Вопросы и темы, так или иначе, связанные с религией
Шокуров Вячеслав
Участник
Баланс:475
 
Сообщения: 53
Регистрация: 08.11.2023

Залезть на плечи гигантам...

Шокуров Вячеслав » 04.01.2024 15:33

+
1
-
Райские блага (из википедии, мнение исламских богословов)
Для праведников(духов праведников), пребывающих в раю, уготована ЕДА, ПИТЬЁ, прохлада, покой, роскошные одежды, вечно молодые супруги из райских дев и из собственных жён. Любая еда, которую они пожелают, будет им дана. В числе угощений будут «плоды, и пальмы, и гранаты», а также райское вино, которое не будет пьянить. Испражнения будут выходить из людей посредством особого пота, подобного мускусу.

Значит по мнению исламских богословов духи могут пить, есть, заниматься сексом. Попробуем развить их мысль. Рай находится в тонком мире. В раю обитают отобранные Аллахом духи. Раз они могут есть и пить - значит у них есть пищеварительная система, выделительная система и т.д. , короче есть некая ФИЗИОЛОГИЯ духа. Раз есть физиология, значит есть и МЕДИЦИНА. Раз есть медицина, есть и ФИЗИКА, и ХИМИЯ (тонкого мира).
Покритикуйте мои выводы, уважаемые форумчане.
Поделиться:

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:13632
 
Сообщения: 611
Регистрация: 02.06.2020

Re: Залезть на плечи гигантам...

MoonBear » 05.01.2024 11:56

+
6
-
Сама постановка вопроса изначально отвергает критику по существу или обсуждение выводов. Все основано на мнении исламских богословов в трактовке википедии. Другими словами, тема касается религиозных догматов, т.е. напрямую соотносится с понятием веры. А вера, это вопрос субъективности восприятия, не подлежащая критике, не требующая никакой доказательственной базы.

Если на сегодняшний день отсутствуют неопровержимые факты существования Бога, то о каких обсуждениях частных случаев (Рай, Ад) в парадигме этих учений может идти речь? Разве что, затеять теософический диспут с привлечением разрозненных фрагментов религиозных верований и учений народонаселения глобуса, подходящих для упоминания здесь и сейчас. Но и тогда каждый останется при своем мнении, руководствуясь внутренними мотивами. Кроме пустого спора ничего не получится.

Тем более, в религиозных постулатах понятие Души упрощено до самой примитивной проекции физического существования до условно-небесного. Для лучшего понимания основной массой населения, к чему приведет неукоснительное выполнение (или не выполнение) заповедей. Кстати, написанных людьми для людей. Самый трудолюбивый раб тот, кто считает себя свободным.

Применительно к данному случаю. В конкретном социуме предел мечтаний среднего по аулу\кишлаку человека, земное счастье видится в неудержимом сверхпотреблении и плотских утехах. Ну, O’kay, сделаем вам такой фанфик, как бонус за правильное поведение. Главное, исполняйте указания и следуйте инструкциям. Какой уж тут тонкий мир. Обычная социальная инженерия, самая примитивная, не требующая точного инструментария.

Сейчас эти догматы переводят на цифровые рельсы, тоже, вы удивитесь, обещая бессмертие, но уже на просторах нейросетей, в виде копии Личности, привольно перетекающей там в междусерверных пространствах. Конечно, для получения блага такого, следует вести себя сообразно новым заветам, но это уже другая история.

Шокуров Вячеслав
Участник
Баланс:475
 
Сообщения: 53
Регистрация: 08.11.2023

Re: Залезть на плечи гигантам...

Шокуров Вячеслав » 05.01.2024 13:04

+
1
-
Да, мои рассуждения требуют аксимомы - Аллах существует

MoonBear, а каким Вы видите тонкий мир?

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:13632
 
Сообщения: 611
Регистрация: 02.06.2020

Re: Залезть на плечи гигантам...

MoonBear » 07.01.2024 16:27

+
6
-
Не знаю, хорошо это или плохо, но я никак не вижу тонкий мир. Способностей таких нет, есть только предположения, начавшие свое формирование с ранней юности и претерпевающие регулярные изменения в течение всей жизни. И, как думаю, процесс этот бесконечен по сути, но ограничен сроком моего физического существования.

Скорее, интересует другой вопрос, насколько мы способны постигать этот неведомый мир. Все оккультные традиции, религии, и прочие духовные практики человечества, видят его по-своему. Более того, выводят земные законы, по которым строят социальную жизнь, ссылаясь на их нормы, как на конституцию.

Тут и возникает первый вопрос, почему все видят тонкий мир совершенно по-разному? Сообразно именно своей историко-социальной традиции? Представления об этой сфере у условного русского крестьянина 12 века и его аналога, но с предгорий Анд, отличаются весьма сильно. Мир Кетцалькоатля и Христа (в преломлении языческих традиций) сложно назвать аналогичными. Значит, очень многое зависит от восприятия, точнее сказать, о умения постигать смыслы увиденного.

И связано это с тем, что наше Сознание не способно подбирать реальные аналогии тому, с чем сталкивается постигая информацию тонкого мира. Как пример, вернусь к нашему подопытному крестьянину. Приснится ему смартфон, а точнее, видео ролик на его экране, где записана ярмарка из соседнего села. Его реакция – волшебное блюдечко с яблочком (если это модель iPhone), и все, в сознании человека накрепко укладывается представление о волшебстве.

Ну, а мы чем принципиально отличаемся от нашего не такого уж и далекого (в смысле времени) предка? Разве что, смартфон узнать сможем, включая текущую модель, да и то не все. Другими словами, восприятие тонкого мира зависит от «настроек» конкретного человека. Той социокультурной, исторической и религиозной среды, где он получил образование и, что наиболее важное, саморазвитие.

Лично для меня, тонкий мир представляет собой информационное поле неопределенной среды. Как темная энергия или материя, т.е. существует, но с материальными объектами взаимодействия нет. А человеческий мозг, как вершина сегодняшнего дня биологической эволюции, оказался способен к коммуникациям с ним, выступая не только интерфейсом, но и носителем части «операционной системы», называемой нами Душа.

Это обеспечивает доступ разной сложности к мировому «Серверу», но ограниченность наших когнитивных функций, не позволяют видеть всю картину целиком, представляя ее в виде отрывочных фрагментов. От сюда и происходит, кто-то видит Перуна, а кто-то рептилоидов с планеты Нибиру. Более того, пытается доказывать только ему присущее, сакральное знание, вместо совместного изучения феномена.

Только всестороннее изучение, с учетом мнений множества людей, где нет места конфликтам в отстаивании личных убеждений, способно сдвинуть вопрос с мертвой точки. Но, поскольку вопросы религии до сих пор остаются инструментом для контроля людей, ждать изменений в ближайшем будущем не приходится. Тем более, как уже говорил в предыдущем комментарии, готовится новая религия – цифровая. А для ее существования вопросы тонкого мира и вовсе становятся угрозой, разрушая основы.

Шокуров Вячеслав
Участник
Баланс:475
 
Сообщения: 53
Регистрация: 08.11.2023

Re: Залезть на плечи гигантам...

Шокуров Вячеслав » 07.01.2024 16:49

+
1
-
"Как темная энергия или материя"
Я также думаю.

Хочешь про твоего духа напишу(я с ним пообщался) - могу в личку написать

Гиксос
Участник
Баланс:765
 
Сообщения: 34
Регистрация: 17.12.2023

Re: Залезть на плечи гигантам...

Гиксос » 08.01.2024 16:37

+
5
-
В принципе понятно где искать это информационное поле. Его нам Пуанкаре с Минковским нашли, это четвёртая координата нашего мира - временнАя. До поры до времени это была гипотеза, которую особо никто всерьёз не осмысливал. Потом в 1980 году бабах, Козырев сумел детектировать сигнал из прошлого и будущего в точках, предсказанных Минковским. Невероятно, но это произошло. Потом несколько групп Из Новосибирска, Киева и Москвы подтвердили правоту Козырева. Выходит, в этом мире четыре координаты. Про геометрию Минковского надо знать два момента - для нашего трехмерного пространства временная координата находится вокруг нас и внутри нас, а три наших координаты для временной являются одной точкой, поэтому перемещение энергии и информации протекают через неё мгновенно. В этой координате есть прошлое, настоящее и будущее поэтому наши души могут мониторить то, что произойдёт в ближайшее или не очень время. Расстояние тут роли не играет, душа через другой канал лазит, ей через пространство не лететь. Интересно, что такой человек, как Роберт Монро практически дословно повторил Козырева про эту координату. Мой вывод - Монро правдив, можно ему доверять, когда он описывает тамошнее житие-бытие. Кто хочет знать про тот свет - читайте Монро Путешествие вне тела про Локал II. Это ценнейший свидетель.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:19820
 
Сообщения: 1225
Регистрация: 20.06.2018

Re: Залезть на плечи гигантам...

Director » 09.01.2024 10:43

+
7
-
MoonBear писал(а):
07.01.2024 16:27
... я никак не вижу тонкий мир. Способностей таких нет...
И слава Богу, что нет предвзятого (а может и "преддатого") взгляда на Тонкий мир.
Благодаря этому есть возможность изучать Тонкий мир наиболее объективно.


вопрос, насколько мы способны постигать этот неведомый мир.

Все оккультные традиции, религии, и прочие духовные практики человечества, видят его по-своему... Сообразно именно своей историко-социальной традиции? ...

наше Сознание не способно подбирать реальные аналогии тому, с чем сталкивается постигая информацию тонкого мира...
восприятие тонкого мира зависит от «настроек» конкретного человека. Той социокультурной, исторической и религиозной среды, где он получил образование и, что наиболее важное, саморазвитие.
Совершенно правильный вопрос и настолько же правильный ответ.

Человек способен понять что-либо только путем сопоставления неизвестного с известным, выделяя совпадения и отличия, -- т.е. путем различения.

Постепенно накапливая известное (уже понятое), человек увеличивает свою способность понимания всё более сложных вещей (предметов и явлений).


Лично для меня, тонкий мир представляет собой информационное поле неопределенной среды. Как темная энергия или материя, т.е. существует, но с материальными объектами взаимодействия нет.
Лично для меня, субъекты Тонкого мира материально взаимодействует с материальными объектами и субъектами нашего мира. Взаимодействуют очень тонко.

Иногда, замечая "странные" явления, мы объясняем их чистой случайностью - хотя могли бы и объяснить их воздействием Тонкого мира.

человеческий мозг... способен к коммуникациям с ним [с субъектами Тонкого мира], выступая не только интерфейсом, но и носителем части «операционной системы», называемой нами Душа.

Это обеспечивает доступ разной сложности к мировому «Серверу», но ограниченность наших когнитивных функций, не позволяют видеть всю картину целиком, представляя ее в виде отрывочных фрагментов.
Полностью согласен.

Только всестороннее изучение, с учетом мнений множества людей, где нет места конфликтам в отстаивании личных убеждений, способно сдвинуть вопрос с мертвой точки.
Золотые слова.

Но, поскольку вопросы религии до сих пор остаются инструментом для контроля людей, ждать изменений в ближайшем будущем не приходится.

Тем более... готовится новая религия – цифровая. А для ее существования вопросы тонкого мира и вовсе становятся угрозой, разрушая основы.
Тема религии очень сложная и неоднозначная.

Для начала напомню, что религия какого-либо общества - это совокупность
1. общественного мировоззрения (т.е. набор взаимосвязанных идей) и
2. общественного института (иерархическая административная структура - т.е. набор людей, зданий, оборудования, т.п.).
Одно без другого не бывает - только совокупность набора идей и набора людей.

Далее, первое, что надо понимать - это общество со слабеющей религией вырождается тем быстрее, чем быстрее оно атеизируется.
Другими словами, человек не верящий в бессмертие Души превращается обратно в животное.

Во вторую очередь надо понимать, что религия религии рознь.
Есть религии, который способствуют стремительному развитию общества, есть религии, которые худо-бедно удерживают общество от развала, ну и есть религии, которые стремительно разрушают общество.

Осталось добавить, что в рамках одного государства могут обитать несколько обществ, каждое со своей религией.
Соответственно, в разрушающемся государстве есть стремительно вырождающиеся общества, но есть и общества весьма неплохо растущие (в основном за счет вырождающихся).

Задача нашего общества - создать свою религию с целью возрождения нашего общества.

Аватара пользователя
MoonBear
Участник
Баланс:13632
 
Сообщения: 611
Регистрация: 02.06.2020

Re: Залезть на плечи гигантам...

MoonBear » 10.08.2024 23:37

+
5
-
Вопрос религии для современного общества отошел на второй план и перестал играть роль главного побудительного механизма, при помощи которого, человек соотносил свои поступки, мысли, в целом – жизнь. Да и причина понятна, нельзя конструировать мировоззренческий аппарат современного человека по текстам, написанным несколько тысяч лет назад, что выдаются за непререкаемую истину. Более того, обросли невероятным количеством ритуалов, традиций, правил, характерных не только для конкретной страны, но даже и для отдельных местностей.

И, думаю, нужды нет говорить о том, что Религия, как уставная деятельность Церкви, потеряла свою былую сверх ценность в прикладных задачах эффективного управления народами. Мировые элиты сделали ставку на новые способы, о чем мы не раз говорили на страницах нашего форума.

Потому, следует понимать то, что начавшийся этап, когда Государство относится к религии без прежнего деятельного вмешательства, ограничиваясь традиционными ритуалами, возникла реальная возможность, как правильно сказал уважаемый Director, создать свою религию с целью возрождения нашего общества.

Про организационные вопросы и необходимость пассионарного лидера, способного привлечь внимание, в виду очевидной необходимости, говорить излишне. Как показывает исторический процесс, при сформировавшемся запросе общества, такой человек обязательно возникнет. Кстати, это относится к групповому разуму, пониманию индивидуальной миссии и прочим предметам, что «случайно» организуют исторические события.

Но я немного о другом, о религии, как таковой, способной сформировать у человека целостную картину мира и дать ответы на два главных вопроса: о бессмертии Души и в чем смысл жизни. Все остальные, так или иначе, неизбежно приходят к ним. А вот с этим полный беспорядок, тезис – так жили предки, живи и ты, не работает уже давно. Фраза: «В окопах атеистов нет» и аналогичные по сути, хорошо отражают реальное отношение к религии в современном обществе. Большинство людей не то что бы верит в бессмертие Души, а скорее надеется на это, испуганно вспоминая в соответствующих обстоятельствах.

Религия возникла, в том числе, как способ гарантировать себе бессмертие, отложив страх конечности бытия и всегда соответствовала конкретному социуму, ориентируясь на общий уровень образования. Нельзя читать одни и те же проповеди, иллюстрируя их своеобразной моралью Старого Завета, крестьянину 12 века и жителю современного мегаполиса. Крестьянин, находясь в парадигме мистического сознания, искренне верит во все, не допуская даже малейших сомнений, поскольку менталитет его общества, его «операционная система», «загружена» с самого детства и ни разу не давала сбоев. На все вопросы есть ответы.

А, вот у современного человека, ответов нет. Кроме рыночной пестроты прилавков, на которых разложены верования на любой вкус и цвет – выбирай, как в магазине. В таких условиях религия, как институт, неизбежно девальвируется в глазах общества. Когда при декларировании бессмертия Души, каждая конфессия ставит свои правила и догмы, зачастую взаимоисключающие друг друга.

Но, при этом большинство людей, во всяком случае здраво думающих, искренне понимают необходимость наличия новой религии, как базовой установки для формирования общества. Религии живой, отражающей реальное положение в обществе и развивающейся вместе с ним.

Главный аргумент, способный привлечь внимание к новой концепции бытия, без всяких сомнений – доказанный факт наличия бессмертия Души. Кто сможет это сделать, будет, в прямом смысле, владеть миром. А вот тут уже возникает серьезный конфликт, у мира уже есть конкретные владельцы, не желающие бросать штурвал, намереваясь передать его детям.

Это одна из причин, почему темы, касающиеся пересмотра религиозных концепций, задвинуты в сторону и, как как бы странно не прозвучало, официальная наука и основные мировые конфессии проявляют необъяснимую солидарность, в деле полного неприятия любых попыток поднять вопросы об альтернативных суждениях по поводу бессмертия Души.

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!