Задаем любые вопросы, связанные с психикой
MarGree
Участник
Баланс:2610
 
Сообщения: 222
Регистрация: 09.12.2019

Re: Загадки нашего сознания

MarGree » 30.01.2020 16:50

+
0
-
to Director:

Понятно.
Ограничение формата комментов не дает никому возможности привести все доводы к личным умозаключениям. А тема, которую Вы затронули, многословна. Я говорила вскользь, для тех, кто в теме. Но, возможно, будет интересным какие-то вопросы разъяснить.
Конечно, в среде неофитов или мыслителей, разбирающихся в эзотерической теории поверхностно, существуют теоретические разногласия. Но среди просвещенных философов разногласий нет. Имеются терминологические расхождения, но нет разногласий в теории. То есть, имеется большое количество разных эзотерических школ, изучающих природу по разным методикам.
Вы согласны, что Душа и Сознание не измеримы известными методами? Вот, каждый мыслитель, обосновывая свое учение, изобретает собственный инструмент.

Пример: совершенно определенно, мы имеем в натуре (по факту и научно установлено) – физическое тело человека и его энергетическое поле. Где-то внутри этого (или вследствие этого) находятся и Рассудок\Разум, и Сознание, и Душа:

1. Ученые официальной науки занимаются аппаратным исследованием, имеют опытные результаты, что некие процессы в физическом теле производят изменения в энергетическом поле. И, зачастую, трактуют их иначе, чем другие ученые – философы (см. мои возмущения в предыдущем нашей дискуссии посте).
2. Гурджиеву удобно в изучении объекта «физическое тело + энергетическое поле» (далее - Ф+Э) пользоваться именно такой триединой структурой, которая стремится к овладению четвертым телом – Сознанием. Это уже не человеческая, а высшая форма. Всех форм – 7. Триединство первичных тел – структура сложная. Это – не сама теория, а базовый инструмент.
Не выдумка, а допущение.
И не Гурджиевское, а из древних суффийских источников. Которые он исследовал, как ученый собиратель. Как собирали материалы для своих работ Тейяр де Шарден или Л.Н. Гумилев.
3. В буддийских йогических учениях объект тот же - Ф+Э. Но они структурно разделяют его на чакры. При этом, в разных школах – разное количество чакр.
Буддийская классика – 5 основных чакр. Человека, развившего себя выше четвертой чакры «анахата» - формально считают приблизившимся к развитию нечеловеческих чакр Сознания.
У тибетцев объект Ф+Э разделяют и на 9, и на 12 чакр. Встречаются школы с большим количеством чакр. Бываю школы с другим их наименованием.
Число и наименование не важно. Даже если кто будет в своих методиках иметь 133 чакры – все согласовано понимают и принимают, что разговор идет об одном и том же объекте – Ф+Э. Разница в подходах.
По аналогии с биологами: одни исследуют животных в их среде обитания, другие – в лабораторных условиях аппаратными методами, третьи – препарируют тела.
4. Последним оригинальным теоретиком в этом вопросе был Кастанеда. Писал, что тоже ничего не придумал, а был чисто исследователем фармакологии индейцев. У него энергетическое поле человека - яйцеобразный объект, составленный из энергетических бесконечных нитей, собранных в энергетический комок точкой сборки.
Все "эзотерические" гуру, бывшие после них - ничего нового не измыслили. Пользовались наработками предшественников.

Кстати, методики философов имею ранг научных, но по факту никак не отличаются от методик философов-эзотериков. Да и археологи разных школ по разному кости складывают.
На счет Вашей точки зрения, что эзотерика далека от науки. Никогда не следует забывать, что официальная наука ВСЕГДА прирастала из эзотерики. И еще - даже великие ученые (Ньютон, Эйнштейн, Бор, Хокинг и др) к концу пути имели эзотерические воззрения на предмет изучения Природы.

У меня по молодости был знакомый, профессиональный хирург с огромным опытом работы. Он говорил, что чем больше режет людей, тем больше верит в Бога. Объяснений не давал. Разводил руками: «Всё это, что есть в человеке, просто невозможно без высших сил». Тоже, эзотерик)))

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18634
 
Сообщения: 1130
Регистрация: 20.06.2018

Re: Загадки нашего сознания

Director » 31.01.2020 10:30

+
2
-
MarGree писал(а):
30.01.2020 16:50
Ограничение формата комментов не дает никому возможности привести все доводы к личным умозаключениям....
Благодарю коллегу MarGree за развернутый комментарий. И тоже согласен, что в формате комментирования крайне трудно приводить достаточное количество доводов, фактов, предположений, т.д.

Должен дать отклик на некоторые мысли, изложенные коллегой.
..Конечно, в среде неофитов или мыслителей, разбирающихся в эзотерической теории поверхностно, существуют теоретические разногласия. Но среди просвещенных философов разногласий нет. Имеются терминологические расхождения, но нет разногласий в теории. То есть, имеется большое количество разных эзотерических школ, изучающих природу по разным методикам....

Среди маститых академических ученых тоже нет разногласий. К примеру, все дружно отрицают теорию эфира (т.е. они отказали эфиру в существовании, закрыли глаза ладошками и таки да, эфира не видно).

Также дружно отрицают наличие души (заменяют её мозгом, а в мозге долго ковырялись и таки да, никакой души не нашли).

И при этом у них, как и у эзотериков, имеется большое количество разных научных школ, изучающих природу по разным методикам.

Но мы то с вами, коллега MarGree, наличие души признаем. Не так ли?
Вы согласны, что Душа и Сознание не измеримы известными методами? Вот, каждый мыслитель, обосновывая свое учение, изобретает собственный инструмент.
Согласен. Каждый мыслитель изобретает свой инструмент.
Я бы сказал, что изобретает свою палку-копалку и пытается этой палкой что-нибудь раскопать в куче неизвестного, пытается познать хоть что-то из непознанного.

Наша цель и задача - это именно создать инструмент для измерения Души и Сознания. Надежный инструмент, имеющий достаточную точность измерения.
Инструмент не получится создать методом тыка. Нужно разработать теорию и экспериментально доказать ее истинность.

Различные уже имеющиеся инструменты пока что являются палками-копалками. В лучшем случае они используются примерно также, как микроскоп используют для забивания гвоздей.
...Пример: совершенно определенно, мы имеем в натуре (по факту и научно установлено) – физическое тело человека и его энергетическое поле. Где-то внутри этого (или вследствие этого) находятся и Рассудок\Разум, и Сознание, и Душа...
Совершенно верно. Ну и что дальше?
Где именно внутри? Что именно за поле? Какой именно вид энергии? Как ее измерить инструментально? Можно ли и как ее инструментально воспроизвести или перенаправить? и т.п.

Авторитетные эзотерики подобными вопросами не заморачиваются - ибо они "просветленные".
Авторитетные философы тоже считают не своим царским делом в железяках ковыряться - ибо они "мыслители".
Авторитетные академики официальных наук просто отринули душу и спокойно "служат науке" (за счет общества).

Одни лишь знахари, шаманы, редкие психотерапевты и врачи районных больниц без лишней помпы берут в руки старые проверенные инструменты. И хотя они уровня палки-копалки, но с их помощью настоящие люди реально излечивают души больных людей.
...Гурджиеву удобно .... Это – не сама теория, а базовый инструмент.
Не выдумка, а допущение.
...
Все "эзотерические" гуру, бывшие после них - ничего нового не измыслили. Пользовались наработками предшественников.
Да, именно так. Эзотерики, как впрочем и официальные фундаментальные ученые и философы, просто берут наработки-инструменты великих предшественников и увлеченно ими ковыряют кучу непознанного.

Ну и много ли все они наковыряют своими пусть и модернизированными, но по сути древними палками-копалками?

Пора, пора уже создавать принципиально-новые инструменты.

MarGree
Участник
Баланс:2610
 
Сообщения: 222
Регистрация: 09.12.2019

Re: Загадки нашего сознания

MarGree » 31.01.2020 13:58

+
0
-
Спасибо. Радует возможность спокойной и конструктивной беседы. Если пристально глянуть - у нас разногласия чисто терминологического плана.
Вот у Вас возник небольшой вопрос. Получается, что тоже терминологический.
Когда я сказала, что мы имеем по факту только человека в его теле и энергетическое поле, создаваемое им. То есть, ну, это же, и взаправду, ВСЯ вещественная база, которая подлежит научным исследованиям. А трактовки полученных научных результатов - чисто мнения и концепции. Хоть в среде ученых, хоть в среде эзотериков.
Но давайте будем честны:
1. Эзотерики пользуются исследовательской базой данных, несоизмеримой по возрасту с научной. Я плачу от восторга, когда читаю "Трактат Желтого императора о внутреннем". Трактату-прародителю эффективной китайской медицины (о которой на Руси сегодня мало что знают, увы) от 2500 лет до н.э. до 18 млн. лет.
2. Ученые исторически произошли из эзотериков, Как правило, честные ученые к концу жизни проникаются эзотерическими идеями.
3. Современная наука прирастает из эзотерического видения мира. Фактологическая поддержка этого взгляда - в классической работе авторитетного амер. физика Фритьофа Капры "Дао физики". Если пойдете справляться об этом у ВИКИПЕДИИ, то не верьте критической оценке. Это очень старая работа признана мировым научным сообществом. Но считается у них "детской". Поскольку уже имеются работы на тему более продвинутых и смелых авторов.
4. Я немного не поняла. Получается, что Вы сказали, что энергетическое поле не фиксируется инструментально?! Так я и не имела в виду никакой эзотерической экзотики. А обобщила комплект всех сигналов от тела человека, которые фиксируются физиологами. Прошу прощения, вот так - см. раздел "Физические поля организмов в современной биологии и медицине" из ВИКИПЕДИИ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BB%D0%B5. Статья "Биополе" в предлагаемой мной части вполне себе информативна. А вообще, про ВИКИПЕДИЮ у меня нет приличных слов. Особенно в области ее толкований вопросов эзотерических, философских, квантовой физики, теории всего и пр. научных теорий, которые, к слову, чистая эзотерика, слегка прикрытая цифрами из научных концепций. Не опытов)))

Я рада, что в результате нашей беседы Вы подвели меня к выводу, что вектор этого нашего сайта направлен именно на разрешение проблем круга "человек-психика-мозг-рассудок\разум-сознание-душа и пр." И то, что все эти комменты несут конструктивную пользу для... Ну, "для..." и все.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!