Зачем дана человеку жизнь. Если ли цель у Жизни-Природы
Мухин Ю. И.
Эксперт
Баланс:15848
 
Сообщения: 46
Регистрация: 09.02.2020

Зачем ты нужен Богу?

Мухин Ю. И. » 21.05.2022 13:28

+
5
-
Создать религию

Из суеты идиотизма войны с Украиной и коронавирусного убийства народов мира, всплыли два вопроса как бы «по моей специальности».

Первый был сформулирован так: «В своё время Сталин говорил, что без теории нам смерть. Как вы считаете, Делократию можно считать той самой теорией? Что мог понимать под теорией Сталин? Свод законов общественной жизни, где люди были бы Людьми, живущих ради общества и с целью, чтоб жизнь не заканчивалась? Тогда Делократия и есть та самая теория».

Каждый судит по себе, и мы с вами, Дмитрий, не исключение. Согласен, и я полагаю, что Сталин, явно или подсознательно разочаровавшись в уже тогда обанкротившемся марксизме, скорее всего, и считал искомой теорией «свод законов общественной жизни, где люди были бы Людьми, живущих ради общества и с целью, чтоб жизнь не заканчивалась». И до начала этого века и я, автор Делократии, считал Делократию достаточной для этого теорией. Но сейчас я сам себя подправил: Теория бессмертия жизни – вот главная теория, а теория Делократии это то, как организовывать людей для бессмертной жизни. Делократия нужна для организации жизни и деятельности как здесь – при жизни в теле, и вполне может быть и там – на, условно говоря, Том Свете.

Второй вопрос, в общем-то, не новый, периодически всплывающий в рядах сторонников Теории бессмертия жизни, – а не сделать ли идеи Института «Бессмертие жизни» чем-то вроде религии? Ведь даже новых религий сейчас плодится несчётное число, считается, что к настоящему времени человечество придумало 2870 богов, и всё это религиозное безумие имеет причиной дикое общее оглупление народных масс во всех странах. Сегодня народные массы, вооружённые компьютером, в своём умственном развитии не дотягивают даже до людей XIX-XX веков, когда подъём общей культура народов бросил человечество из объятия поповских религиозных дурманов в объятия, так сказать, «научного дурмана» – в атеизм. Но, как ни как, а атеизм всё-таки был шаг вперёд по пути научного прогресса.

А у нас сегодня появилось достаточно много откровенно глупых людей, есть даже до того слабоумные энтузиасты, что уже начали считать Землю плоской, а это ведь, по сути, ещё дохристианский идиотизм – это умственной развитие людей, живших до нашей эры. Это уровень умственного развития какого-нибудь козопаса с Синайского полуострова.

Но сегодня это козопас с компьютером.

И понятно, что сегодня люди поверят в любую дикость, уверуют во что-угодно! Так почему бы и нам не подсуетиться и не создать новую религию?

Но вот как раз с точки зрения создания религии в этом диком оглуплении масс и заключена НАША проблема. Да, в любую дикость, не требующую ума, люди уверуют, но вера в реальное бессмертие требует хоть какого-то понимания сути вопроса, а понимать сегодняшнему человеку просто нечем. «Мозгов» нет!

Это смешно, дико или трагично, но реальность бессмертия человека – РЕАЛЬНОСТЬ! – становится тормозом веры в это бессмертие!

Когда человеку говорят: поверь в эту сказку, ведь её придумал общепринятый гуру, или она записана в священную книгу и в эту сказку «верят все люди», – то от адепта не требуется никакого ума и знаний, чтобы поверить в эту сказку. Поверил – вот и вся умственная работа.

Ещё проще уверовать в самую распространённую веру – веру в «научность», веру в атеизм, веру в безнаказанность жизни – в то, что ты умрешь вместе с телом и ничего плохого после смерти тебя не ожидает. Тут даже основную религиозную сказку не то, что анализировать, а и запоминать не требуется – её просто нет. Ничего читать или узнавать о сути этой веры не надо – поверил, что тебе после смерти ничего не грозит, и будь ты хоть трижды идиотом, а с этой верой в отсутствие бессмертной души ты выглядишь умным, как академик марксистско-ленинской, да и любой иной философии.

Вот и получается, что мы требуем от глупца (особенно с дипломом) невозможного – понять! ПОНЯТЬ! А для понимания необходимо уметь пользоваться знаниями, а это умение начисто убито нынешним образованием.

Напомню, современное образование вместо того, чтобы научить человека пользоваться знаниями, требует от учащегося набор знаний просто запомнить, в результате человек, считающий, что он «думает самостоятельно», на самом деле просто вспоминает то, что он запомнил. И когда ты ему предлагаешь своим умом дойти до истин, которые противоречат записанным в его мозгу знаниям, то такой образованец во-первых, не поймёт, что ты от него хочешь, а если и поймёт, то, во-вторых, встанет перед дилеммой – кому верить? Тем учителям, что его учили и ставили пятёрки на экзамене, или тебе? Тем учителям, которые заставили его поверить, что бессмертная душа – это всего лишь «поповские бредни», или тебе, утверждающему, что бессмертная душа – реальность? И ты проигрываешь потому, что тем учителям «верят все», а тебе, соответственно, «только дураки»!

Правда, это, казалось бы, не велика проблема, поскольку люди верят и в полный идиотизм, и вопреки тому, чему их учили. А для малокультурного человека наша теория бессмертия жизни – это готовая религия, но без своей святой книги, и, казалось бы, в чём тут проблема? Ведь то, что я и иные понимающие об этом пишут, – это и есть «святая книга». Почему нет?

Да, книги-то есть, но они требуют невозможного – понять их содержание, а для образованца, повторю, это невозможно – понимание противоречит тому, что он в своё время запомнил, как истину.

Я же не говорю образованцу, что уверуй, что Душа человека и сам человек бессмертен. Я говорю – учти вот такие законы физики и химии и пойми, что согласно этим законам ты не способен думать веществом своего мозга, и это подтверждено огромным числом опытов, следовательно, ты думаешь чем-то иным, причём, бессмертным, и это что-то иное и является тобой.

А его в институте этому не учили, а никакие распиаренные гуру об этом не говорят! Ну, что бедному образованцу делать, даже если он и поймёт, о чём я пишу?

Поэтому даже для него, если он вдруг разочаруется в своей вере в науку и в безнаказанность после смерти, куда проще уверовать в Коран или Библию – в глупости, которые требуется не понимать, а просто запомнить.

Лёгкость веры – вот преимущество всех вер в сверхъестественное.

Поэтому даже наше разъяснение, что на самом деле это сверхъестественное – бессмертие жизни – является абсолютно естественным, не даёт нам никаких преимуществ, поскольку верующий и так «знает, что бессмертен». Без нас.

Вот это – требуемое понимание непонятного – препятствует превращению наших идей в религию для тех, кто не способен понять научной сути теории бессмертия жизни.

А к кретинам, уверовавшим «в науку», – в собственную безнаказанность после смерти тела, – просто не знаешь, как подойти. Увешанные дипломами и учёными званиями эти дебилы, чтобы понять нас, обязаны не просто попробовать понять сопредельные знания и отказаться от привычных догм, они ещё обязаны отказаться и от сокровенного – от мысли, что за все свои подлости им не придётся отвечать.

Надо пробовать

Тем не менее, я думаю, что для нас это не тупик, а просто проблема. Тяжёлая проблема, сложная, но не более, чем проблема. А если есть проблема, то где-то должно быть и её решение.

Мало этого, ведь привлечение к нашим идеям людей, – по сути это наша обязанность. Объясняя людям, чем закончится их жизнь в теле, и что необходимо делать, чтобы избежать трагедии, мы не просто спасаем их (спасать они обязаны себя сами – так задумано природой) – мы пополняем Тот Свет нужными Природе умами, а поскольку мы сами часть Природы, то это наша природная задача.

Вот и получается, что «хоть живьем, хоть тушкой», – если религия позволит реально спасти людей, то давай и религию! Понятно, что кардинальное решение проблемы будет в массовости – когда понимающих, что мы правы, что бессмертие жизни – это реальность, станет много, то и дураки кинутся к нам – они по-другому не могут, они обязаны примкнуть к толпе. И тогда наша теория для не сильно умного и плохо понимающего нас человека станет аналогом религии. И чёрт с ним, с его недопониманием деталей, важно, чтобы человек жил так, чтобы после смерти тела ему не пришлось о своей жизни сожалеть.

Хорошего решения проблемы создания «нашей» религии не вижу. Да их, хороших решений, в жизни и так мало. В жизни чаще приходится из плохих решений выбирать не самое мерзкое.

Поэтому (хотя это, понятное дело, не кардинальное решение проблемы) можно подойти, если и не прямо к созданию религии, то, по крайней мере, к привлечению к нашим идеям верующих в бессмертие жизни. Бог с ними, пусть верят во что хотят, ВАЖНО ЧТОБЫ ОНИ ЖИЛИ ТАК, КАК НАДО.

Тут ведь так: для глупца в в нашей теории бессмертия жизни, повторю, совершенно непонятны те факты, на которых основан результат, а вот результат, сам по себе, понятен даже дебилу – все люди живут и после смерти тела, но люди после смерти живут не одинаково – часть продолжает активно жить, а вот другие мучаются вечно.

Во тут надо выдвигать верующим доводы, которые я опробовал на Папе Римском. Напомню, воспользовавшись рекламой того, что Святой Престол отвечает на все уважительные письма в адрес Папы, я дважды писал Папе, причём, ещё и на итальянском, о том, что бог не запретил ему узнавать детали божьих творений, посему предлагал Папе подключиться к исследованию того, чем является душа человека и как установить связь с душами умерших людей. http://www.ymuhin.ru/node/2243 Предлагал религию если не превратить, то хотя бы приблизить к реальной науке.

Но попы Святого Престола Римско-католической церкви, не опровергнув ни единого моего довода, нарушили обещание ответов и тупо промолчали. Оно понятно – сближение церкви с наукой, делает попов излишними, а переквалифицироваться в учёных естественных наук, они не способны. Но это молчание Папы Римского подтверждает действенность моих доводов.

Поэтому, что нам разумнее всего предлагать верующим имеющихся религий?

Пробовать их озадачить вопросом – для чего боги, черти, кармы или те, в кого верующие уверовали, создали людей и их бессмертные души, да ещё эти души и сортируют после смерти?

Тут ведь так. Для верующего вера имеет смысл – она обеспечивает ему хорошую жизнь после смерти тела. Это железный ответ. Но вот для бога зачем всё это – зачем ему люди и их души? У нас ответ есть! Да, верующие в богов могут в этот, наш ответ не верить, но ведь они свой ответ даже не ищут! И вопрос – а разве запретил им их бог искать, зачем они ему, богу, нужны? Нет? А почему тогда они этот ответ не ищут?

Это так – ни один бог своим верующим сам не сказал, зачем ему люди и души, но ведь и не запретил людям это узнавать! И боги не запретили верующим искать, как выглядят души и, к примеру, за счёт чего живут. За счёт чудес божьих? Но почему бог не обеспечил и жизнь людей в теле за счёт своих чудес? Почему, для жизни в теле, человек обязан кушать и кушать – снабжать себя понятной энергией, а не божьими чудесами?

Но тогда за счёт какой энергии душа живёт там? А ведь чтобы это узнать, надо сначала узнать, как устроена душа. Почему верующих это не интересует?

И как должен относиться бог (и прочие) к тем, кто пытается узнать «промыслы божьи» – волю богов, – и к тем, кому воля богов «по барабану»? Тем, для кого очередной свечки попу и пары монет нищему достаточно, чтобы мечтать о рае?

Тут и к бабке не ходи – если принять во внимание, что души людей богам зачем-то требуются, то богу требуются души любопытных трудяг, а не просто халявщики, возмечтавшие за молитвы отхватить кучу ништяков.

Поэтому, если вы, верующие, любите бога, то вы обязаны интересоваться, зачем вы богу, и как вы выглядите после смерти – от этого будет зависеть, на что вы будете способны после смерти. Ни в одной церкви и ни одни гуру вам это не расскажет. Это можно узнать только самому в рамках изучения этих вопросов институтом «Бессмертие жизни».

Просто в отличие от верующих мы вместо бога ставим природу, и на данном этапе ищем подтверждение, что природе (богу) души умерших нужны для создания всеобщего всемирного разума, а поскольку этот разум общий, но и каждый человек обязан при жизни в теле жить во имя общих интересов. Жить так для того, чтобы привыкнуть к этому – чтобы натренировать себя для жизни после смерти как части мирового разума.

Не нравится эта гипотеза? Да кто же вам помешает найти своё объяснение божьему промыслу и самому его обосновать? Для этого вам бог и дал мозги! Ищите сами!

Но вдумайтесь и уясните – для того, чтобы после смерти не жалеть о жизни, необходимо главное – ЖИТЬ ВО ИМЯ ОБЩИХ ИНТЕРЕСОВ. Такая жизнь противоречит вашим религиозным учениям? Нет?

Тогда давайте искать ответы на приведенные выше жизненные вопросы вместе!

***
Таким образом, для нас на данном этапе речь может идти не о создании новой религии, а о привлечении религиозных людей к работе с нами. Уже это будет что-то.

Ю.И. МУХИН
Поделиться:

Ekaterina
Участник
Баланс:23
 
Сообщения: 2
Регистрация: 22.06.2022

Re: Зачем ты нужен Богу?

Ekaterina » 23.06.2022 09:35

+
0
-
Это одна из первых статей, которые я прочла на портале и несколько озадачена ее вопросами, т.к. последние родили во мне ещё больше вопросов. О какой совместной работе с верующими (религиозными) людьми может идти речь? Как вы (институт) себе это представляете? В каком формате предполагается совместная работа? Кого вы ожидаете видеть рядом, и кого вы считаете верующими (религиозными) людьми? Многие называются, но не есть. И если верующие знают, что бессмертны, не лучше ли поднимать вопросы духовного роста, основным из которых является ответственность, в том числе за ближнего... Основная масса верующих это духовное младенчество к которым обращаться бессмысленно, а люди зрелые, что должны сделать? И кто для вас духовно зрелые люди? Книжники? Написано, что ходить, т.е. жить, нужно в Духе и Истине, буква убивает, Дух животворит. Семя, т.е. слово неоплодотворённое Духом не есть живое, истинное и настоящее. Сотрудничество с людьми книжными, т.е. религиозными даст ли результат? Что это будет и для кого, очередное препарирование идеи Творца? А если речь идет о людях духовно зрелых, то нужно быть готовыми к корректировкам с Его стороны. Зрелые знают Его волю, не все, но знают. Ветхозаветные пророки знали Его волю, познавали Его пути. Бог не изменился, Он вчера, сегодня и во веки тот же. Голос Его звучит и сегодня, только прогрессивное человечество предпочитает не слышать, а изучать, ковырять и т.д. Хорошо бы нам научиться Его слышать, слышать и исполнять, и будет нам хорошо... Тогда и отвлекаться от войны не придется, не будет её.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:15234
 
Сообщения: 867
Регистрация: 20.06.2018

Re: Зачем ты нужен Богу?

Director » 23.06.2022 10:34

+
5
-
Приветствую нового участника.
Ekaterina писал(а):
23.06.2022 09:35
Это одна из первых статей, которые я прочла на портале и несколько озадачена ее вопросами, т.к. последние родили во мне ещё больше вопросов.

1. О какой совместной работе с верующими (религиозными) людьми может идти речь?

2. Как вы (институт) себе это представляете?

3. В каком формате предполагается совместная работа?

4. Кого вы ожидаете видеть рядом, и кого вы считаете верующими (религиозными) людьми? Многие называются, но не есть.

5. И если верующие знают, что бессмертны, не лучше ли поднимать вопросы духовного роста,
основным из которых является ответственность, в том числе за ближнего...

6. Основная масса верующих это духовное младенчество к которым обращаться бессмысленно, а люди зрелые, что должны сделать?

7. И кто для вас духовно зрелые люди? Книжники?

8. Общение с людьми книжными, т.е. религиозными даст ли результат?

9. Что это будет и для кого, очередное препарирование идеи Творца?
Уважаемая Екатерина задала 9 вопросов. Эти вопросы не выглядят как риторические. Они сформулированы как конкретные вопросы, заданные конкретно нашему Институту.

Но к кому именно адресованы эти вопросы?
Кто на них должен ответить ожидается, что ответит Екатерине?

Я, как директор Института, отвечу, что не буду отвечать на подобные вопросы. И вот почему.
Я не увидел вариантов ответов, которые предлагает сам вопрошающий на свои же вопросы.

Когда и если вопрошающий
(а) четко опишет конкретную проблему,
(б) сформулирует вопрос и
(в) предложит свой аргументированный вариант ответа,

вот тогда я, возможно, сочту необходимым дать свой вариант ответа и обязательно приведу свои контр-аргументы на аргументы оппонента.

Вот тогда у нас здесь, в Институте, произойдет научная дискуссия с целью поиска решения проблемы, а не разнообразное словоблудие как происходит почти везде и всюду.

Написано, что ходить, т.е. жить, нужно в Духе и Истине, буква убивает, Дух животворит. Семя, т.е. слово неоплодотворённое Духом не есть живое, истинное и настоящее.
Много где и чего написано.
К примеру, в нашем Институте написано, что под словом "Дух" мы понимаем комплекс программ по управлению телом организма.

нужно быть готовыми к корректировкам с Его стороны. Зрелые знают Его волю, не все, но знают. Ветхозаветные пророки знали Его волю, познавали Его пути. Бог не изменился, Он вчера, сегодня и во веки тот же. Голос Его звучит и сегодня, только прогрессивное человечество предпочитает не слышать, а изучать, ковырять и т.д.

Хорошо бы нам научиться Его слышать, слышать и исполнять, и будет нам хорошо... Тогда и отвлекаться от войны не придется, не будет её.
Да, хорошо бы нам бы научиться. Бы.
Впрочем, каждому дана свобода воли - хочешь учись, хочешь женись не учись.

А за свои свободные дела каждый сам и ответит.
Никуда не денется.
Так было, так есть и так будет.

Ekaterina
Участник
Баланс:23
 
Сообщения: 2
Регистрация: 22.06.2022

Re: Зачем ты нужен Богу?

Ekaterina » 23.06.2022 13:25

+
3
-
Уважаемый Директор, спасибо за комментарий.
Если сочтете нужным, лично для меня, ответьте на пару вопросов, более задавать не буду.
Я хочу понять механизм и цель сотрудничества с верующими людьми, хотя бы кратко.

1. Вопросы озвученные в статье (о предназначении) требуют ответа, ответ есть в Слове, Вам нужны консультации по Писанию от специалистов Слова? (под Словом подразумеваю Библию, Тору, Коран)
2. Если терминология института противоречит терминологии оппонента, каким образом возможен диалог и дальнейшее взаимодействие?
Ведь автор статьи пишет о взаимодействии:
Таким образом, для нас на данном этапе речь может идти не о создании новой религии, а о привлечении религиозных людей к работе с нами. Уже это будет что-то.

newfiz
Участник
Баланс:668
 
Сообщения: 56
Регистрация: 06.04.2021

Re: Зачем ты нужен Богу?

newfiz » 24.06.2022 13:51

+
2
-
Ekaterina,
не нужны им никакие консультации. Они тут сами с усами.
Они тут либо копипастят материалы, боясь их комментировать
(комментариями занимается, в основном, Director), либо
перепечатывают статьи своего т.н. научного руководителя,
г-на Ю.И.Мухина, которого бес противоречия давно рвёт
на куски. Религию новую вознамерился создать, ишь ты!

Director,
Ю.И.Мухин мне не отвечает, придётся отдуваться Вам.
Уж простите, лишний раз напомню, что на многие
поставленные выше вопросы даны чёткие ответы в
анонсированной здесь работе "Первые шаги осмысления",
https://ibzh.ru/pervye-shagi-osmysleniya-t2171/
Но уж больно претенциозно у вас получается: "вы обязаны
интересоваться, зачем вы богу... Ни в одной церкви
и ни одни гуру вам это не расскажет. Это можно узнать
только самому в рамках изучения этих вопросов институтом
«Бессмертие жизни».
"для бога зачем всё это – зачем ему люди и их души?
У нас ответ есть!"
И что же это за ответ? А вот: "в отличие от верующих
мы вместо бога ставим природу, и на данном этапе ищем
подтверждение, что природе (богу) души умерших нужны
для создания всеобщего всемирного разума..."
Т.е. пока ещё всеобщего всемирного разума нету, и
неразумная природа клепает людей для того, чтобы они
умерли - вот тогда-то их души станут пригодными
для того, чтобы природа смогла создать всеобщий разум
и, наконец, образумиться...
Автор хотя бы иногда перечитывает то, что он пишет?
Или он не читатель, а писатель?
По-моему, это беда - говорить о Бессмертии Жизни,
признавая сущей только "природу", находящуюся исключительно
на физическом уровне реальности - у вас там же находятся
и Душа, и Дух. Увы...

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:15234
 
Сообщения: 867
Регистрация: 20.06.2018

Re: Зачем ты нужен Богу?

Director » 24.06.2022 19:07

+
5
-
Ekaterina писал(а):
23.06.2022 13:25
1. Вопросы озвученные в статье (о предназначении) требуют ответа, ответ есть в Слове, Вам нужны консультации по Писанию от специалистов Слова?

(под Словом подразумеваю Библию, Тору, Коран)
Религиозные книги (Библия, Коран, Тора) написаны словами.
Причем не русскими словами.
Причем написаны столетия назад.

Риторический вопрос: можно ли быть уверенным, что современные люди ТОЧНО понимают смыслы, изложенные в этих книгах?

Конечно нет. Современные люди, в том числе специалисты (духовенство), в принципе не могут ТОЧНО понять изначально вложенные смыслы.

Кто-то скажет, что дескать специалисты могут понять смыслы с ДОСТАТОЧНОЙ точностью.
Нет, не могут. Ибо эти специалисты даже между собой не могут прийти к согласию - отсюда вражда конфессий, опирающихся на одни и те же священные тексты. Раньше вражда доходила до религиозных войн (католики с гугенотами, сунниты с шиитами, т.д.), сейчас вражда ограничивается схоластическими спорами.

Итак, в Слове содержится множество ответов - каждый выбирает на вкус и цвет что ему ближе.

2. Если терминология института противоречит терминологии оппонента, каким образом возможен диалог и дальнейшее взаимодействие?
Конструктивный диалог возможен только если стороны общаются на одном языке.
То есть, если стороны одинаково понимают значения употребляемых слов.

Язык - это очень широкое понятие. Сейчас я не буду долго и подробно излагать точное значение термина "говорить на одном языке".

Скажу лишь, что достичь это состояние удается редко. В народе говорят, что для этого надо "пуд соли вместе съесть".

Итак, между Институтом и практически любой религиозной организацией вполне возможен диалог и взаимодействие (ниже я раскрою подробнее), но обе стороны должны будут проявить добрую волю и готовность трудиться для достижения взаимопонимания - для нахождения "общего языка".

Если какая-либо из сторон не захочет осваивать термины оппонента, то диалог не состоится.
Случится ругань, свара и разочарование. Что никому не нужно.

автор статьи пишет о взаимодействии:
Таким образом, для нас на данном этапе речь может идти не о создании новой религии, а о привлечении религиозных людей к работе с нами. Уже это будет что-то.

Я хочу понять механизм и цель сотрудничества с верующими людьми, хотя бы кратко.
Сначала кратко выскажу позицию Института о религии.
Предупреждение: далее слово "религия" будет употребляться в максимально обобщенном широком смысле.

1. Человек - это тот, кто верит в идеалы, кто способен преодолевать свои животные инстинкты ради други своя, кто без принуждения служит обществу (проявляет альтруизм).

Если индивид не попадает под это описание, то перед нами человекообразное животное.


2. Все без исключения религии проповедуют вышеперечисленные идеалы и ценности.
И это понятно. Ибо если какое-либо общество не придерживается этих идеалов, то оно вымирает за очень короткий исторический период. Индивиды перегрызают друг друга или, в лучшем случае, общество превращается в стаю обезьян.


3. Итак, любое и каждое жизнеспособное общество обязательно имеет какую-либо религию. Видов и типов религий много.
Одни из религий имеют классический церковный вид (четкий свод догматов, иерархия духовенства, много имущества, огромный массив литературы и пр.), другие религии выглядят как секты, третьи - как размытое язычество, и т.д.

Современная официальная наука - это тоже вид религии, имеющей вид несколько отличный от классического церковного вида.

Кстати, наш Институт - это тоже один из видов религии. Причем, наши догматы постулаты больше совпадают с постулатами догматами классических церквей, нежели чем с постулатами церкви официальной науки.
В первую очередь, нас объединяет утверждение о наличии безсмертной Души.
Правда мы хотим научно доказать это утверждение, а классические церкви категорически не хотят заниматься доказательством.


Теперь отвечаю на поставленный вопрос.

Цель сотрудничества с духовенством и прихожанами классических церквей - подтолкнуть их к изменению религиозной практики.
А именно: вместо погрязания в ритуалах и схоластического поклонения букве священных текстов, больше заниматься воплощением в жизнь духа религиозного учения.
"Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва"
(Новый Завет, Послание апостола Иакова, гл. 2, ст. 26)

Повторю, что дух (смысл) любого религиозного учения - это воспитывать индивида Человеком, помогать индивиду преодолевать свои животные инстинкты во имя благополучия общества.

Механизм сотрудничества. Механизма пока нет. Его нужно придумать и внедрить.
Собственно про поиск механизма сотрудничества и написал автор Мухин свою статью.

Фраза Мухина: "речь ... не о создании новой религии, а о привлечении религиозных людей к работе с нами" я понял в следующем смысле.

Институту не стОит принимать вид классической религии, т.е. создавать свод священных текстов, заводить иерархию духовенства, заманивать паству обещаниями благ земных и небесных, и т.п.

Институт надо найти иные пути (механизмы) привлечения людей, придерживающихся традиционных религий.

Просите и дано вам будет
Ищите и обрящете,
Толцыте, и отверзется вам
(Стучите, и отворят вам)
(от Матфея 7:7-11)

Вот мы и ищем, и толкуем.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:15234
 
Сообщения: 867
Регистрация: 20.06.2018

Re: Зачем ты нужен Богу?

Director » 25.06.2022 00:27

+
6
-
newfiz писал(а):
24.06.2022 13:51
По-моему, это беда - говорить о Бессмертии Жизни, признавая сущей только "природу", находящуюся исключительно на физическом уровне реальности - у вас там же находятся и Душа, и Дух.
Мы пока еще не знаем где находится Дух живого организма. Может на физическом уровне, а может не на физическом.

Мы здесь, в Институте, предполагаем, что Дух находится на каком-то физическом носителе.
Предполагаем, но пока не знаем.

Но уж больно претенциозно у вас получается:
"вы обязаны интересоваться, зачем вы богу... Ни в одной церкви и ни одни гуру вам это не расскажет.
Это можно узнать только самому в рамках изучения этих вопросов институтом «Бессмертие жизни»"
.
Лично я ничего претенциозного не вижу.

Насколько я знаю, ни в одной церкви не разъясняют прихожанам для чего Богу нужны Души людей после смерти их тел.
Духовенство говорит, что дескать в загробной жизни Душам не надо будет ничего делать. Дескать Бог просто любит людей - как отец любит своих детей.
(а дьявол наоборот не любит - патамушта он такой гад).

Людям конечно понятен тезис о том, что отец любит своих детей. И многим людям вполне достаточно такого аргумента, чтобы уверовать в доброго Бога, который обеспечит им безбедную посмертную жизнь.
Ведь, вообще говоря, для жизнеспособности любого общества весьма полезно когда люди веруют в идеалы, исполняют заповеди, надеются на Бога.

Но некоторые люди не находят логической связи между бузиной в огороде и дядькой в Киеве небесным Богом и обыкновенным земным отцом.

Эти люди вполне логично утверждают, что отцы бывают всякие - одни любят своих детей и заботятся о них, а другие совсем не заботятся. И даже алименты приходится через суд требовать.

Да и вообще, Бога никто не видел и посему неизвестно можно ли отождествлять целеполагание Бога с целеполаганием обычных земных отцов.

Я считаю, что каждый человек обязан искать ответ на вопросы:
Какова судьба Души человека после смерти тела?
В какой среде будет обитать его Душа?
Какие ощущения будет он (его Душа) испытывать, чем он будет заниматься?

Итак, автор Мухин справедливо утверждает, что:
- люди обязаны искать ответ на вопрос о судьбе их Души после смерти тела,
- духовенство не разъясняет людям для какой цели их Души нужны Богу.

Мухин и наш Институт выдвинули гипотезу о предназначении Души.
Мы призываем людей найти доказательства этой гипотезы.
Либо выдвинуть и доказать иную гипотезу.


отличие от верующих мы вместо бога ставим природу, и на данном этапе ищем подтверждение, что природе (богу) души умерших нужны для создания всеобщего всемирного разума..."

Т.е. пока ещё всеобщего всемирного разума нету, и неразумная природа клепает людей для того, чтобы они умерли - вот тогда-то их души станут пригодными для того, чтобы природа смогла создать всеобщий разум и, наконец, образумиться...
Мы не знаем существует или нет "всемирный разум".

Хуже того, мы не знаем что такое "всемирный разум". Каждый человек формирует собственное представление (понимание) смысла этого словосочетания.

Довольно легко сформировать общепризнанное понимание словосочетания типа "зеленое дерево" - ибо каждый человек видел разные деревья, видел деревья и с зелеными листьями-иголками, и без оных.

А кто видел "всемирный разум" ? Никто. Остается только догадываться, что это такое.

Для конструктивного общения обеим сторонам диалога приходится долго и занудно описывать каждому своё понимание смысла этого словосочетания - т.е. находить общий язык.

Лично я понимаю так.
Подобно тому, как здесь на Земле живые люди объединяются в сообщества (семьи, компании, государства, т.п.) с целью обеспечения жизни своего сообщества, так и там, на небесах (в эфире, на ТомСвете, на другом нефизическом уровне, т.п.), Души людей объединяются в сообщества с целью обеспечения жизни.
Жизни ... кого? чего?

Возможный ответ: Души заняты обеспечением жизни людей на Земле, и/или жизни других организмов, и/или жизни самой планеты Земля, и/или жизни Вселенной.

Виктория Прокина
Участник
Баланс:14
 
Сообщения: 1
Регистрация: 01.07.2022

Re: Зачем ты нужен Богу?

Виктория Прокина » 01.07.2022 18:24

+
4
-
Человечество перешло к этапу развития, когда научный метод научается дотягиваться до объяснения эмпирического опыта, накопленного поколениями. Наука и Бог перестают быть антонимами.

Несколько тысячалетий назад, Будда рассказывал о "пустотности" мира, о том, что на тонком уровне, материя состоит из исчезающих и возникающих вновь частицах, которые мигают миллионы раз в секунду. Он получил это знание на собственном опыте медитаций, наблюдению за телесными ощущениями и развитию способности их углублять. На этом выстроена практика випасаны, сохранившаяся до сегодняшних дней.

Будда получил это знание на собственном опыте, и только пару лет назад, американский ученый смог придти к этим же выводам научным методом, получив почетную премию за свое открытие.

Научный метод слишком молод и несовершенен на сегодняшний день. Если представить его в виде человека, то ему лет 5 от роду. Уверена, что самые интересные открытия в синтезе науки и Бога (в широком смысле) произойдут неминуемо. Не так быстро, как хотелось бы человеческому сознанию, живущему краткий миг с точки зрения Вселенной.

Сейчас это способен увидеть человек с открытым исследовательским умом, умеющий 1. вычленять информацию в массиве ежедневно множащихся исследований, 2. Видеть мир целостно, соединяя части воедино и выстраивая сложную взаимосвязанную систему, а не разделяя и исключая неугодные 3. Обладать обширными междисциплинарными знаниями и уметь объединяться и созидать с людьми других взглядов, но с единой ценностью познания мира.

Считаю также важным отметить наличие у такого человека истинной взрослости. Она часто не коррелирует с цифрами в паспорте. У взрослого человека развита воля, обострено чувство ответственности и для него естественно выходить за пределы Я-системы в надсистемы более высокого порядка. Что касается людей религиозных, то их слепые верования часто является следствием инфантильности и маловероятно, что ставка на них поспособствует решить проблему "оглупления масс". Что не должно останавливать в активной просветительской деятельности и консолидации самых современных научных исследований, на понятном широкому кругу людей языке. Увлекать, заинтересовывать и аргументированно держать свою линию.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!