. Возврата в деревню скорее всего уже не будет, будет эволюция городской жизни. Это уже реализуется в Китае, недалеко от Чэнду, где запущен проект Great City, строительство города будущего без автомобилей. Дороги, офисные центры, будут идти за городом, в центре только жилой модуль. Город рассчитан на 80 тысяч жителей (понятно, что это немного, но это и эксперимент по сути) и будет потреблять намного меньше воды, электричества, чем другие современные города. Или еще пример: проект Масдар в ОАЭ, где по замыслу используют только традиционные виды энергии.

Ghost
Участник
Баланс:23
 
Сообщения: 2
Регистрация: 11.11.2019

Re: Вырождение людей в городе

Ghost » 15.12.2019 22:19

+
0
-
Лишить города привычной инфраструктуры — не слишком ли жестокий эксперимент, они и так достаточно не приспособлены для полноценной жизни. Уж лучше взять за образец проверенный европейский, американский опыт: работают, развлекаются, отовариваются в городах, а вот живут не в бетонных спальных районах, а в пригороде, в танхаусах и прочих countryside. Как вариант — в колоритных одноэтажных районах, вроде нашего частного сектора. Квартиры в многоэтажках редко покупают, обычно снимают, пока не могут позволить себе дом.

Речь вовсе не о фермерах, такой образ жизни привлекает представителей что ни на есть городских профессий. Это мобильность, разнообразие, возможность прогуляться на свежем воздухе, не покидая собственной территории. Некоторые огородничают, ухаживают за клумбами, держат какую-то живность, если хотят. Если учесть качество дорог и машин, сопутствующий сервис, становится понятно, почему поездки не в тягость, а в радость даже пожилым, они не хотят на пенсию, хоть и обеспечены.

Zoa
Участник
Баланс:9
 
Сообщения: 1
Регистрация: 10.01.2020

Re: Вырождение людей в городе

Zoa » 10.01.2020 22:43

+
-1
-
Статья интересная, и проблема поднята очень важная. А вот с доводами, как и с выводами, не соглашусь. Не считаю, что они уместны или имеют хоть какое-то обоснование.

Ссылка на высказывания антрополога-фашиста Г. Гюнтера заставляет задуматься: неужели со времен Гюнтера всё по-прежнему? Ничего не изменилось, и мы живём в тех же социально-политических и экономических условиях? И должны придерживаться тех же взглядов? Если уж не принимать во внимание идеологические соображения, то невозможно закрыть глаза на то обстоятельство, что со времени его высказывания прошла чуть ли не сотня лет.

И деревня столетней давности, какой она была во времена Гюнтера – совсем-совсем не то, что деревня сейчас. Допустим, можно закрыть глаза на сомнительность довода о том, что надо черпать идеи у всех без разбора, включая нацистов. Но вот как не увидеть, что современная деревня, которая давно находится в упадке и нередко состоит из доживающих свое стариков, не может «рождать народы»?

Что ещё? Ах, да – многоэтажки. Не позволяющие людям размножаться? Да отлично в них размножаются! В детсады – очереди и роддома не пустуют. Может, по той причине, что к процессу размножения ни многоэтажки, ни дома малоэтажной застройки не имеют никакого отношения?

Что касается аналогии с кроликами, которые перестают размножаться из-за тесноты, она совершенно некорректна. И не по причине того, что нельзя кроликов и людей сравнивать. Можно, наверное. Почему нет, когда это обоснованно?
Но в КНР вот, несмотря на скученность, граждане размножались так, что пришлось разрабатывать политику «одна семья – один ребенок» и вводить поражение в правах тех, кто намеренно или случайно этой политикой пренебрёг. И всё равно – перенаселённость Китая пугает.

«Люди, сохранившие связь с землёй, способны создавать произведения искусства, обитатели ЖК – в лучшем случае арт-объекты». Какие именно люди? Кто эти люди, как их зовут? :shock: Где на них можно посмотреть? И кто-нибудь их вообще видел? В какой галерее можно полюбоваться на их велимколепные творения?

И про «связь с землёй»? Что это? Как автор представляет «связать» с землей современного человека, живущего большей частью в онлайне? А кому эта самая «связь» действительно необходима, те находят способ её осуществить: становятся дауншифтерами, покупают дома в деревне, или вообще в лесу обживаются.

Что касается Москвы, тут я полностью соглашусь с тем, что она разрастается и что люди едут и едут. Но едут они работать. И чаще всего – не от хорошей жизни. А рабочих рук Москве не хватает. Значит, едут не напрасно, не на чье-то иждивение. И что значит расширение городских границ, если каждый в них находит себе применение?

Да и кто сказал, что город вообще обязан быть четко ограничен, статичен, не должен расти вширь? Ах, да – маркиз де Мирабо! Только вот с ним ровно та же история, что и с примером упомянутого выше нациста. Во времена Мирабо ни один король не смог бы управлять королевством размером с Москву. Мощи бы не хватило. А сейчас это не проблема.

Что касается политической опасности, так она вовсе не в разрастании городов. Опасность могут представлять социально-политические условия, недружественная по отношению к людям экономика. Эти факторы способствуют вырождению народа, а вовсе не рост мегаполисов.

Думаю, в будущем победит здравый смысл. Просто у нас, людей, не будет выбора. И городские территории станут функционировать как единый технологичный и гармоничный экоорганизм. А если нет, тогда что же? Тогда наша цивилизация – не только не первая, но и не последняя.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18638
 
Сообщения: 1130
Регистрация: 20.06.2018

Re: Вырождение людей в городе

Director » 11.01.2020 11:59

+
0
-
Речь в стартовой статье идет о том, что человек вырождается в городских условиях жизни. В подтверждение этого вывода автор и приводит доводы.

На это уважаемый Zoa авторитетно заявляет:
Zoa писал(а):
10.01.2020 22:43
... с доводами, как и с выводами, не соглашусь. Не считаю, что они уместны или имеют хоть какое-то обоснование....
Уважаемый Zoa, неужели вы на самом деле опровергаете вывод, что человек в городе вырождается?
Неужели вы на самом деле утверждаете, что в средне-статистической семье горожанина вырастают более чем двое детей?

Неужели вам не очевидно, что если в каком-нибудь сообществе рождается и вырастает детей меньше, чем родителей, то такое сообщество вымрет?! Чуть раньше или чуть позже, но оно однозначно вымрет, выродится.


Автор стартовой статьи констатирует "...через пару поколений мы и так вымрем." А затем начинает рассуждать о причинах вымирания человека в городе, приводит разные доводы, предлагает читателям озаботиться этой жизненно-важной проблемой.

Ну а что предложил в ответ уважаемый Zoa? А он по-сути предложил "не париться". И разнес в пух и прах доводы топикстартера.
И про «связь с землёй»? Что это? Как автор представляет «связать» с землей современного человека, живущего большей частью в онлайне?
...
Что касается Москвы, тут я полностью соглашусь с тем, что она разрастается и что люди едут и едут. Но едут они работать. И чаще всего – не от хорошей жизни. А рабочих рук Москве не хватает. Значит, едут не напрасно, не на чье-то иждивение.
....
Опасность могут представлять социально-политические условия, недружественная по отношению к людям экономика. Эти факторы способствуют вырождению народа, а вовсе не рост мегаполисов.

Думаю, в будущем ... городские территории станут функционировать как единый технологичный и гармоничный экоорганизм.

Правда, в заключении уважаемый Zoa оговаривается:
А если нет, тогда что же? Тогда наша цивилизация – не только не первая, но и не последняя.
На такое хочется ответить так: Zoa, говорите только за себя и своих единомышленников. Мол, если такие как мы вырождаемся, то и пусть так и будет.

Но пожалуйста не мешайте людям, которые не хотят вымирать и ищут пути решения проблемы.

MarGree
Участник
Баланс:2610
 
Сообщения: 222
Регистрация: 09.12.2019

Re: Вырождение людей в городе

MarGree » 17.04.2020 11:09

+
3
-
Две темы этой ветки «Вырождение людей в городе» и «Наносит ли медицина вред человечеству» близки по смыслу. Поэтому, вступаю в дискуссию по этим двум направлениям.

Прошу прощения, но я категорически не согласна с выводами авторов о вырождении человечества. Извините, но приводить высокую детскую смертность в Средние века в качестве доказательства того, что в процессе естественного отбора выживали более здоровые особи – это несерьезно. Тем более нелепо интриговать против развития медицины.
Все эти инсинуации бьет рост средней продолжительности жизни по векам, а также физическое состояние людей тогда и сейчас. В Средние века (которые по замыслу сторонников вырождения были благословенны для естественного отбора) продолжительность жизни по Европе была 30-35 лет. В 1800 г. - 35-37 лет. В 1900 г. – 40-45 лет. В 1980 г. – 66-71 лет. В 2000 г. – 72-75 лет. В 2010 г. – 80-82 года. В наше время говорят о 85-87 годах.
При этом, относительно Средних веков человек значительно подрос и окреп физически. В последние 200 лет люди стали выше на 10 см, наблюдается акселерация в каждом поколении, раньше режутся зубы, быстрее идет половое созревание.

Прогнозировать то, как будет выглядеть человек будущего – хомо футурис – занятие бесперспективное. На изменение вида влияет технический прогресс. И эти изменения ощутимы даже при обзоре небольших дистанций. 30 лет назад типичным образцом хомо был парень, типа, «спасателей Малибу». Сегодняшний герой западных фильмов – щуплый очкарик-заучка.

Еще 10-15 лет назад большинство ученых футурологов придерживалось версии, что человек ближайшего будущего будет выглядеть так: высокий рост, вытянутые руки, маленькая голова, отсутствие зубов, ожирение.
В настоящее время ответственные футурологи вообще отказываются делать прогнозы в каком направлении человек будет эволюционировать. Резкие перемены климата, взрывное развитие медицины, возрастание плотности информационного потока, малоподвижный образа жизни, дефицит живого общения, сращивание человека с цифровыми технологиями… Скорость изменения среды обитания человека меняется стремительно, соответственно, возрастает скорость изменения фенотипа человека.

Вот такая ситуация. По научно установленному факту, а не по настроенческим домыслам, мнениям и концепциям. Человечество увеличивается в численности, здравствует и развивается, несмотря ни на какие внешние факторы, типа, чумы, оспы, испанки, двух мировых войн и непрекращающихся локальных конфликтов.
Конечно. Рождаемость падает. Но растет возраст фертильности и снижается смертность среди детей. И этот процесс – естественная плата за стремительно увеличивающуюся среднюю продолжительность жизни. Которая в самом ближайшем будущем по общим прикидкам геронтологов достигнет 120 лет.

А насчет дегенерации людей в городах я бы тоже не советовала переживать и напрягать мозги. Вопрос уже решенный. В России все упирается в низкий уровень жизни. Однако, он растет. И в недалеком будущем мы будем жить так же, как в развитых странах Европы и Америке… ну, хотя бы на уровне 1970 года. Я примериваюсь к этой дате, потому, что точно знаю, что вопрос с городской перенаселенностью в вышеназванных странах был к этому времени решен. Решение – Пригород. Большая часть населения, то есть, весь средний класс, живет в пригороде. На работу ездит в город. В городе находятся офисы, богема, люди, связанные с городом профессионально. На окраинах проживает человеческий мусор.

Ну, и с медициной. Господа, во всяком деле есть стабильно однородное поле и перегибы. Фармакологические концерны зависят от людей, пристрастных к лекарствам. Большая часть население состоит из людей: вполне себе здоровых, не доверяющих «таблеткам», придерживающихся ЗОЖ и просто умеренных в излишествах. А если кто из них лечится – то по необходимости и проверенными средствами.

Потому, что во все века, если человек хочет быть здоровым – он будет. Невзирая на плохую наследственность, возраст и состояние организма на тот момент, когда его осеняет мысль: «И на фига мне так рано умирать, когда можно и не умирать?!»
Пример – великий немецкий философ, естествоиспытатель и поэт Гёте (1749-1832).
В его семье все были людьми болезненными, с наследственно слабыми легкими, умирали рано. Гете было 40 лет, он был слаб и тщедушен, смерть стучалась в двери. И однажды он передумал следовать судьбе, а взялся, за свое физическое состояние. Уже по тем временам среди образованных людей было известно благотворное влияние и закаливания, и атлетизма, и дыхательных гимнастик, и правильного питания, и подвижного образа жизни, и свежего воздуха, и позитивного настроя. Когда он ушел на перерождение в возрасте 83-х лет, врачи в заключении о его смерти написали, что у него было тело 40-летнего мужчины. Да и умер поэт нелепо. Готовился к свадьбе с 16-ти летней девушкой по взаимной любви, но поддался на уговоры родственников и отпустил красавицу. И затосковал. И впал в депрессию… и не вышел из нее.

Господа, давайте не будем придумывать апокалиптических фантазий. Ну, чего вы?! Мир нас слышит! И кому, как не нам верить в лучшее? В конце концов, мы – «портал в грядущий мир институт «Бессмертие» или как? Кому, как не нам верить в лучшее. Правда, же?!

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:10943
 
Сообщения: 522
Регистрация: 02.06.2020

Re: Вырождение людей в городе

MoonBear » 27.09.2020 15:11

+
5
-
Странное впечатление оставила статья, какой-то путанной недоговоренности. Начинаясь с категоричных фраз стиля современных апокалиптичных романчиков:
Физик будущего писал(а):
22.10.2019 20:09
А уж разрастается Москва подлинно не по дням, а по часам. И это - вовсе не так радостно и прекрасно, как нас стараются уверить.
Ничем не сдерживаемый рост Москвы – это признак цивилизационного упадка. Хотя на вид кажется развитием.
Москва разрастается как злокачественная опухоль – за счёт остального организма, питаясь его соками. Москва пухнет, перемалывая подмосковные поля, подминая перелески, делая нерентабельной любую работу, кроме возведения бетонных громад до небес, перемежающихся храмами современного божества – торговыми центрами.
Переходит в общие и весьма противоречивы рассуждения о необходимости припасть как Антей к земле-матушке и в качестве аргументации использует, красивые, но и ничего не значащие фразы, известных и полуизвестных людей.

Далее, автор начинает прибегать и вовсе к урокам зоологии:
Физик будущего писал(а):
22.10.2019 20:09
Человек подсознательно ощущает тесноту, ограниченность территории.
Зоологи знают: если привезти кроликов на остров, они размножаются ровно до того, пока хватает корма. А дальше - помирают с голода? Да нет, они просто в какой-то момент прекращают размножаться.
Включается механизм, который сигнализирует: места мало.
Все процитированные доводы, включая оставшиеся в статье, парируются одним вопросом, - почему не только в городах, но и деревнях Старой Европы, особенно Скандинавии, рождаемость ниже коэффициента 2, т.е. идет вырождение, а в многомиллионных городах: Мехико, Дели, Рио-де-Жанейро и многих других, наоборот, значительно выше 2? Значит, дело не в отсутствии земли, достаточно вспомнить знаменитые трущобы этих городов, воспетые в фильмах и кино?

Раз автор, упоминает пример с кроликами, то как раз им и должны соответствовать безграмотные и необразованные бедняки нищих кварталов, прекратив свое размножение, но, по какой то причине, не делают этого.

Следовательно, причина вырождения конкретных народов никак не связана с наличием городов и отсутствию вольного воздуха пампасов и запаха свежего чернозема.

Ее (причину) следует искать в структуре отдельного человеческого общества, где базовые постулаты определяют жизненные ориентиры конкретных представителей с самого их рождения. Если человек изначально видит свою судьбу в виде получения индивидуальных удовольствий, ограничивающихся лишь законом, то сложно ожидать от него, такого великого труда, как рождение и воспитание детей.

Уровень образования и достатка перестает играть решающую роль, а в некоторых случая, лишь усугубляя проблему, когда богатый человек живет, как принято говорить, - "для себя" или "в свое удовольствие". Ставшая популярной модель поведения - чайлфри или однополые браки, являются продолжением этой тенденции.

Вполне очевидно, что государственные формации с таким императивом - обречены. Это не плохо и не хорошо, это лишь гибель очередного из многих сотен, а может и тысяч существовавших ранее, объединений людей, которые не смогли выстроить свои отношения в тонком балансе личных потребностей и общественного блага.

Вспомню и я зоологов. Прочитал историю наблюдений за одной стаей шимпанзе, где присутствовала бездетная самка. На фоне нереализованных материнских инстинктов, либо общей дикости поведения, она начала убивать детенышей. Взрослые особи ничуть не печалились, далее предаваясь плотским утехам без надоедливых малышей. Итого, вся стая, через некоторое количество лет самовыпилилась с нашей чудесной планеты.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!