Общаемся на темы, связанные с происхождением жизни
Ответить
Мухин Ю. И.
Эксперт
Баланс:15285
 
Сообщения: 10
Регистрация: 09.02.2020

Зачем человек нужен Богу

Мухин Ю. И. » 03.03.2020 12:04

+
10
-
В длинной работе «Философские доказательства бессмертия жизни» я дал гипотезу того, чем заняты Души людей, прошедших отбор и оказавшихся, так сказать, в «раю», – оставшиеся в активном состоянии. Кстати, не ставя себе в той работе такой задачи, я не писал и о физических основах естественного отбора – не писал, благодаря чему люди, думающие только об удовлетворении инстинктов, не попадут в «рай». Не сделал этого, поскольку я об этом написал уже очень много в своих книгах на эту тему, в связи с чем сейчас ограничусь всего парой слов для того, чтобы новые читатели не думали, что этот вопрос остаётся без рассмотрения.

Изображение


В вопросе разделения людей на попадающих в «рай» и попадающих в «ад» (напомню, речь идёт о гипотезе) речь идёт о способности Душ на Том Свете обеспечивать себя энергией для активной жизни, посему необходимо вести речь о той предполагаемой структуре в Душе, которая отвечает не за интеллект, а за волю человека. Ведь и паразитизм, и преступность в своей основе имеют безволие человека. Безволие, это ситуация, при которой человек не способен исполнить свой человеческий долг, не способен удержаться в рамках человеческой морали – не способен подавить инстинктивные желания. Человеческий долг исполняется не при помощи ума и не при помощи памяти. Для этого необходимо нечто, что мы называем силой воли. Да, ум объясняет человеку, почему в данном случае необходимо задавить в себе инстинктивное желание и проявить волю, но главное для этого – сама воля!

И получается, что если человек при жизни в теле был способен преодолевать животные инстинкты и жить не исключительно во имя себя (как животное), но и во имя общей цели, то такая жизнь является тренировкой воли и способом её усиления. Усиление воли происходит (и это факт) точно так же, как поднятие штанги или физический труд усиливают мускулатуру. В результате человек, живущий во имя общей цели, усиливает свою волевую структуру настолько, что Душа становится способной на Том Свете как-то обеспечивать себя энергией в больших количествах, чем на это способны души животных. И если человек по жизни паразит – как животное, заботится только о себе, – то он тогда и на Том Свете существует как животное – в условиях сенсорной депривации. Вот на этом проходит граница естественного отбора – наработал себе силу воли преодолеть эту границу, получишь возможность получать энергию и выйти из сенсорной депривации, в которой находятся животные, нет силы – навечно останешься в условиях заживо похороненного.

Память, творчество – это программы Души, это файлы, которыми даже компы могут обменяться, и Души, скорее всего, могут этими программами обменяться, тем более, на Том Свете. А вот воля – это нечто другое, это должно быть подобным конденсатору, создающему Душе напряжение. Это у каждого компа своё, этим обменяться нельзя, и у Души воли останется столько, сколько она сумела приобрести при жизни в теле.

Вот поэтому я и писал, что жить для себя – это страшно!

Зачем вы богу?

В связи с этим я пытался указать верующим, что их поведение может привести к печальному итогу, в результате попытался заставить их задуматься над вопросом, зачем вы, верующие, нужны богу?

Понятно, что вы, верующие, уверены, что путём всяческих молитв и манипуляций в храмах вы попадёте в рай. Но зачем вы там богу нужны? В чём его цель содержать вас в раю вечно?

Наконец, что верующий в раю будет делать? В чём смысл отбора в рай умерших праведных верующих? Они что – будут там, в раю, только кушать манну небесную и петь аллилуйя? И так вечность?? Это же ничем не лучше ада! Сегодня преступники, осуждённые пожизненно находятся именно в таком «раю». Они в тепле, регулярно кушают и могут песни петь. Чем не рай? А поскольку у осуждённых разрешены и свидания с родственниками, то пожизненное заключение даже лучше рая.

Таким образом, как система верований, религии являются ложью, и именно потому ложью, что НЕ ИМЕЮТ ЦЕЛИ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ ни для богов, ни для верующих. И эту ложность надо верующим разъяснять, – писал я в помянутой работе.

И двое, как бы, «грамотных» верующих ответили мне в комментариях. Сначала один:

«Позвольте указать Вам на одну из ошибок в Ваших рассуждениях. Вы пишите, что в одном попы бессильны – это в цели попадания в рай. Но как раз тут-то цель очевидна – хотя бы затем, чтобы не попасть в ад! В аду – хуже.

И чтобы эту цель сформулировать, попом быть вовсе и не обязательно.

Я указываю именно на эту ошибку, потому что честно говоря, не ожидал встретить её у Вас, Юрий Игнатьевич. Все прочие вопросы давно заданы до Вас, и ответы на них давно сформулированы в христианской литературе. Я имею ввиду вовсе не художественную».
Затем второй:

«Зачем мы богу? Чтобы было кого любить. Мы Его лекарство от одиночества. Но Любовь требует равенства (человеку затруднительно влюбиться в муравья), вот Отец Небесный и тянет нас, ленивых двоечников, до своего уровня – уровня Творца. А мы упираемся и вопим, что нам это не нужно, а что нам нужно, мы лучше знаем, потому что мы умнее и предков, и Бога, и всяких-разных лохов, которые сами ничего не понимают, а пытаются учить нас, как надо жить.

Вопрос ада тут разбирался неоднократно, но повторю для новеньких. Бог ад не создавал (что бы там ни говорили жрецы), мы создаём его себе сами. Бог нам говорит, как надо жить, чтоб не мучиться, мы Его не слушаем. А потом, когда «назло мамке уши отморозим», начинаем жаловаться, что почему-то болит. И виноватых искать, а как же».

Как видите, конкретные ответы отсутствуют начисто, и это, несмотря на дивизии попов и монахов, окормляющих этих верующих. Вызывает и улыбку то, что второй верующий глубоко уверен, что предки умнее нас, причём, делает дураками и атеистов, хотя обязан был бы написать, что предки умнее только их – христиан. Кстати, и по этой его логике, Адам с Евой получаются умнее Христа и его апостолов, создавших христианское учение, поскольку Адам и Ева являются их предками.

Ну и прямо скажу, версия того, что бог создал людей из скуки, типа завёл себе хомячков, видимо убедительна для верующих, но как её воспринять серьёзно?

И меня обрадовал первый комментатор, обрадовал тем, что в его лице наконец-то появился знаток христианской литературы! Расскажите нам – снова попросил я – зачем вы нужны богу и чем вы, знатоки христианской литературы, собираетесь в раю заниматься?

Заодно дайте объяснение, зачем богу нужен ад, в который вы боитесь попасть? Ведь если бы бог не стал создавать ад, так у вас и цели бы свечки зажигать не было бы. Короче, на кой хрен вы богу вообще нужны и на кой хрен ему необходимо вас наказывать? Кого-то же он введением наказания хочет из вас получить. Кого?

Я, предупреждая вас о наказании в виде сенсорной депривации, хочу получить из вас людей, живущих во имя общих целей, а он кого?

И комментатор мне длинно ответил, настолько длинно, что я буду разбирать его мысли не все сразу, а, так сказать, по мере поступления.

«Для начала отвечу сразу на два Ваших вопроса: зачем мы Богу, и что мы будем делать в раю. Они сильно перекликаются.

Бог абсолютен и самодостаточен. Никакие Его потребности мы решить не можем, т.к. у Него их нет и быть не может. Всевышнему, Всесильному действительно ничего не нужно – для Себя. Бог создал людей, чтобы мы вместе с Ним разделили радость жизни».

Прерву знатока. Так всё же как там с богом обстоит дело – бог ни в чём не нуждается или ему страшно нужна радость в жизни? Тут вам, как говорится, «надо было бы или трусы надеть, или крестик снять».

«Т.е. мы Богу нужны примерно затем, зачем нам нужны дети. И одиночеством Он, как писал один из комментаторов, не страдает. Ведь рожая детей, мы же сажаем себе на шею кучу проблем, верно? И редко кто рожает детей с насквозь прагматично-утилитарной целью – чтобы они (дети) содержали меня в старости. Да и от одиночества тоже страдают далеко и далеко не все родители. Рожая детей, мы дарим новому человеку жизнь и её радости. Её стремления, борьбу, победы. Правильно?»

Да как сказать… Звучит-то хорошо, но не убеждает. Уже много поколений именно люди не сильно стараются иметь детей. Не то, что трёх, не то, что двух, а и одного. Безусловно дарят новым особям много жизни и радости животные – они рожают детей много.

Поэтому пытаясь объяснить интересы бога радостью рождения детей, вы опускаете его интересы до уровня интересов животных. Нет, вам, христианину, так тоже можно – бог-то ваш личный, но нам, атеистам, как-то неудобно считать бога наравне с животным.

Кроме того, ведь бог уже имеет радость отцовства, вы, наверное, об этом не слышали, но ведь у него есть сын-метис от девы Марии. И что мешало ему наделать кучу таких детей? Да, конечно, даже этот сексуальный опыт на бога так сильно подействовал в отрицательном плане, что он не только к земным девам больше не залетал, он вообще перестал с христианами общаться. И как вы знаете, это вынуждает христиан ковырять в носу, выдумывая, зачем они богу могли бы понадобиться в раю, вместо того, чтобы прямо об этом спросить бога.

Для чего жить?

«Теперь – про рай, что мы там будем делать. Здесь, на этом сайте, и Вам лично, Юрий Игнатьевич, я приведу такое определение. Рай – это бесконечное саморазвитие в т.ч. в сферах, которые сейчас даже непредставимы. Это не я, весь из себя такой умный, придумал такое определение. Это цитата из А.Г. Купцова. Откуда – не помню. Или «Миф о красном терроре», или «Миф о гонениях на церковь». Склоняюсь ко второму, в последней четверти книги».

При наличии пап Римских и всяких прочих патриархов кириллов, наместником бога на Земле, оказывается, стал А.Г. Купцов. Оригинально! Хотя, конечно, борода у него соответствует – святой человек! Да и от шизофрении, как следует из Википедии, он уже излечился. Ну, ладно.

Что касается саморазвития, то ведь это слово у вас ничего за собой не несёт. Что вы с Купцовым имеете в виду? Вот сам Купцов, не ожидая рая, уже саморазвился до утверждения о плоской Земле. И вы о том же? Вы же, православные, вы и «до гроба» ничем не интересуетесь, а в раю что – наконец-то в библиотеку запишитесь? Или в фитнес-клуб?

Я от вас конкретного сообщения ожидал, чем вы в раю будете заниматься, а вы бла-бла-бла…

Вообще-то с христианством у нас как с лунной аферой США. NACA молчит, не объясняя идиотизм своих сообщений о полётах на Луну, но выбегает толпа придурков, которые даже без доверенности от NACA, начинают разъяснять скептикам, что там и к чему.

Вот почему вас, мой уважаемы комментатор, не удивляет, что вы с Купцовым пытаетесь что-то сами выдумать о безусловно базовых вопросах религии, а попы – так сказать, доверенные лица бога, – об этом помалкивают?

Дальше.

«Теперь про ад. Бог вообще никого не наказывает. Да, именно так. Правда, то что я напишу ниже я в упор не возьмусь указать первоисточник – простите за корявую фразу. Я передаю то, что говорит православное вероучение.

Бог – как солнце. Солнце не может не светить – это планета может к солнцу повернуться «спиной». Бог никого не наказывает – если под наказанием понимать различные беды и несчастья в нашей жизни. Что же происходит. Мы, творя разные подлости и гадости – греша – закрываемся от Бога. Поворачиваемся к Нему спиной. Удаляемся от Него – нужное подчеркнуть. А Бог в нашу жизнь не вмешивается без нашего разрешения. Создав человека Бог дал ему свободную волю. На что человек обратит её – его дело. Но – закрываясь от солнца мы недополучаем какие-то нужные нам вещества (ну, Вы понимаете) и в итоге – слабеем, хиреем и т.д. На физическом уровне это проявляется как беды, проблемы, несчастья. Необязательно в плане здоровья, например, или денег. Это не Бог беды насылает – это мы, отворачиваясь от Него, получаем всё вышеперечисленное, как следствие своего Богонебрежения. Ну а если человек желает жить так – что ж, Бог будет периодически пытаться повернуть его на путь истинный (скажем, посылая людей, объясняющих, что к чему), но силой Он ломать волю человека не станет.

Вот и выходит, что Бог никого не наказывает. Это мы себя... наказываем, если так можно сказать. Ну что ж, человек – сам кузнец своих несчастий».

По сути всё правильно – человек сам кузнец своего счастья. Вот только к вам, христианам, это какое имеет отношение? Если бог никого не наказывает, то вы кому свечки в церкви ставите, вы у кого вымаливаете о прощении грехов? Если бог может вас спасти, но не спасает, то это что – не наказание??

Что-то вы мало интересуетесь тем, во что верите, и от чего мечтаете получить вечную счастливую жизнь.

Вот продолжим.

Устройство рая и ада

«Коснёмся ада непосредственно (упаси Боже!). Что это такое? Это место, где Бога нет. Закономерный вопрос – как это: место, где нет Вездесущего??? И даже если оно есть – зачем??? Поясняю.

Обычно ад представляют как место, где грешника толи жгут, толи режут, толи ещё что – кому что нравится, добавляйте. Я опишу ад, как описывает православие. Представьте, что человек... ну, пьёт. Алкоголик. Что будет, если он не сможет получить доступ к водке? Правильно – ломка. Мучения. Православная традиция говорит, что данный человек одержим страстью, в данном случае – страстью винопийства. Что происходит за гробом. Здесь, на Земле человек может хлопнуть рюмочку – и его опустило. Может, попить воды, поспать – в общем как-то отвлечься, перебить. Опять же – в этом мире действует Бог, который не даёт нашим страстям терзать нас с Той силой. За гробом же – ничего этого нет. Нет сна, нет развлечений. И там страсть действует многократно сильнее. А отвлечься – нечем, негде и невозможно. Вот и выходит такая пытка, жжет душу (душу!) как огонь. Тот самый – огонь неугасимый, что упомянут в Библии. А он и впрямь неугасимый – как его за гробом погасишь, водки Там нет. И так с любой другой страстью, с тем, что сильнее человека. Наркотики, компьютерные игры, блуд – список длинный. Ад – это место, где невозможно утолить свою страсть. Грубоватое определение и строго говоря – неполное, но сейчас – годится. А теперь представьте, что такая страсть в человеке не одна. И все они жгут одновременно. И длится это – вечно! Вот это и есть ад. Без карикатур».

По-вашему, получается, что праведники – это некие кастраты без каких-либо желаний? Или в раю с утра – сто грамм и закусочка? А мусульманам ещё и по несколько прекрасных гурий? И сидят в раю праведники, балдеют и показываю кукиши в направлении ада? Это райская жизнь праведников?

И что касается невозможности утолить свои страсти. Скажем, вот грех человека в том, что он богохульствал, так что – в аду ему не дадут поносить бога матом и он будет от этого сильно мучиться? Вы вообще-то про грехи хоть что-то слышали? С каких это пор водка и наркотики стали грехом? Вот Википедия сообщает:

«Гла'вные грехи', или коренны'е грехи' (лат. peccata capitalia) — термин, которым в христианстве называют основные пороки, лежащие в основе множества других грехов. В католическом богословии к ним относятся: гордыня, скупость, зависть, гнев, похоть, обжорство, лень или уныние[1][2]. В восточной христианской традиции их принято называть семью смертными грехами[3]. В православной аскетике им соответствуют восемь главных греховных страстей: чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие, гордость[4][5]. Современные православные авторы иногда пишут о них как о восьми смертных грехах».

И что же грешнику помешает в аду предаваться гневу, гордыне, унынию, тщеславию или печалиться, и от этого мучиться?

«Зачем он, ад? Здесь люди сохраняются для последнего, Страшного, Суда».

Не интересовался так глубоко, но это, похоже, новое слово в христианстве, поскольку именно на Страшном суде люди будут разделены на грешников и праведников – на тех, кому в рай, и кому в ад. А у вас получается, что все сразу в ад – туда, где бога нет – и праведники тоже сидят там «до скончания веков» – до Страшного суда?

«А почему в ад не заглядывает Вездесущий? И почему Он не может забрать этих людей в рай, вылечив их страсти? Дело вот в чём. Мы, православные, понимаем так. Грех – это болезнь души. Подчёркиваю – не психическое расстройство. По крайней мере – совсем-совсем не обязательно. Нездоровым душой людям в рай, к Богу – нельзя. Им, грешникам, Там, в раю, будет хуже. Парадокс? Нет. Такой пример: от притока холодного воздуха взвоет больной зуб. От притока Божьей Святости закричит отравленная грехом душа. Да, зуб страшно болит. Но если открыть зимнее окно – вообще на стену залезешь».

Божья Святость, как зубная боль, – это тоже, надо полагать, новое слово христианства.

«Вот Бог и ограничивает в аду Своё присутствие. Чтобы им же, грешникам, не стало ещё более ужасно. Почему Он не вылечит грешников? Но они всю жизнь доказывали и показывали, что им Бог не нужен. Что они не желают Божьего присутствия, Божьей помощи. И Бог не навязывает человеку Свою волю. Не желаешь по-Моему, чадо, желаешь по-своему – всё, Я, Всесильный, отступаю перед твоей волей».

Что-то у вас бог какой-то уж сильно обидчивый. То вы бегаете кричите, что бог – это любовь, а то он у вас как дитя на новогоднем утреннике – недосчиталось шоколадки в подарочном кульке – и в истерику!

«И тот выбор, что человек на протяжении жизни делает здесь – сказывается там, в Вечности. Богу же в этой жизни от нас нужно изжитие нами всех порочных страстей».

А зачем их изживать? Разве «за гробом» будет возможность их реализовать? В чём смысл этого изживания? Вы же говорили много, но так и не ответили ни единым словом, как вам будет в раю или в аду – чем вы там будете заниматься? Кроме того, что в аду люди будут, по вашему убеждению, мучиться от похмелья? А как и почему они будут мучиться? Ведь для того, чтобы страдать, к примеру, от невозможности чревоугодия и блуда, необходимо тело иметь. Но раз его не будет на Том Свете, то и желать-то будет нечего. Все ваши соблазны и желания на Том свете изживутся автоматически, так зачем их изживать на земле?

«Где расположен ад – сказать не возьмусь. Мы живём в трёхмерном мире. Возможно для Того мира нужно вводить ещё одно измерение. Может, на сверхпространственной карте можно поставить точки и сказать, что вот ад, а вот рай, а меж ними – все ступени и степени.

Очень надеюсь, Юрий Игнатьевич, что я этим текстом смог ответить на все Ваши вопросы: зачем мы Богу, зачем Ему ад, что Богу от нас нужно здесь, на земле, что мы будем делать в раю. Ещё раз прошу прощения за огромную многословность. Очень прошу прощения. Просто темы, затронутые Вами, Юрий Игнатьевич, очень глубокие, и ответить на них исчерпывающе в рамках комментария к интернет-статье...»

Не понятны ваши надежды на то, что вы сумели ответить. Вы ещё раз перечитайте ваш многословный ответ – что вы ответили о будущей жизни в раю или аду, кроме выдуманного Купцовым «саморазвития»? Бла-бла-бла вы сделать сумели, но вопросы так и остались без ответа. И это главное. Почему?

Ведь я делаю выводы не из анализа писаний ветхозаветных авторов, а исходя из тех объективных положений Природы, которые на сегодня известны. И именно эти факты, а не мои желания или фантазии, приводят меня к выводу, что люди, в том числе и вы, бессмертны. Но чтобы в своём бессмертии не мучиться, надо в теле жить соответственно. Лучше всего – жить во имя общих интересов.

Когда-то вера помогала человеку в этом – благодаря вере он сдерживал свои животные инстинкты во имя высшей цели – стать у бога любимым. Но ведь сегодня и этого нет. Сегодня те же христиане если и выполняют какие-то правила, то только во имя себя, любимых, – во имя попадания в рай. И в земной жизни у них такие же алчные стремления, как и грешников. Отсюда для верующих страшен самообман – свечку в церкви поставил, «как все», нищему у церкви подал, значит, купил билет в рай!

Ошибаетесь!
Но это ваша ошибка, и только вам за неё отвечать!

Ю.И. МУХИН
http://www.ymuhin.ru/node/2097/zachem-vy-nuzhny-bogu
Поделиться:

Олег77
Участник
Баланс:255
 
Сообщения: 19
Регистрация: 16.02.2020

Re: Зачем человек нужен Богу

Олег77 » 03.03.2020 20:36

+
1
-
Интересная тема!
Не знаю, что именно подразумевается здесь под понятием "бог", но полагаю, что человек, являясь частью Природы, нужен этой самой Природе для своего дальнейшего своего развития и созидания. А вот для этого человек и должен быть Человеком, а не животным.
Понимаю, что я это очень обобщенно изложил, но конкретику нужно еще додумать

MarGree
Участник
Баланс:763
 
Сообщения: 98
Регистрация: 09.12.2019

Re: Зачем человек нужен Богу

MarGree » 15.03.2020 13:09

+
3
-
Поскольку Бог - сущность пространств иных измерений, ответ на вопрос "Зачем человеку нужен Бог?" всегда будет лежать в сфере концепций и мнений. Человеку творческому доступно чувствовать реалии высших измерений, но никогда не будет хватать слов для описания. Потому что понятия в пространствах большей размерности имеют характеристики, немыслимые для нашего пространства "3+время(предположительно)".
П. Д. Успенский в книге Tertium Organum (Ключ к загадкам мира) проводил аналогию: если детально представить "плоский" мир в двух измерениях, то очевидно, что его жители не смогут описать наш мир. У них просто не может возникнуть для того описания понятий.

Поэтому, максимум, что можно сделать - скооперироваться всем думающим людям и вложиться в создание хотя бы непротиворечивой теории. Чего угодно: Бога ли, Бессмертия ли, прочих феноменов высших измерений...

Что касается коммента Олега77. У меня сложилось такое ощущение, что когда Тейяр де Шарден (авторитетный антрополог, археолог, философ и католический священник) писал свой труд "Феномен человека" (замечательно логично и доказательно написано и легко читается даже неспециалистами) - то он имел в виду именно Вашу постановку проблемы отношений "человек - Бог - Природа")))) Очень советую.

Если рассказать суть вкратце, то:

Мир седеет от тоски и пьянства,
суть прогресса в корне извратив.
Шакти растворяется в пространстве,
Шиву ото сна не пробудив.

Светопреставления не будет -
как спираль у времени каркас -
и богами, всё же, станут люди,
но, увы, ещё не в этот раз.

Ловит Солнце чуждые кометы
и летит, вонзаясь в пустоту,
юная зелёная планета
с божией рассадой на борту.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!