Спрашиваем и беседуем на тему человеческого общества
Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1129
Регистрация: 20.06.2018

Re: Вырождение людей в городе

Director » 28.09.2020 09:29

+
4
-
Тема "Вырождение людей в городе" действительно злободневная.
Действительно, в подавляющем большинстве городов коэффициент фертильности менее 2,2 - что на медицинском языке именуется "дегенерация", а по-русски - "вырождение".

Уточним, что речь идет о современных городах, но не древних и не средневековых.
Также не надо путать города с фавелами и прочими трущобами, которые не являются городами, а лишь территориально примыкают к ним, подобно лишайникам на дереве.

Также надо различать город и деревню. Современная деревня кардинально отличается от древней, средневековой деревни и даже от деревни полувековой давности.
И вообще, нельзя применять многозначное слово "деревня" без уточнения что конкретно имеется в виду.

Вернемся к городам и рассмотрим тезисы коллеги MoonBear
MoonBear писал(а):
27.09.2020 15:11
... автор начинает прибегать и вовсе к урокам зоологии:
Физик будущего писал(а):
22.10.2019 20:09
Человек подсознательно ощущает тесноту, ограниченность территории.
Зоологи знают: если привезти кроликов на остров, они размножаются ровно до того, пока хватает корма. А дальше - помирают с голода? Да нет, они просто в какой-то момент прекращают размножаться.
Включается механизм, который сигнализирует: места мало.
Все процитированные доводы, включая оставшиеся в статье, парируются одним вопросом, - почему не только в городах, но и деревнях Старой Европы, особенно Скандинавии, рождаемость ниже коэффициента 2, т.е. идет вырождение, а в многомиллионных городах: Мехико, Дели, Рио-де-Жанейро и многих других, наоборот, значительно выше 2? Значит, дело не в отсутствии земли, достаточно вспомнить знаменитые трущобы этих городов, воспетые в фильмах и кино?

Раз автор, упоминает пример с кроликами, то как раз им и должны соответствовать безграмотные и необразованные бедняки нищих кварталов, прекратив свое размножение, но, по какой то причине, не делают этого.
Согласен с коллегой, что в деревнях старой Европы действительно наблюдается дегенерация-вырождение.
Однако, деревня - это не город, и причины вымирания деревни нельзя запросто отождествлять с причинами вырождения в городах.

Далее, аргумент о высокой рождаемости (т.е. коэффициент фертильности более 2) в Мехико, Дели и т.п. городах, - я не могу считать доказанным потому, что не знаю точных статистических данных по раздельному учету рождаемости в фавелах-трущобах и в обычных городских квартирах.
Трущоба - это не город. Причины высокой рождаемости в нищих трущобах должны изучаться отдельно от низкой рождаемости в условиях обеспеченной городской жизни.

Таким образом, вывод коллеги MoonBear
Следовательно, причина вырождения конкретных народов никак не связана с наличием городов и отсутствию вольного воздуха пампасов и запаха свежего чернозема.
повисает в воздухе.

Зато выводом, сделанным коллегой, нельзя не согласиться
причину [вырождения] следует искать в структуре отдельного человеческого общества, где базовые постулаты определяют жизненные ориентиры конкретных представителей с самого их рождения. Если человек изначально видит свою судьбу в виде получения индивидуальных удовольствий, ... то сложно ожидать от него... рождение и воспитание детей
....
Вполне очевидно, что государственные формации с таким императивом - обречены.
...
... гибель ... объединений людей, которые не смогли выстроить свои отношения в тонком балансе личных потребностей и общественного блага.
Действительно, общество с базовым постулатом "ублажай себя удовольствиями и плевать на окружающих" неизбежно вымрет.

Вымрет и обезлюдевшая деревня, вымрет и город, высасывающий людей из деревни, вымрет и перенаселенная фавела, присосавшаяся к городу.


Чтобы понять какие базовые постулаты должны быть кардинально пересмотрены, надо рассмотреть разнообразные вопросы, в том числе и зоологические. Ведь человек по своему телу и своему происхождению есть животное.

Посему сообщение коллеги MoonBear про стаю человекообразных обезьян весьма интересно
... историю наблюдений за одной стаей шимпанзе, где присутствовала бездетная самка. На фоне нереализованных материнских инстинктов, либо общей дикости поведения, она начала убивать детенышей. Взрослые особи ничуть не печалились, далее предаваясь плотским утехам без надоедливых малышей. Итого, вся стая, через некоторое количество лет самовыпилилась с нашей чудесной планеты.
Действительно, когда общество особей нацелено лишь на "плотские утехи", то вырождение общество - лишь вопрос времени. Причем недолгого.
Причем
Уровень образования и достатка перестает играть решающую роль, а в некоторых случая, лишь усугубляя проблему...

Аватара пользователя
Буран Ергенов
Участник
Баланс:218
 
Сообщения: 25
Регистрация: 10.11.2020

Re: Вырождение людей в городе

Буран Ергенов » 11.11.2020 01:17

+
0
-
Почему то подумалось. А был ли какой-то философ-примат, размышлявший о гибели сородичей в случае переселения их с деревьев в пещеры? Это не камень в огород автора, просто рассуждения. Человечество меняется, непрерывно , постепенно, а порой скачкообразно. И если не вымерло при наступлении Ледниковых периодов, массовых эпидемий и социальных экспериментов, то урбанизацию, как нибудь переживет.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1129
Регистрация: 20.06.2018

Re: Вырождение людей в городе

Director » 12.11.2020 12:33

+
0
-
Буран Ергенов писал(а):
11.11.2020 01:17
Почему то подумалось. А был ли какой-то философ-примат, размышлявший о гибели сородичей в случае переселения их с деревьев в пещеры? Это не камень в огород автора, просто рассуждения.
Это не рассуждения, уважаемый коллега, а бытовое словоблудие.
Ибо о чем вы рассуждали? Неужели о реальном предке человека, перед которым встал реальный вопрос жизни: а не попробовать ли укрываться в пещере?

Конечно, нет, вы говорили не о реальном предке, а так, о какой-то своей фантазии.

Человечество меняется, непрерывно , постепенно, а порой скачкообразно. И если не вымерло при наступлении Ледниковых периодов, массовых эпидемий и социальных экспериментов, то урбанизацию, как нибудь переживет.
Итак, коллега Буран Ергенов, утверждает, что человечество продолжит жизнь и развитие в городах.
А на чём основано такое утверждение?
Ни на чём. Всего лишь на том, что человечество до сих пор как-то сумело выжить и размножиться.

Ну так и динозавры жили миллионы лет и сильно размножились. И где они сейчас? Неужели по-прежнему бегают вокруг?


Я, в предыдущем посте сообщил факт
в подавляющем большинстве городов коэффициент фертильности менее 2,2 - что на медицинском языке именуется "дегенерация", а по-русски - "вырождение".
Уточним, что речь идет о современных городах, но не древних и не средневековых.


То есть я утверждаю, что человечество уже НЕ "переживает" урбанизацию и даю доказательство.

Опроверг ли уважаемый Буран Ергенов приведенный факт вымирания человечества в условиях урбанизации?
Нет, не опроверг. Просто пропустил мимо ушей.

В нашем Институте такое не приветствуется.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!