Инструментальная Транскоммуникация. Различные устройства для связи с Душами людей. Описание экспериментов, обсуждение. Формирование гипотез, объясняющих работу ИТК.
Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1130
Регистрация: 20.06.2018

Re: Звонок из "царства мертвых"

Director » 11.08.2021 21:49

+
8
-
Благодарю MoonBear за продолжение нелегкой работы над главной темой нашего Института - понять физическую сущность Души и создать устройство для связи с Душами.

В предыдущей реплике я попросил дать толкование двух терминов:
- "мыслеобраз" в разрезе его физического устройства и состояния.

- "информационное поле". Является ли это инфополе синонимом "среды - транслятора информации"?;

а также дать ответ на вопрос: Как в самом грубом приближении выглядит "совместимость" мыслеобразов и компьютера?

Почему я въедливо "цепляюсь за слова" и прошу дать толкование терминов?
Потому что нельзя иначе.
Иначе будет бурная дискуссия по сравнительному анализу "теплого" с "мягким".

Или, говоря другими словами, будет бурное и бесплодное обсуждение модели, сформулированной, казалось бы, кратко ёмко и понятно: "шёл дождь и рота красноармейцев".
Однако одна сторона будет видеть и описывать только идущий дождь, а другая сторона - только идущую роту.
Вместо того, чтобы видеть и описывать сложную "растянутую" модель, выраженную словами:
а) дождь - как явление (либо объект - надо специально оговорить),
б) красноармейцы в количестве одной роты - как объект (либо субъект - надо специально оговорить),
в) выпадение дождя - как процесс,
г) движение роты красноармейцев - как процесс.

После столь долгого, но необходимого вступления приступим к рассмотрению реплики
MoonBear писал(а):
09.08.2021 19:36
За доказанный факт возьмем условие, что неизвестная среда способна одинаково эффективно взаимодействовать как с электромагнитным полем, так и с Душой человека.
Прервусь, чтобы дать моё понятие (понимание термина) "Среда".

Во-первых, понятие "Среда" неотрывно от понятия "Тело". Точно также, как понятие "Низ" неотрывно от понятия "Верх", а понятие "Право" неотрывно от понятия "Лево".

Без Тела нет Среды, и наоборот.

Внимательный читатель заметит, что неразрывная пара понятий "Верх-Низ" и "Право-Лево" по-умолчанию подразумевает нечто находящееся между ними - некую "середину" (некий "центр"), по отношению к которому возникает и "Верх" и "Низ", и "Право" и "Лево".

Итак, понятия типа "Верх" (или "Низ") существует только в неразрывной связке "Верх-Центр-Низ".
Когда мы, к примеру, говорим "Низ", то мы обязаны тут же осмысленно представить два неозвученных образа:
- что является "Верхом" по отношению к озвученному "Низу",
- что является "Центром" по отношению к озвученному "Низу" и не озвученному "Верху".

Вернемся к понятию "Среда".
Сейчас я не буду вдаваться в долгие объяснения на наглядных примерах. Скажу лишь, что словом "Среда" можно назвать что-угодно - подобно тому, как словом "шёл" в вышеприведенном примере было названо два совершенно несопоставимых процесса и затем, не различая один процесс от другого, стороны будут обречены вести долгие бесплодные дискуссии.

Сейчас, для нашего обсуждения:
- "Среда - это то что окружает "Тело",
- между Средой и Телом существует Граница (Оболочка Тела),
- итак, существует неразрывная тройка понятий "Среда" - "Граница" - "Тело" (аналогично вышерассмотренной тройке "Верх-Центр-Низ").

Таким образом, - после моего долгого вступительного пояснения, - выражу несогласие с использованием термина "среда" в реплике.

Из реплики следует, что описываемая им "среда" активно взаимодействует с Душой человека и электромагнитным полем.

А в моем понимании "Среда" - это по-определению пассивный объект. Активным же субъектом, способным к воздействию, может быть только Тело.
И посему Среда не может взаимодействовать.

Взаимодействовать могут только Тела.

Если приглядеться к Среде, то можно увидеть, что в ней есть другие Тела (бОльшие или меньшие по отношению к рассматриваемому Телу).

Вернемся к примеру "Шёл дождь и рота красноармейцев". Здесь:
- каждый красноармеец - это Тело,
- рота красноармейцев - это тоже Тело, но уже бОльшего уровня,
- дождь - это Среда, в котором оказались множество "Тел-красноармейцев" и одно "Тело-рота",
- в "Среде-дожде" есть множество "Тел-капель дождя",
- отдельное "Тело-красноармеец" может (способен) взаимодействовать с отдельными "Телами-каплями дождя" - например, открыть рот и поймать капли, - но не способен взаимодействовать со "Средой-дождем" в целом,
- "Среда-дождь" не может ни взаимодействовать, ни воздействовать на роту красноармейцев, Среда-дождь" просто имеет место быть (или не имеет - когда процесс-дождь кончится),
- воздействовать или взаимодействие возможно только между Телами.

Таким образом, мы должны найти не некую неизвестную Среду, о которой пишет MoonBear, а мы должны найти некие неизвестные Тела в той Среде.


С этих позиций продолжим рассмотрение реплики
Если допустить одно из свойств этой среды – умение резонировать или подстраивать свои гармоники к объектам, способным нести упорядоченную и поддающуюся обработке информацию, то можно сделать вывод, что она способна стать универсальным транслятором.
...
Может ли среда .. подстраиваться и «видеть» гармонии циклов, закономерностей, с такой же легкостью, с какой способна взаимодействовать с Душой, установить контакт с программой? Думаю, да.
Итак, нам надо найти некие Тела в Среде, которые умеют "резонировать или подстраивать свои гармоники", и которые способны "стать универсальным транслятором".
Какие будут мысли и предложения?

Предлагаю сначала прийти к взаимопониманию в вопросах терминологии, а затем начать искать эти неизвестные Тела.


В заключении я частично возражу
Единственный вход из ситуации, полномасштабные и фундаментальные исследования новой области, с привлечением всех ресурсов, как материальных, так и интеллектуальных. Но, это уже другая история. Печальная и невеселая.
Фундаментальные исследования в новой области - Да, это необходимо.

это уже другая история. Печальная и невеселая. - Нет, это интереснейшая и полезнейшая деятельность для людей.

pequod
Участник
Баланс:1842
 
Сообщения: 26
Регистрация: 12.04.2021

Re: Звонок из "царства мертвых"

pequod » 22.08.2021 14:31

+
5
-
Считаю, что само устройство будет сделано быстрей, чем подоспеет база знаний той среды, в которой существуют души. Это самая обычная история - практика опережает теорию. Директор справедливо заметил, что до сих пор неизвестно, что такое электричество. Да и гравитация тоже. Ничего, пользуемся, однако. Так и связь с душами, с "тем светом" всегда практиковалась в человеческих сообществах. Как правило, через посредников, людей, которые оказывались наиболее способными к такой деятельности. Недостатком данного способа общения является субъективность. Есть и приёмы индивидуального общения, когда реципиентом становится сам человек, желающий общаться. Почитайте, например, историю гения автоматического письма Стейнтона Мозеса в Википедии. Кстати, это к вопросу умеют ли души читать/писать... Запросто! Причём и сами послания оставляют, без посредников. В статье о Мозесе есть пример. Можно вспомнить свидетельства довольно известного учёного Уильяма Крукса, который изучал паранормальные явления и свидетельствовал о появлении надписей на грифельных досках без участия присутствующих. Были и до сих пор существуют простенькие устройства с алфавитами для индивидуального общения с "тем светом" , самое известное, пожалуй - доска уиджа.
Всё что нужно сделать - полностью убрать субъективный фактор. Я представляю это себе, как, например, компьютерную программу с удобным для душ интерфейсом, позволяющую генерировать тексты. Какой интерфейс для душ удобен? Спросить у них более традиционным способом, такое возможно. Или действовать методом тыка, все открытия, в конечном счёте, так и делались.
А вот изучать эту среду, в которой существуют наши души, это задача всего человечества, больших научных коллективов не на один десяток лет. Мы такого не потянем, хотя стремиться к этому стоит.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1130
Регистрация: 20.06.2018

Re: Звонок из "царства мертвых"

Director » 22.08.2021 18:03

+
8
-
pequod писал(а):
22.08.2021 14:31
... связь с душами, с "тем светом" всегда практиковалась в человеческих сообществах. Как правило, через посредников, людей, которые оказывались наиболее способными к такой деятельности.

Недостатком данного способа общения является субъективность.
Совершенно верно, субъективность.
Поэтому наш Институт нацелен на изготовление технического прибора - т.е. на объективность.
Есть и приёмы индивидуального общения, .... Почитайте, например, историю гения ... Запросто! ... В статье о Мозесе есть пример.
Можно вспомнить свидетельства довольно известного учёного Уильяма Крукса, который ... свидетельствовал о появлении надписей на грифельных досках без участия присутствующих.
А еще можно почитать жития святых - там тоже очень много подобных свидетельств.

Но, к сожалению, все эти свидетельства сугубо субъективны - то есть заведомо не проверяемые и не повторяемые.
А наша цель - объективность.

Всё что нужно сделать - полностью убрать субъективный фактор.
Вот именно.

Я представляю это себе, как, например, компьютерную программу с удобным для душ интерфейсом, позволяющую генерировать тексты. Какой интерфейс для душ удобен? Спросить у них более традиционным способом, такое возможно.

Или действовать методом тыка, все открытия, в конечном счёте, так и делались.
А я вот пока не представляю себе подобную компьютерную программу с удобным для душ интерфейсом.
Уважаемый pequod, прошу вас поделиться с нами своими идеями по созданию такой комп.программы.
А вот изучать эту среду, в которой существуют наши души, это задача всего человечества, больших научных коллективов не на один десяток лет.

Мы такого не потянем, хотя стремиться к этому стоит.
Да, действительно. Эта задача для всего человечества.

А потянем мы или не потянем - Бог весть. Мы должны заниматься этой задачей и мы ею занимаемся, а там будь что будет.

pequod
Участник
Баланс:1842
 
Сообщения: 26
Регистрация: 12.04.2021

Re: Звонок из "царства мертвых"

pequod » 22.08.2021 22:48

+
6
-
Насчёт интерфейса и компьютера... Я бы начал чрезвычайно просто. Простой генератор случайных чисел. Соответственно, связал бы с двумя окошками - оповещениями "да" и "нет". Четное число - "да", нечётное - "нет". Или наоборот, неважно. Вопрос, на который желательно получить ответ, задаётся вслух и, возможно, дублируется в письменном виде. Неплохо бы написать и прочитать вслух сам принцип - чему соответствуют чётные и нечётные числа.
Затем следует дать некоторый инкубационный период выдачи результата, например, минута. На всякий случай, может, душам требуется время для вмешательства в работу генератора. Задаётся вопрос, нажимается клавиша запуска генератора, тот через минуту запустится, получаем результат в виде ответа "да" или "нет". В случае потустороннего вмешательства явным образом статистика ответов будет отличаться от обычного случайного распределения. Кроме того, можно задавать вопросы, ответы на которые заведомо известны.
Тут возникает проблема - как узнать, пришёл ли кто "оттуда" или мы занимаемся стохастической ерундой. Необходим датчик присутствия души. Здесь соображения есть, но я, пожалуй, должен собраться с мыслями. Прошу паузу.
Сейчас пришло в голову. Существует программа случайного показа изображений. В принципе, если вместо изображений вставить "да" и "нет", то ничего особо и делать не нужно. Просто вставить минутную паузу.
Насчёт Крукса. В 19 веке были очень щепетильны насчёт честности и научной репутации. У Крукса она была безупречной. Он начинал, вдобавок, как скептик, считая весь этот спиритизм надувательством. Переменил мнение. Вдобавок, после него остался интимный дневник не для посторонних глаз, там нет никаких намёков на то, что человек торжествует, надувая баранов. Нет, там можно встретить очень любопытные подробности. Не слишком это похоже на неизвестно кем написанные жития святых.
https://esoterics.wikireading.ru/30682
Насчёт скепсиса. Хорошая вещь, сам скептик. Главное, меру соблюсти, не доводя до крайностей в духе анекдота "опять эта проклятая неопределённость"))

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1130
Регистрация: 20.06.2018

Re: Звонок из "царства мертвых"

Director » 24.08.2021 22:35

+
7
-
pequod писал(а):
22.08.2021 22:48
Насчёт интерфейса и компьютера...
Простой генератор случайных чисел...
Правильно ли я понял:
- Если выпадает четное число - то ответ интерпретируется как "Да"
- Если нечетное число - то ответ "Нет".

Итак, устройство работает следующим образом:
сначала прочитать вслух сам принцип - чему соответствуют чётные и нечётные числа.

Задаётся вопрос (задаётся вслух и, возможно, дублируется в письменном виде)
....нажимается клавиша запуска генератора, тот через минуту запустится,

Затем следует дать некоторый инкубационный период выдачи результата, например, минута... получаем результат в виде ответа "да" или "нет".
...
Кроме того, можно задавать вопросы, ответы на которые заведомо известны.

В случае потустороннего вмешательства явным образом статистика ответов будет отличаться от обычного случайного распределения.
Такой эксперимент несложно провести и получить вполне измеримый результат.

Тут возникает проблема - как узнать, пришёл ли кто "оттуда" или мы занимаемся стохастической ерундой. Необходим датчик присутствия души.

... соображения есть, но я, пожалуй, должен собраться с мыслями. Прошу паузу.
Очень верное уточнение. Безусловно необходим датчик присутствия участия душ.

К тому же мы должны сделать допущение, что душа душе рознь.
То есть, бесплотные сущности (души) могут быть как и люди - очень разные: одни доброжелательные, а другие совсем наоборот.

Надо бы заранее понимать на кого нарвётся экспериментатор в каждом эксперименте, в каждый конкретный момент.
Датчик душ должен как минимум давать знать: одна душа участвует в данный момент в эксперименте либо же душ больше одной.

Насчёт Крукса... честности и научной репутации... была безупречной. Он начинал, вдобавок, как скептик,... Не слишком это похоже на неизвестно кем написанные жития святых.
Я ни в коем случае не хочу навести подозрения на Крукса. Как впрочем и на святых, подвиги которых описаны в Житиях.
Я всего лишь хочу сказать, что и Крус, и святые - являются субъектами. И их результат - сугубо субъективный, по определению.

А мы хотим получить объективный результат. Посредством технического устройства, аппарата.

Пусть у кого-то наш аппарат не сработает, ведь и обычным смартфоном далеко не все умеют пользоваться.
Главное, чтобы наш аппарат срабатывал хотя бы у 20 % людей.

Пока же существующие аппараты (лоза лозоходца, карты Зингера, т.п.) срабатывают у 0,02% людей, да и то с нестабильным качеством результата.

pequod
Участник
Баланс:1842
 
Сообщения: 26
Регистрация: 12.04.2021

Re: Звонок из "царства мертвых"

pequod » 29.08.2021 18:02

+
5
-
Относительно лозоходства и карт Зенера я в курсе. Карты Зенера со свежими испытуемыми работают, в общем, неплохо. В первые дни с новичками, как правило, опыты удаются хорошо, особенно, когда человек настроен позитивно и верит в результат. Результаты значительно отличаются от статистической погрешности. Но процедура опознания изображения на картах очень нудная и спустя несколько дней у испытуемых наступает эмоциональное выгорание и результаты скатываются до статистических. Проблема, скорее, психологическая, нужна некая эмоциональная подпитка для испытуемых. Кое-какие приёмы для этого разработаны в практике парапсихологии, но это отдельная долгая тема.
Насчёт лозоходства. Лоза или рамки или маятник являются индикаторами некоей аномалии. Собственно, детектором является сам человек со всей его субъективностью. В этом и проблема. Нужно процесс объективизировать, иначе никаких прорывов в этом деле ждать не приходится. За счёт чего осуществляется, например, поворот рамок или движение маятника? Можно назвать сразу несколько возможных причин:
- на местности выделяется некая субстанция которая и вызывает поворот рамки;
- человек воспринимает некую информацию и сам выделяет некую субстанцию, которая и двигает рамку;
- человек воспринимает некую информацию и совершает неосознаваемые механические движения рук, вызывающие поворот рамки:
- у человека разыгралось воображение и он так или иначе вызвал поворот рамки:
- поворот рамки вызван случайными движениями рук, с похмелья, например, или болезненного состояния, или просто рука дрогнула, бывает...
Как тут разобраться? Прогресс на месте не стоит, уже лет 20 в парапсихологии стали использовать кожно-гальваническую реакцию и пульсометр, весьма чувствительные датчики, которые позволяют установить неосознаваемые реакции человека на парапсихологическое воздействие. Это позволяет отобрать у экстрасенсов из рук всякие рамки/маятники и объективизировать процесс. В самом деле, значительную долю субъективности в виде случайных движений убираем сразу. Воображение можно купировать тем, что до поры до времени показания датчиков экстрасенсу не объявляются. А в поиске по карте, например, саму карту прикрыть листом бумаги. Для экстрасенсорики это значения не имеет.
Сразу будет видно - имеет ли место объективный процесс.

Аватара пользователя
Director
Эксперт
Баланс:18628
 
Сообщения: 1130
Регистрация: 20.06.2018

Re: Звонок из "царства мертвых"

Director » 01.09.2021 21:33

+
6
-
pequod писал(а):
29.08.2021 18:02
... Карты Зенера со свежими испытуемыми работают, в общем, неплохо. В первые дни с новичками, как правило, опыты удаются хорошо, особенно, когда человек настроен позитивно и верит в результат. ...Но процедура опознания изображения на картах очень нудная и спустя несколько дней у испытуемых наступает эмоциональное выгорание и результаты скатываются до статистических.
...

Насчёт лозоходства. Лоза или рамки или маятник являются индикаторами некоей аномалии.
За счёт чего осуществляется, например, поворот рамок или движение маятника? Можно назвать сразу несколько возможных причин: ....
Как тут разобраться?
...
Собственно, детектором является сам человек со всей его субъективностью. В этом и проблема. Нужно процесс объективизировать, иначе никаких прорывов в этом деле ждать не приходится.
Совершенно верно. Приёмником некоей информации, является конкретный человек - и в случае карт Зенера, и в случае лозоходства.

И да, именно в этом заключается проблема - "субъективность".

Вот уважаемый pequod предлагает эксперимент. Внимательно присмотримся.
уже лет 20 в парапсихологии стали использовать кожно-гальваническую реакцию и пульсометр, весьма чувствительные датчики, которые позволяют установить неосознаваемые реакции человека на парапсихологическое воздействие.

Это позволяет отобрать у экстрасенсов из рук всякие рамки/маятники и объективизировать процесс. В самом деле, значительную долю субъективности в виде случайных движений убираем сразу. Воображение можно купировать тем, что до поры до времени показания датчиков экстрасенсу не объявляются. А в поиске по карте, например, саму карту прикрыть листом бумаги.

Сразу будет видно - имеет ли место объективный процесс
.
Итак, в таком эксперименте мы берем человека и ... и далее уже неважно что мы делаем и получаем - ведь мы получаем информацию от человека (ну или через человека, не суть важно).
То есть имеет место субъективный процесс.

Надо придумать эксперимент, в котором человек не задействован в качестве детектора-приёмника некоей информации.
А в качестве такового детектора должен быть какой-то технический прибор.

Alex Collfarm
Участник
Баланс:234
 
Сообщения: 4
Регистрация: 17.11.2019

Re: Звонок из "царства мертвых"

Alex Collfarm » 09.09.2021 16:09

+
4
-
Этот пример напоминает воздействие на электронный генератор случайных чисел в эксперименте с цыпленком Рене Пиоша.

А вот произносить слова Души не могут.


А вы поддерживаете связь с Артёмом Михеевым, который был одним из выступающих на конференции ИБЖ "Бессмертие души" и у которого есть многолетний опыт связи с тем миром при помощи различных технических устройств?

Что касается слов, в тех книгах, которые он показывал, например, авторства Хильдегард Шефер или его самого, есть свидетельства, как Души связывались с людьми-исследователями через телефон. Как в реальном времени, так и в формате записи на автоответчик голосовых сообщений. Конечно, это не произнесение слов "с другого конца провода" в нашем понимании, но тем не менее это были слова, и порой сложно было отличить такой разговор от земной беседы по телефону:
Изображение
Изображение

У Артёма в книге "За гранью видимого" описаны несколько десятков способов связи с тем миром в разных форматах (текст, фото, аудио, видео) с помощью различных устройств. Возможно, ИБЖ пригодится его опыт

Ответить
   ПОМОЩЬ по форуму!